Про капитализм

У нас нынче можно стало винить во всех бедах в России капитализм. Не власть, не коррупцию, не то, что коммерческую деятельность сына проверяет папа-прокурор, а именно капитализм. Если бы не он, то все было бы хорошо. Закрыли больницу в деревне? Так это ж капитализм зашел и все обгадил. Прям так и хочется переиначить Булгакова и сказать: что такое капитализм? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? При этом в вину капитализму ставят почему-то судьбы всяких Африк, Латинских Америк, но в успехи капитализма никогда не записывают первые 30 стран по уровню ВВП на душу. Где опять же он.


Господа и товарищи, капитализм - это система экономических отношений. Не социальных, а именно экономических.  Это теоретическая конструкция. Его в чистом виде нет нигде. Основа капитализма: частная собственность, юридическое равенство всех субъектов и свобода предпринимательства на рынке. Все. В рамках этих правил можно построить что угодно. И под нее можно подвести, что угодно. Если добавить к капитализму законы, гуманизм, работающие суды и гражданское общество, получается что-то вменяемое. Например, США. Добавить социальных гарантий и налоги повыше на обеспечение этих гарантий - Норвегия или Дания. Убрать закон, суд и порядок - условное Сомали. Если разрешить частную собственность, но никак не регулировать людей в кожаных куртках и с паяльниками, то эта частная собственность будет носить несколько теоретический характер. В общем, и это можно назвать капитализмом, но вообще в современном обществе все таки имеется в виду не столько сам факт разрешения частной собственности как понятия, потому что мы все таки не в родоплеменном строе живем, а гарантии ее сохранения, передачи, а также все возможные законные механизмы и порядок ее отчуждения. Главный вопрос вот в чем. Если капитализм так плох и ведет к деградации, то почему некоторые страны живут хорошо, а некоторые нет? Если причина в капитализме и только в нем, они все должны приходить в упадок. Это очень простая логика.


Теперь перейдем к Марксу. Тот вообще описывал современное ему капиталистическое общество. И конфликт в этом обществе: буржуазия против пролетариата. У буржуазии в собственности средства производства, а у рабочих - руки. Буржуазия эксплуатирует рабочих, т.к. средства у нее, рабочий отдает свой труд, труд по сути и есть капитал, капиталист его присваивает, копит ну и так далее. Решение? Передать все средства производства рабочим. Тогда рабочий будет работать на себя, его труд не будет отчуждаться, все станет круто.


Что писал дядя Вебер и прочие? Они писали, что капитализм это экономическая система отношений, где предприниматели ведут свою деятельность на рынке и стремятся получить из нее выгоду. Вебер, например, подчеркивал законность деятельности и выводил капитализм еще и из протестантской этики. В этих подходах (и я сейчас сильно упрощаю) капиталист не эксплуатирует рабочего, он нанимает рабочего.  У них соглашение: капиталист имеет идею бизнеса, несет риски по открытию бизнеса, но в случае успеха получает премию за риск и идею. Рабочий не несет рисков бизнеса, он просто получает зарплату. Естественно, в 18-19 веке капиталист платил рабочим как можно меньше, потому что законов по этому поводу не было. И вообще отношения между рабочими и капиталистами были несколько напряженными.


Что имеем в итоге? Маркс описывает частный случай и из этого делает теорию. Вебер описывал общую теорию, под которую как раз подходит частный случай 18-19 веков. Почему Вебер и остальные правы? Потому что сейчас целые отрасли работают на основе таких средство производства, которые стоят в каждом доме. Возьмем IT индустрию. Средства производства есть? Есть. Он доступны всем? Всем. Почему тогда тысячи программистов работают на Гугл? В чем смысл? Гугл их по Марксу эксплуатирует? Да. Так чего ж они не уйдут из Гугла на фриланс? Второй пример: могут 500 английских рабочих организовать производство машин в Англии? Могут. Что им нужно? Продать свои дома и рискнуть. Много таких объединений пролетариев мы знаем? Я вот лично ни одного. Что мешает?


И вот на эти вопросы, выделенные курсивом я ни разу не получил ответа даже у профессуры. Зато поимел проблем на зачете. Может, кто ответит? Мне до сих пор любопытно :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
20
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и не забываем что 30 тап стран с развитым капитализмом свой капитал зарабатывали методом разграбления колоний. Вспомним любимую ТСом Англию и что она делала в Индии в Китае англобурскую войну Фолкленды. И чутка поближе в историческом плане внезапная дикая любовь к принесении демократии на крыльях ракет  в Ирак Ливию Сирию и полный игнор абсолютизма ОАЭ. А замечательный доклад Макларена, дело Скрипалей. И многое всего можно накопать по топовым странам.


Но суть сводится к одному чтобы были богатые должны быть те за счет кого они свое богатство имеют.

раскрыть ветку (10)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

специально писал об этом пост. Расскажите подробно о ГРАБЕЖЕ колоний. Что из материальных богатств вывезла Англия? И почему из 30 стран с развитой экономикой менее половины - бывшие колонизаторы, а явных колонизаторов всего 4? Как так вышло, что 24 страны не имели колоний вообще или имели 1-2 колонии, но живут часто лучше Англии?

раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Сргласен полностью. И добавил бы еще, сто колонии получившие независимость моментально скатились состоянию до колонизации. И наоборот граждане колоний сохранивших этот статус живут куда лучше, чтоб далеко не ходить, Россиян.
7
Автор поста оценил этот комментарий

ну берем везем опиум в китай а вывозим чай. А раньше за чай платили серебром. Нет это не грабеж хмм а что это а это вполне себе даже геноцид. И самое смешное как только законы в китае стали пытатся соблюдать опа и опиумная война. Королевский флот на страже интересов остиндийской компании.


Из топов вычитаем США Британию Францию Германию и остается 26 стран с высоко развитой экономикой. А что за страны? Фины, норвеги, шведы, люксембург, швейцария, монако, дания с натяжкой добавляем туда испанию португалию и италию. А кто все остальные???


Как разграбляют ну хотя бы переводя заводы и фабрики в страны с дешевой рабочей силой тайвань таиланд китай.

А если это не так то с чего бы Трампу раззорятся что надо вернуть производство в америку? И почему производство из америки сбежало. И так н етолько в америке.

Маде ин туркей, маде ин чина, маде ин таивань и прочие маде ины лучше всего раскажут как идет разграбление.


И на примере России. Демпингом убили промышленность и теперь в страну завозят даже мясо  и зерно, потому что не выгодно выращивать. А наши дурачки во власти не могут как трамп навводить пошлинных барьеров. Проще ведь сырье гнать.


Ну и последнее. Очень многие достижения в социальной области кап стран это результат наличия такого раздражителя как СССР.

раскрыть ветку (7)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну берем везем опиум в китай а вывозим чай. А раньше за чай платили серебром.

Давайте чуть разберемся. Сначала англичане ищут новые продукты для элиты, чтобы та могла тратить деньги. Не вывозят промышленные товары из колоний, потому что скажем честно, вывозить там было особо нечего, а ищут новые торговые пути, ищут новые товары. Затем идет торговля между отдаленными странами и Англией. Обе богатеют от торговли. Англия продает в Китай в том числе опиум. китай продает шелк, чай, фарфор и еще много чего. За серебро. Не меняет чай на опиум, а продает. Не насильно, просто спрос большой. В Китае вообще любили опиум покуривать. Китай ограничивает торговлю опиумом и сам начинает им торговать, т.е. вводит ограничение импорта. Не с целью побороть наркоманию, а с целью как следует на ней нажиться. ОК. Англия в ответ начинает контрабанду опиума. Китай в ответ банит вообще всю торговлю и объявляет, что более иностранцев не потерпит, а все доходы от торговли берет себе император. В ответ на это Англия посылает войска, чтобы обратно торговлю открыть. Китай признает, что был не прав, войска уходят, Китай снова банит всех торговцев. После этого небольшая война и далее. В итоге опиум в Китай продают все, в том числе сам Китай для себя же. Ну это прям грабеж? Вообще это похоже на борьбу меркантилистов и глобалистов. И конечно, Китай тут жертва, я не спорю. Но опиум ценный продукт. такой же как водка в царской России, виски в Шотландии, виргинский табак и т.п. Я бы сказал, что все таки грабеж это несколько другое. Грабеж - это заставлять китайцев отдавать любые товары даром и брать с них дань. Ясак пушниной - вот это грабеж. Вы нам даете ясак, иначе мы ваших детей повесим. Аманат, слыхали?


Из топов вычитаем США Британию Францию Германию и остается 26 стран с высоко развитой экономикой. А что за страны? Фины, норвеги, шведы, люксембург, швейцария, монако, дания с натяжкой добавляем туда испанию португалию и италию. А кто все остальные???

Откройте википедию и посмотрите 30 стран с высоким ВВП на душу. Золотой миллиард таки из кого-то состоит.


Как разграбляют ну хотя бы переводя заводы и фабрики в страны с дешевой рабочей силой тайвань таиланд китай.

ну не работайте на заводах. Кстати, китайские заводы, работающие на запад, находятся в собственности китайцев. Есть, конечно, западные заводы. они выгодно отличаются от самих китайских. У них крыша есть (настоящая, а не рэкет), и спец одежда, и экологические стандарты. Посмотрите на завод Тойоты где -нибудь в Латинской Америке. Туда очередь. Зарплаты высокие, соц гарантии. Конечно, ниже, чем в ЕС, но грабеж? Туда что, гонят принудительно работать? Т.е. когда Е Сстроит завод в ПОльше, это помощь Польше, они дебилы сами не могут, а когда в Китае - долбанные эксплуататоры?


И на примере России. Демпингом убили промышленность и теперь в страну завозят даже мясо и зерно, потому что не выгодно выращивать. А наши дурачки во власти не могут как трамп навводить пошлинных барьеров. Проще ведь сырье гнать.

Тут я согласен. Наши не совсем дурачки.  В обмен на это им разрешили сталь вывозить без пошлин. И еще кой чего. Но России в целом с этого не перепало.


Ну и последнее. Очень многие достижения в социальной области кап стран это результат наличия такого раздражителя как СССР.

Кто ж спорит. Но как показала практика капитализм с соц гарантией лучше, чем гос социализм по Марксу.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Про опиум. Сначала белый колонизатор рушит экономику  индийских княжеств. Люди хотят кушать и согласны на как минимум худшие условия труда. Потом белый колонизатор видит хороший товар чай в китае и начинает его покупать. Но получается перекос чай покупают за серебро то есть имеет место быть вывод капитала. Что делать? Начинаем производить опиум в индии и продавать его в китае ( разница в масштабах как вы понимаете). Дешево вырастили дорого продали на серебро купили чай. В итоге белый колонизатор имеет чай практически даром, Китай имеет распространение наркомании, индия имеет каторжный труд. Индийских бунтовщиков расстреливаем из пушек. Китайский суверенитет расстреливаем из пушек.



Про капитализм с соц гарантией- вот когда этот самый капитализм будет во всем мире тогда и поговорим что он лучше, а на данный момент за соц гарантии платит африка юговосточная азия и россия ну и конечно докидываем туда всех бездомных безработных и прочая. На данный момент у Маркса не было идеи социализма это введенная в обиход переходная форма от капитализма к коммунизму. И развалилась эта форма из-за людей с буржуазным мышлением. Так сказать классовая борьба со временем только ужесточается ибо в каждом есть мещанин и лентяй.

раскрыть ветку (4)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не без этого, но Индия вообще Индией не была, а была кучей мелких княжеств эпохи феодализма. Про многое правда, только вот опиум китайцы и так покупали и потребляли. Индийские бунтовщики вырезали англичан вместе с детьми и женами офицеров. В ответ пушки. Все верно. Торговля под дулом пушек, согласен. Почему тогда Россия живёт плохо, если у нас было все ровно то же? Дань с малых народов, захват земель и прочие ништяки. Я не отрицаю факта грабежа. Я отрицаю значительную роль колоний в современном богатстве этих наций. Потому что Финляндия не грабила никого. А живёт она лучше Англии.


Ну и про то, что запад живёт за счёт стран третьего мира. Что, запад сейчас заставляет индийских рабочих силой сдавать продукт по низким ценам? Да ладно. Я торговался с индусами. И с китайцами. Просто у них качество хреновое. Кто их там эксплуатирует? Кому они вообще сдались? Как рынки сбыта? Возможно. Но рынки сбыта для транснациональных корпораций лежат как правило на западе. Правда обыденна и обидна. Страны третьего мира в 17 веке уже отставали от первого эшелона очень сильно. Часть жила при первобытно-общинном строе, часть - при феодализме. За исключением России, которая отставала не так значительно. Они стали западными колониями, и для тех, кто сумел этим воспользоваться, это стало причиной появления национального государства. Например, для Индии.

Они и сейчас отстают от запада на те же самые 100-200 лет. Что изменилось? Если бы англичане не пришли в Индию, то Индия бы воспряла? Там пол страны вообще под другой империей жили. Это как сказать, что монголы грабили Россию веками. Ну и где они? И Россия грабила всех. И? Если бы не голландцы и англичане, была бы вообще ЮАР?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Почему сейчас так плохо. Ну у кого деньги тот и заказывает музыку. Капиталисты организовали партии которые сидя в думе принимают законы угадай с трех раз какие.

В принципе тоже самое и в других кап. странах. Крупный капитал через партии и иные узаконенные методы лоббирует свои интересы а политики объясняют простым людям что это для их же блага..  Просто не так нагло и наплевательски делают как в России. Но суть то одна и та же.

Разница еще в том что на примере 1917 года кап страны получили урок что может стать с ними если народ довести до ручки и там приняли негласные правила сильно богатством не светить чтоб  не раздражать люмпенов. Опять же повторюсь прошло меньше 30 лет с развала СССР и мы еще не видим как это сказывается на западе. Хотя можно увидеть некоторые интересности  даже сейчас. Ужесточение контроля конечно же во имя безопасности. Тирания толерантности приводящая к запрету инакомыслия вне русла мейнстрима ( боже упаси отстаивать права белого гетеросексуального мужчины и тем более говорить о том что все эти феморасистские и тп организации нетолерантны) . Думаю скоро начнется плавный процесс ухудшения уровня жизни среднего класса. Ну как сказать ухудшения  на хлеб и воду не переведут, но вот разница в качестве продуктов потребления  среднего класса и элиты будет расти. 

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не капиталисты а феодалы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но суть то одна и та же.

Результаты при том очень различны. Посмотрите глазами и ногами. В СССР о таком социализме могли только мечтать. Ведь в итоге важен уровень жизни человека, а не абстракция в виде долга и строительства коммунизма. Что вот мы сейчас страдаем, а через 4 поколения будет коммунизм. ОК. Страдали, страдали, коммунизм не получился.


Разница еще в том что на примере 1917 года кап страны получили урок что может стать с ними если народ довести до ручки и там приняли негласные правила сильно богатством не светить чтоб не раздражать люмпенов.

Замечательно. Капитализм модернизировался  и стал лучше. А СССР развалился.


Хотя можно увидеть некоторые интересности даже сейчас. Ужесточение контроля конечно же во имя безопасности. Тирания толерантности приводящая к запрету инакомыслия вне русла мейнстрима ( боже упаси отстаивать права белого гетеросексуального мужчины и тем более говорить о том что все эти феморасистские и тп организации нетолерантны)

Инклюзия всех слоев населения в работу с перегибами. В СССР было также.


Думаю скоро начнется плавный процесс ухудшения уровня жизни среднего класса. Ну как сказать ухудшения на хлеб и воду не переведут, но вот разница в качестве продуктов потребления среднего класса и элиты будет расти.

Вот когда начнется, тогда скажем, что эта модель развалилась. А пока не началось, давайте рассуждать о том, что есть.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Тут Вы хватанули конечно. Промышленность в России убили не демпингом, она сама умерла из-за отсутствия технологий, капиталла и главной движущей силы экономики - конкуренции.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку