Проекты 6: Почему люди не заказывают проекты.

Этот пост  размышление, и ответ на «претензии» многих проектантов и не только здесь, но думаю будет интересен и не только им.


Так почему же не заказывают проекты, ведь выгодно и нужно же… ?!



Вот возьмём проект отопления, штука безусловно выгодная. Экономия везде как ни крути: и на материалах (радиаторы, котлы,насосы), и на правильности системы, и ... Но почему то, 99,99% людей никогда себе их не заказывают, и не закажут.  Переплачивают, получают в разных комнатах разные температуры, получают нерабочие системы, получают....  но не заказывают. А отопление им делает сантехник недоучка с фразой, «да я сто лет так делаю, всё пучком будет». Вот почему, дураки что ли ?


А знаете в чём проблема ?


Проблема в первую очередь в вас в проектантах. Именно вы неспособны дать нужный результат вашему заказчику. Тот проект который будет понятен прежде всего ему дилетанту, в котором он сразу увидит свою выгоду, который позволит ему сэкономить.  И будет понятен тому сантехнику который будет собирать. Кстати, возможно ещё большему дилетанту.


Первое.


Вот тут мне многие высказали что мол проекты детские, дилетантские. Сделаны не по феншую (ЕСКД/СПДС), и вообще, слово батареи - это не правильно.


Но ведь делаю я их именно для них, для дилетантов. Должно быть понятно прежде всего им, ласкать слух специалиста не моя задача. Да и делать по правилам намного проще, всё уже продумано за меня.


Человеку много проще понимать обычную речь, нежели сухой язык СП и ГОСТОов, а так же ссылок на документацию. Да и не знает он их. А платить деньги и потом ещё изучать вопрос ?! Ну уж нет, нафиг,нафиг.


И это огромная проблема, найти язык понятный неспециалисту. Это сложно, но это - ваша задача.


Второе.


Большинство проектантов забывают об очень важной особенности присущей вот таким небольшим объектам. Крайне много решений: по месту, по факту, по наличию в магазине.



Поэтому любые спецификации и точный подбор, кои многие так любят, просто сразу идут в помойку. И заказчик это понимает очень быстро.


Там, там, там, изменили. Там балка мешает, там шкаф будет, и вот вам дополнительные или лишние 10-15 метров труб и совершенно новые фитинги. Пришли в магазин а там части нет, насос другой фирмы, и котёл тоже другой но по акции. А ведь время деньги, время потраченное на расчёт всех этих фитингов непременно отразится на стоимости проекта. И если в крупном объёме это оправдано, то в малом… греет только карман проектанта, а заказчик выкидывает всё это на помойку.

Решения нужны максимально гибкие и адаптируемые.


Третье.


Кто будет это делать, и настраивать ?


Ещёодин  серьёзный недосмотр проектантов, этакая надежда что придёт некий специалист и всё настроит. Откуда придёт то, или может сами? За свой счёт, соберётесь и поедете ? Будет делать  сантехник, который на все вопросы по настройке просто скажет, «ШТА ?! чё делать то, куда крутить ?»


Как пример ситуации.


Тут уже не раз высказались. Мол, что за фигня, где балансиры, почему я ставлю тупо насосы ?  Это неправильно!


Задам встречный вопрос, а кто настраивать будет ? Сантехник ? Заказчик ? Что произойдёт если купят другие радиаторы, или добавят парочку, или…. Кто перенастраивать будет ? 


Ответьте себе, вы сможете и захотите настроить систему построенную чёрт знает где и бог знает как. Причём дистанционно руками дилетанта ? Если нет - то кто неправ ?



Четвёртое.


Экономическое обоснование.


Собственно это то о чём нужно думать всегда а насколько оправданно экономически вот именно это решение ? И не только в качестве затрат, но и в стоимости обслуживания, и в стоимости монтажа.


Вот пример совершенно бестолкового решения:


Тут вот один «проектировщик» сказал в коментариях, а где химическая подготовка воды. Без неё котлу будет плохо.


Вот если бы мне такой проектант попался я бы ответил так. В среднем система отопления частного дома имеет объём 50-150 литров теплоносителя (воды). Добавление воды составляет 5-6 литров в год в замкнутой системе речь шла про неё. Итого за 20 лет (срок службы котла) в систему попадёт 250 литров воды. Даже если это будет весьма грязная  вода с содержанием примесей 20мг/литр. И вся она выпадет в виде осадка, то это будет всего 5 гр грязи за 20 лет. То есть кубик грязи меньше полутора сантиметров на двухсотпятидесяти литровую бочку воды.  Который тонким слоем размажется по всем внутренним поверхностям. Сколько это микрон ? То есть влияние фактически нулевое. А сколько стоит ваша хим очистка и её обслуживание ? Что он мне ответит ? А заказчику ?



Пятое последнее.


Цена проекта. Это наверное самое основное.


Говоря проще, типовой частный дом на проекте позволяет сэкономить в среднем 30-70К.


И если я беру за проект 10К то выгода очевидна. Она вот на виду. Даже в худшем случае выгода всё равно есть.


Но если просить за проект 40-50-80.... К то зачем вы нужны ? (А вот именно столько просят)


Правильность системы ? Пффф, «не смешите мои подковы»…


Без вас, человек прекрасно  возьмёт с запасом: размер батарей, мощность насосов и котлов. Да может быть работать будет неправильно, но запас позволит перекрыть неправильность, и будет тепло. Правильно или  неправильно, не всё ли равно ?



Многие говорят, да у тебя проекты неполные не хватает того, того, того. И да,  это так. Нет предела совершенству. Но сколько позволит сэкономить более тщательный расчёт, и больше информации?


Я вот посчитал. 2-3% не более, а во многих моментах вообще нисколько. А работа растёт значительно. И получается цена проекта растёт, а выгода падает. Хорошо ли это для меня ? Безусловно, а вот заказчику уже как то не очень.


Есть и ещё пункты но думаю достаточно.



Резюмируя и перефразируя Сталина могу сказать так «Других заказчиков, у меня для вас нет». Неспособны делать то что нужно ему, то с чем он сможет дальше работать, и работать удобно для себя ?


Тогда вы ненужные специалисты , а он найдёт другого исполнителя. Значит, рынок частного заказчика не для вас, и тут пенять можно только на зеркало.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
о, круто, а можешь немного спроектировать замену радиаторов (на определенную модель) в квартире?
раскрыть ветку (26)
Автор поста оценил этот комментарий

А что там проектировать берите мощность старых и втыкайте вместо них новые той же мощности.

раскрыть ветку (25)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ага, и замерзнуть к херам. вообще, у меня стоят конвекторы даже короче, чем на фото, ессно однотрубная система, ессно без перемычки.. нужно поменять всю эту порнуху на биметалл, и нужен РАСЧЕТ, где ставить, какие-где-сколько кранов, где перемычка, вот это вот все. монтажники вряд ли вкуривают, как поменять одно на другое, а хочется чтоб по уму было
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
ну так что, возьмешься за эту халяву?
раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не вижу чего считать.

Если было тепло то:


1. Берёте старую батарею подбираете аналог по мощности.

2. байпас делаете с отсечным (перекрывающим) краном (поскольку у вас его нет).

3. отсечные краны на входе/выходе  батареи.


вот рисунок.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий
не, было чертовски холодно. вообще, мне нужна бумага, где вот четко и ясно было написано-показано, где, сколько и чего ставить, чтобы монтажников ткнуть в нее и сказать: "делайте так!"- а не пассы руками делать
раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

Значит ваши соседи уже нарушили. Сделать расчёт однотрубной системы не зная что где и  как к ней присоеденено - невозможно. Реверс инженериг возможен только после включения отопления, да и не дёшево это.


Поэтому совет: такой делайте как на рисунке, но помните что возможно придётся докупить секций и нарастить батареи. (оставьте место)


Нарастить батареи это 15-20 минут.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
ага, ясненько. теперь про расположение перемычки: ближе к радиатору или к трубе? и если будет кран на ней, я же могу отключить весь стояк?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Разницы нет.

2. Да сможете. поэтому если снимаете батарею открывайте байпас.

2.1. Ей кстати сможете регулировать нагрев батареи, если будет слишком жарко. Но аккуратнее надо, шаровый может прикипеть.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
я всегда думал, что перемычка должна быть открытой по умолчанию, а нагрев регулируется специальным краном на подаче, помимо запорного
и шаровый кран - запорная арматура, а не регулирующая
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно думали, но все экономят.

Автор поста оценил этот комментарий

на счет чертовски холодно , лучше обращаться в тсж. минмальная допустимая температура в жилье 18 градусов. если ниже то бегом в тсж и лучше кучу других контор сразу. Это забота тсж обеспечить требуемую температуру, ведь вы за это деньги платите, а неза чуть теплую трубу. Скорее всего соседи по стояку что то там сделали. А то может у вас подача сильно заниженна, что чтобы сделать 18 градусов  придется радиатор вешать 1,5 -2 метра.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий
нет, просто у нас ЖКХ и злоебучие конвекторы
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий
это что то меняет из того что я сказал?
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
естессно меняет. те из соседей, что поставили биметаллические радиаторы, говорят, что вощемта норм стало. труба стояка, судя по ощущениям, градусов 70-80, а пластины злоебучих конвекторов, эта отрыжка Нергала, еле-еле дотягивает до 35. а в жкх сидять пассивные пидарасы, с которыми остопиздело воевать, а заявлю-ка я на них в гжи и рпн, держитесь, суки
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
ерунду вы говорите. вы понимаете что вы платите деньги за тепло чтобы оно обеспечивало определенную температуру. если температура ниже то поставщик не выполняет обязательства. конвекторы никак не устарели, они до сих пор как продавались так и продаются, (если они лично вам не угодили то это ваша личная проблемма) наоборот если дома слишком жарко то можно перекрыть легко тепловой поток, а вот от чрезмрного тепла от радиатора только одеяло поможет.

а если вам энергокомпания будет подавать вместо 220 В 110 В вы будете всю электрику дома менять и оборудувание ?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
чиво? радиаторам нельзя уменьшить расход теплоносителя, с чего это?
и я речь веду о том, что теплоноситель-то нормальной температуры, это переход "теплоноситель - воздух" крайне херовый
раскрыть ветку (10)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку