Про утепление лоджий. Часть 1 про целесообразность

Добрый день! Обещал в одной ветке осветить вопрос утепления лоджии в монолитном доме. Но данный пост, надеюсь, может быть полезен не только хозяевам квартир в монолитных домах, но и панельных, и кирпичных. Предисловие окончено, поехали!

Итак сначала определимся со своими желаниями! Как вы хотели бы использовать помещение? Очередной склад бесполезных вещей возможно даже не потребует вложений. А дополнительная комната (при наличии технической возможности) может оказаться весьма полезной, но затратной. Наиболее популярные решения:

1) Неутепленное незастекленное помещение, идеально для того чтоб подышать свежим воздухом, особенно если у Вас плюсовая температура хотя бы десять месяцев в году, наиболее частая реализация в виде балкона с декоративным парапетом, особенно в теплых странах.

2) Неутепленное застекленное помещение - цель остекления защитить от ветра и пыли, а также от летящих с верхних этажей мудаков окурков и мусора, ну и гостей, как минимум в виде птичек. Лучше подходит для складирования хлама так как дождь не зальет, да окурок не подожжет. Иногда решение обусловлено недостаточной несущей конструкцией парапета.

3) Утепленное незастекленное помещение - ну тут либо торжество дебилизма либо окна спиздили. Другого мне на ум не приходит. С таким же комментарием могут идти первые два пункта, присоединенные к основной комнате (кухне).

4) Утепленное застекленное не присоединенное к комнате - вариант основа для создания нового жилого помещения, либо овощехранилища если вход из кухни. Также может применяться для времяпровождения и отдыха (возможно кроме самых холодных месяцев в году). Решение несколько спорное в плане целесообразности, т.к. без обогрева помещение скорее всего будет выстывать пока им не пользуются (пока закрыта балконная дверь), т.к. стены домов особенно утепленные со стороны балкона, отдают недостаточное количество тепла для прогрева данного помещения. Напомню, что по строительным нормам вынос радиатора централизованной системы отопления на лоджию или балкон - смертный грех!

5) Утепленное застекленное присоединенное помещение, с точки зрения норм тоже грех, правда не такой уж смертельный. Такое помещение либо увеличивает площадь комнаты (правда с некоторыми оговорками и условностями), либо становится дополнительной комнатой в комнате (чаще всего кабинетом). Такое решение, правда, несколько понижает температуру всей комнаты в самый холодный период года.

Если под Ваши пожелания подходит пункт 1 и 2 то это наиболее простые и малобюджетные переделки, скорее всего дальше можете и не читать. Если Ваш пункт №3, возможно стоит задуматься о смене дома на государственное учреждение, где еще и кормить будут...

А вот заманчивость 4 и 5 вариантов может разбиться о технические сложности и затраты, когда овчинка не будет стоит выделки, либо о бюджет мероприятия, т.к. частичная реализация не даст ожидаемого функционала.


А теперь определимся в целесообразности мероприятий и ответим на вопрос, что можно сделать на данной площади. Для этого ответим на следующие вопросы:

1) Какова площадь помещения? т.е. стоит ли вообще заморачиваться например из-за двух квадратных метров, сколько это будет стоить и какова будет стоимость реализации задумок.

2) Это лоджия или балкон - не вдаваясь глубоко в детали принципиальных нюанса два - 1) вид ограждающих конструкций (могут быть от пола до потолка, либо парапет грубо говоря чуть выше пояса) 2) Несущая способность конструкции. Если у Вас выступает кусок плиты огражденный небольшим парапетом со всех сторон - это балкон, с двух сторон, это тоже балкон. А вот если у Вас слева и справа стены от пола до потолка, а перед вами парапет это вероятно лоджия. В таких случаях, обычно, допустимая нагрузка на плиту может быть выше, а значит лучшие эксплуатационные возможности.

Раз уж пост о монолите, то с наибольшей вероятностью будет лоджия даже если парапет будет с двух сторон.

3) Какая форма помещения? Если помещение прямоугольное, то с его отделкой должно быть наименьшее количество проблем. Если округлое или треугольное, то заранее готовьтесь к некоторым сложностям и нюансам, начиная с оконных конструкций, и заканчивая невозможностью использовать некоторые углы помещения. Также если есть несущие колонны (что для монолита не редкость) они снизят функциональность помещения и усложнят отделку.

4) Какие ограждающие конструкции применены? Например если застройщик использует единый контур остекления на всем фасаде здания, целесообразность переделки выглядит весьма сомнительной, т.к. наиболее вероятно, что это холодное остекление и утепление выглядит бесперспективным. Если есть парапет из кирпича, это может сильно упростить процесс, если из блоков, то вопрос в их несущей способности. Если парапет из металла,то для утепления он малопригоден.

5) Какой бюджет готовы выделить на реализацию задумок - частичное решение маловероятно и нецелесообразно.

Итогом этой несложной экономико-технической экспертизы должно стать принятое решение о целесообразности для упрощения процесса принятия решения рекомендую руководствоваться следующими моментами: оценить (измерьте) полезную площадь которую планируете получить после переделок (учитывая что как минимум потребуется утепление и отделка от 5 до 10 см с каждой стороны, кроме стены примыкающей к комнате), если после утепления и отделки ширина помещения будет меньше метра дополнительно задуматься об удобстве использования помещения и его функциональности. Далее полученные квадратные метры пространства (занятые шкафами настоятельно рекомендую не считать!) умножить на рыночную стоимость квадратного метра жилья в вашем доме. Ну и для принятия решения сравнить полученную сумму с бюджетом на работы, желательно чтоб бюджет был хотя бы в 2 раза меньше. Я это проделывал дважды, и точных цифр уже не помню но ориентировочно сообщу так площадь одного помещения до переделки 6,25м Х 1,7м 10,62км.м. после переделки 1,6 Х (6-0,8*) = 8,32 * 40 тыс. руб = 333 тыс руб Бюджет был примерно 40 тыс. руб на оконные конструкции и примерно столько же на утеплитель и всю отделку, которую делал самостоятельно. В итоге бюджет к ориентировочной стоимости в 4 раза.

Второе помещение было 1,22 * 6,25 = 7,62 до переделки и 1,1*5,9= 6,5 кв. м. 260 тыс. руб бюджет был примерно такой же как в первом случае, отделка также делалась своими силами. Итог бюджет к стоимости 3,25 раза

Так что первым шагом всем рекомендую определиться с целесообразностью и бюджетом. Вторым шагом будем рассматривать технические решения их важность и стоимость. (Но так как пост уже получился длинным сделаю во второй части, надеюсь сегодня). Если будут сильно любопытные постараюсь выложить фото в коментах, но кому это надо?

Продолжение следует!

Автор поста оценил этот комментарий
Понял) у соседей такая же лоджия,не утеплена, только окно, то есть внутрь железного ограждения первый слой,допустим вата минеральная, потом пароизоляция, потом обшивка? И что делать, если хочу просто от сквозняка избавиться?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите на схеме Ваш вариант. красным отмечен прямоугольник окна в срезе без деталей. Синим металлический профиль скорее всего сталь с теплопроводностью около 75. Желтый это минвата с теплопроводностью 0,036, которая примерно в 2000 раз меньше, чем у стали. Т.е. немного утрируя передача тепла через минвату идет в 2000 раз медленнее, чем через сталь.

Оранжевым я отметил другой слой утеплителя будь то минвата или пеноплекс или любой другой это не важно, т.к.этот утеплитель почти не работает. И таким путем коварный холод попадает в дом! - почему-то такое объяснение люди проще понимают.


Но на самом деле все наоборот: тепло из помещения выходит через мостик холода в виде стального профиля на котором стоит окно. И не важно насколько хорошее окно 3 или 8 камерное, на теплозащиту будет работать по сути только одна камера. не убрав этот мостик холода утепление по сути бессмысленно теплопотери будут огромными. Перекрытие мостика напрямую хорошо, но не срабатывает потому, что через профиль оконной конструкции в стальной профиль на котором окно стоит  будет утекать слишком много тепла.

Заметим, утеплите вы внутри профиля или нет роли не играет вообще потому, что теплопотери пойдут через профиль.

Т.о. в данном виде единственный способ сделать тепло, это сместить оконные конструкции во внутрь на утепленный парапет.

Если Вам нужно, что бы не дуло, то пена вполне в состоянии помочь, но с оговоркой - она терпеть не может ультрафиолет, т.е. от прямых солнечных лучей она очень быстро перестает работать.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ого,спасибо за подробное объяснение, для нубов :) Я теперь понял. Ну видел какой то силиконовый клей, им мазали пену, можно же ,где будут лучи прямые солнечные,им помазать и защитить?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего это все же  не силикон, это акриловый герметик "Стиз А", им как раз и заделывают пену в швах между окном и домом. Продается в тубах для клеевых пистолетов а также в ведерках. Потенциальная проблема в том, что его наносят на заполимеризовавшуюся пенную корочку, защищая пенный шов. А в Вашем случае нужно сначала нанести этот стиз так как к пене потом возможно не удастся подобраться. Я бы тут подумал над вариантами, возможно сначала купил бы лист полимерной теплоизоляции, отрезал бы полоски в размер щелей, нанес бы на них Стиз А закрыл щели, и уже после этого в случае необходимости пенил бы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Господа, Я приношу свои извинения, но сегодня поста не будет, т.к. я забыл об ограничении публикации постов по рейтингу, но в связи с проявленным интересом торжественно обещаю сегодня подготовить пост и опубликовать при первой возможности, таким образом комментариям смогу уделить чуть больше внимания.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Пиши, жду продолжения, у самого стоит вопрос в остеклении/утеплении. Попутно задам вопрос: насколько целесообразно заменить алюминиевое остекление на стеклопластик без дальнейшего утепления лоджии? Парапет из кирпича, левая стена кирпич, общая с соседней лоджией.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Без утепления менять алюминиевое остекление к которому нет претензий на пластик не целесообразно вообще, т.к. оно надежнее так как нагрузка на окно в открытом состоянии почти отсутствует, а вот на пластике фурнитура в открытом положении испытывает бОльшие нагрузки особенно в поворотном режиме, что как минимум будет требовать в дальнейшем регулировки.

Автор поста оценил этот комментарий
Добрый день. Как с Вами связаться? Мне нужно холодное остекление.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Со мной лучше не связываться )) на самом деле вряд ли смогу помочь с остеклением.

Автор поста оценил этот комментарий
Как по мне (далёкому от строительства) тут все очевидные вещи. Я думаю дальнейшие подобные посты ни к чему.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это присказка не сказка, сказка будет впереди :) Еще не хочется перечислять или обсуждать различные экономически необоснованные решения.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Или ещё что то нужно знать?" - да.

Смотри, у тебя в квартире теплый воздух. Открываешь ты дверь, воздух попадает на лоджию и отдаёт влагу на всех холодных поверхностях. В лучшем случае самая холодная точка окажется на стекле, тогда оно начнет течь или покроется льдом. В худшем случае вода начнет выпадать на бетоне (т.к. у всех соседей не утеплено) и на металле, проходя через вату и моча её с обратной стороны (потом размораживается и радует соседей капелью).

Значит надо нагреть лоджию. То что малореально прогреть лист железа это понятно. 10-20 сантиметров бетона... можно конечно, но затратно. (Тут еще вопрос куда боковые стенки выходят, пол и потолок.) Скорее всего утеплять надо все. Ну и соответственно не забывать про пароизоляцию со стороны помещения или использовать паронепроницаемый утеплитель.

Так что ИМХО "Тут лучше сделать пеной и герметиком" - здесь явно не достаточно, будет мокро и холодно. И это я еще про способ нагрева не говорю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в принципе все верно! разве, что вата начнет промокать не с обратной стороны а практически сразу.