- кто-то же плюсует эти посты. Даже Ватика кто-то плюсует.
- у нас полно ридонли, и как администрация говорила накануне прошлых выборов, мёртвых душ среди них нет
- в прошлый раз когда поднималась эта тема, точно были люди не из новичков, которые одобряли этот контент. Помню, были представители обоих полов. Всё-таки, есть же и у яоя своя аудитория, и кто-то же рисует эти рисунки, среди уже почти 700 подписчиков сообщества наверняка есть хоть какая-то их часть. А если их вкусы так и будут обсирать, то мы так никогда и не узнаем, какая именно - никто не признается в такой обстановке.
Но часть одобрений пропала вместе с постами твинков при удалении, другую часть я вряд ли найду, так что этот пункт можете не считать, если не поверите на слово.
- картинка может быть красивой или некрасивой вне зависимости от того, какого пола существа на ней изображены
у не знаю, мы — брони — ребята не из робкого десятка
Ошибка выжившего, потому что тех, кто всё-таки из робкого десятка, никак не увидеть.
Я в теге больше полутора лет, вы, вроде бы, подольше, и такого контента не было, а постить их начали твинки или просто левый пикабушник, схлеснувшийся на большом пикабу с Драго и узнавший про его нелюбовь к этому делу. Может и не прав, но факт того, что до удаления первого поста никому этот контент не был интересен и важен, есть факт. Впрочем, я не хочу пространно спорить о нужности этого контента, его уместности и свободе постинга (хотя бы потому что считаю безответственную свободу, так же как и обилие лиц способных ущемлять свободу, делом мерзким и приводящим вот к такому результату), а скорее просто иронизирую, чем говорю серьезно. К цитате ниже это относится на сто процентов:)
Привет. И снова мы общаемся в той же теме, что месяц раньше. Жаль, что так, но это и логично - когда всё хорошо, то всё спокойно. :)
а постить их начали твинки или просто левый пикабушник
Ну, может он был гей и стеснялся этого? Я б хотел сказать, что был бы удивлён этому, но...
Согласен, лучше б его начала постить девушка, вопросов было бы меньше. =)
Может и не прав, но факт того, что до удаления первого поста никому этот контент не был интересен и важен, есть факт.
Не знаю, по-моему до удаления первого поста всё было в порядке, в целом похоже на другие посты. Обычные арты, один-два комментария под ними вроде http://pikabu.ru/story/v_dushe_4554701, где без комментариев. Ну, не шибка разница.
А после угроз #comment_74273617 и бана #comment_74276600 так конечно. Снова те же грабли, что в тот же раз. Вместо того, чтобы один-два пикабушника спокойно постили свои картинки в ряду прочих - забаним кого-то в обход правил, и получим целое цунами ответной реакции и скандал. Ну право, второй раз уже, те же грабли.
Да тут много с кем поговорить удается всё реже и реже.
Ну, все конечно может быть, тогда мы были крайне не дружбомагичны, но этот ресурс твинки истощили еще в прошлом году. И в тот раз опять был твинк. Я говорю про самый первый удаленный пост и последующие выборы.
А сейчас всё уже вяло и даже с новыми людьми...остальным, похоже, надоело.
Да тут много с кем поговорить удается всё реже и реже.
*оглядываясь на посты с 50+ и 200+ комментов* Эмм... Да не, бред какой-то. :)
Хотя я понял, вы про более спокойное общение, наверное. Не знаю, наверное это смотря с чем сравнивать - сам то я никогда не расценивал этот сайт как площадку для активного общения именно фэндома, для меня-то ими были скорее всякие табуны, паблики, конфы и прочее, так что ничего не скажу насчёт этого.
Но когда шёл сезон или была ещё какая интересная тема, то кое-что для пообщаться и тут было и бывает периодически. #comment_67930412 :)
А сейчас всё уже вяло и даже с новыми людьми...остальным, похоже, надоело.
Такое бывало уже не раз и не только здесь. Я не вижу в этом конца света, только чёрную полосу, а может даже это слишком драматичная оценка. :) Может это вообще возможность или немного отдохнуть от темы, или самому стать инициатором чего-либо хорошего.
У меня вообще сложилось впечатление, что это какая-то стайка троллей. Действуют дружно, слаженно, неугодные им комментарии во мгновение ока покрываются минусами. Лента сообщества за последние пару дней засорилась гомосятиной просто вырвиглазно. И они даже не стесняются открыто признаваться, что занимаются травлей Драго, а не защитой каких-то там призрачных ценностей обиженных педиков.
В том, недавнем посте с комментариями под две сотни, ярого FraidZZZ легко уличили, что он в этом сообществе мимокрокодил, однако поди ж ты: сколько он там гневных отписей настрочил, будто именно для него бrоневичок подогнали.
По поводу твинков лучше обращаться на support@pikabu.ru
Вы имеете в виду, что неуважение заключается в:
Про "назло мне" они сами признались
?
Они публикуют контент, который в сообществе не запрещен, но который заведомо не нравится вам и некоторым другим пользователям? Вы считаете это неуважением к себе? В этом заключается проблема?
Я понимаю вас, но понимаю и другую сторону. Очень грубый пример: допустим, я вступлю в сообщество Кулинарии, где администратору не нравится блюда из яиц, и он призывает не делать из них блюда, потому что это "дети птиц" и это "аморально".
Ведь это не значит, что я не смогу делать посты о яйцах, правда же?
Когда идёт признание "это всё чтобы вывести Драго из равновесия" - очевидно, что они постят не просто потому что им нравится такой контент.
Вы уже согласились со мной по этому поводу ранее.
Ну и конечно же, если вы где-нибудь обмолвитесь "пусть этот гаццкий админ жрёт мои яички, поделом ему", ваш постинг обретёт совсем иной смысл, не так ли?
@Dragonirian, дорогой, давайте рассмотрим это дело хладнокровно. Что мы имеем сейчас?
Несколько пользователей публиковали посты и оказались заблокированными.
При этом они упомянули, что публикуют данные посты в целях "насолить" администратору сообщества.
Что значит "насолить"? Кроме того, что данный контент вам не нравится, большего вреда он принести не может, так как не нарушает правила.
Ну а так как Пикабу не наша личная группа, а площадка для всех, нам приходится мириться с наличием того, что нам не нравится - и мне, а admin, и всем пользователям. Это не изменить.
Не рассматривайте это как личный вопрос. Руководитель любой организации прежде всего должен быть хладнокровен и управлять этой организацией без взгляда через призму личных отношений. Если бы администрация Пикабу запрещала все, что ей не нравится, на сайте это бы отразилось очень плохо.
Добавлю, что хотела вам сделать рекламный баннер, чтобы, несмотря на закрытость сообщества, приходили новые подписчики, но в связи с текущей ситуацией придется отложить эту идею до лучших времен. Если пользователи перейдут по ссылке и увидят засилье гей-контента и войн из-за банов, вряд ли у них улучшится настроение.
@Dragonirian, в целях прекратить этот затянувшийся скандал, настоятельно прошу вас разблокировать этих пользователей. Надеюсь на понимание :)
Отлично! Так как наш художник не является поклонником данного сериала, можете сделать набросок или черно-белый рисунок того, что вы хотите видеть на баннере? Пожалуйста, оставьте место место для названия (шрифт "Pribambas"). Размер полотна 300 * 250. Спасибо :)
Кхем, посмею вмешаться, ибо стал невольным свидетелем сего разговора под своим постом. Просто по поводу баннера для сообщества "лагерь совёнок" мы с вами тоже говорили. И хотелось бы узнать, есть ли шанс его появления? И нужно ли как-то по содействовать симу процессу, дес?
Нум, предлагаем идею, что ворота, как на сией пикче, а из них выглядывает печенька в пионерском галстуке. Главное, что бы надпись "совёнок" на воротах осталась, дес.
примерно вот так выглядит Печенька, выглядывающий из-за ворот. Причёска не нужна, главное, как уже сказано выше, - пионерский галстук и надпись "Совёнок" на воротах узнаваемой формы. С масштабом, думаю, можно поиграть - если всё точь-в-точь, то Печенька явно выйдет маленьким. Но это уже художнику виднее)
У меня сложилось впечатление, что вы считаете мои действия результатом личной обиды или неприязни к конкретному контенту. Моя совесть не позволит исполнить вашу просьбу, пока я не буду уверен, что вы правильно меня понимаете. Сразу после пояснения, ваше слово - я обновляю правила и выпускаю их из бана в ту же минуту (отсчёт от момента, когда я увижу упомянутое слово).
Итак, начнём.
В случае с @CorvololAttano и @FraidZZ: они признались в том, что постят этот контент в качестве провокационного и для провокационных целей:
Не важно, кого они пытаются "достать" - меня или других участников сообщества - я, как модератор, в любом случае должен пресекать такое поведение, т.к оно попадает под пункт 3 настоящих правил: "Уважайте участников сообщества".
В случае с @KranOg всё немного сложнее - на пикабу у него нет прямого признания того, что он постит в провокационных целях. Однако, за ним наблюдается история из троллинга и провокаций, которую он же недавно и вспоминал в одной из конференций телеграмма.
Из неё следует что:
а) он признаётся в том, что делал недавние посты в целях провокации (рис1)
б) он признаётся в том, что такой троллинг вообще ему нравится (рис2)
На основе вышеперечисленного, у меня появляются все причины считать, что нынешние посты этого пользователя несут осознанный провокационный характер, что попадает под нарушения пункта 3 нынешних правил сообщества. Именно поэтому я поддержал решение модератора @strelok797 в выдаче бана этому пользователю.
Теперь, когда вам известна моя мотивация, я жду вашего последнего и окончательного решения по вопросу.
И года не прошло. Только 364 дня. А нельзя его забанить на основании ещё более ранних действий?)
И это действие было сделано вне сообществ, до сообществ, до всяких его правил - и потому вряд ли его касается. У вас законы ещё и обратную силу имеют, а @SupportCommunity вроде говорил, что банить резоннее в случае нарушения уже существующего правила.
А чёрные воронки за пользователями тоже будут ездить? :)
Мы ещё не развились до такого уровня, но вы можете поддержать нас на нашем патреоне! :D
Касательно признаний, это, мать его, уникальный случай, которым грех не воспользоваться. Я вообще удивился какого хрена они всё так чисто выкладывают. Ну раз сдались, щито поделать?
Речь про историю и почему я вижу его действия провокационными, а не про нахождение причин для бана в годовом посте.
Честно говоря, момент для создания баннера сообществу накануне ещё нескольких выборов, возможных смен политики администрацией, возможных недовольств этим, и правда неудачный.
Если немного подумать над тем, что сказано в "вишенке", то что там в сухом остатке?
- @KranOg не считает правильным, что можно топтать идеи ради лизоблюдства перед новичками, или использовать "новичков" для оправдания любой фигни на манер того, как некоторые законодательные проекты любят где надо и не надо оправдывать заботой о детях.
Будем помнить, что дети – цветы жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям. Только детям, и никому другому.
- И он разделяет к тем, кто не может в игнор тегов то же отношение, что разделяли к тем, кто не может в игнор тега mlp. Что с этим то не так?
1) Где все те, кто могли бы его разбавлять? Не занимаются ли они спорами и сочинением правил вместо того, чтобы разбавлять приносить годный контент, что могли бы делать с самого начала?
2) Когда один только @KranOg спокойно постил себе, в чём была проблема разбавить его?Фактически, Вы один могли это сделать, потратив не более половины того времени, которое потратили на всю эту петрушку, и не при этом не потратили ни крупицы времени @SupportCommunity.
3) После вашего первого бана ему за отдельный вид шиппинга уж конечно лента заполнилась. Вот скажите, вы правда не понимали, что так всё и будет? Уже во второй раз?
Это всё-равно, что если бы постил один только Ватик, а все остальные только жаловались "почему в ленте один Ватик? Давайте забаним его"?
Мы всё же движемся к открытости сообщества, а не к полному запечатыванию.
К полному запечатыванию мы в любом случае никак не можем двигаться.
В открытом сообществе дела должны держаться на том, что хороший контент появляется по воле пользователей, а не том, что нужный линии партии контент поддерживается карательными ресстрелами, или нет? Это не открытость, по-вашему?
Постил не один только Краног. Началось всё с твинка и всех кто к нему присоединился.
Кто? Если я кого-то не вижу в ленте, то прошу прощения за невнимательность и прошу меня поправить, но как ни старался, я не смог найти никого, кроме @Kranog 'а в промежутке между тем единственным постом от какого-то твинка, который и напомнил @Kranog 'у о гей-шипах в mlp-фэндоме, и до того момента, как вы забанили @Kranog 'а после этого поста http://pikabu.ru/story/love_wins_4555083
Кого вы имели в виду под своими словами выше?
Он тоже прекрасно понимал, к чему всё приведёт. Скажу больше, он на это рассчитывал.
К тому, что в сообществе будет не только f+f, но и m+m шиппинг для той аудитории в меньшинстве, которой он нравится? Наверняка.
К тому, что все виды шиппингов без предрассудков будут представлены на суд пользователей? Наверняка.
Или к тому, что он вскроет двойные стандарты? Наверняка.
Всё ещё не вижу проблемы. Проблемы начались, когда Вы во второй раз наступили на те же грабли, что два месяца назад.
Ваитик не является изначально неприличным контентом.
Можете сказать, в чём разница между неприличным и изначально неприличным контентом?
Суггестив, это приличный контент?
Отрубание голов на бреющем полёте - это приличный контент?
Аналогично, если кто-то запостит неприличную страничку комикса, можно ли это разрешать только на том основании, что более ранние были приличными?
Свобода для контента сохранялась мной как могла. Но так же она открывает дорогу провокаторам и именно против них написаны эти правила.
Свобода опасна для нас. Нам нужен мудрый админ, чтобы вёл нас и спасал от бед. М-хм.
Этими словами можно оправдать вообще любую цензуру. Серьёзно, мне сложно придумать что-то, что нельзя было бы оправдать Вашими словами сверху.
Против "провокаторов" есть игнор, минусы и правила пикабу. Я не вижу той открытой дороги, что видите вы, если теги проставлены, а у пользователей не отняли те инструментами, которыми они испокон веков расправлялись с контентом на пикабу.
По мере их появления я просто писал в support@pikabu.ru.
Эти профили были заблокированы и их посты удалены из-за этого.
Кхм. Он прекрасно знал о моих предвыборных обещаниях.
Суггестив - нет, и он автоматически скрыт клубничкой.
Второе чёт не понял. Если там кровь-кишки-распидорасило, и это скрывается тегом жесть, да, неприличный. Это относится к гуро.
Для неприличной страницы - ставить клубничку.
А так же, испокон веков на такие случаи звались пикабушные модераторы, но теперь эта работа перешла модераторам сообществ, ибо они в курсе всех нюансов.
Вот 4 твинка, которые постили вместе с остальными:
По мере их появления я просто писал в support@pikabu.ru. Эти профили были заблокированы и их посты удалены из-за этого.
Fair enough.
Скажите, пожалуйста, из не твинков, @KranOg единственный постил гейшиппинг с момента первого поста от твинка до выписанного ему бана?
Кхм. Он прекрасно знал о моих предвыборных обещаниях.
Но раньше форсом считалось что-то вроде 40-50 постов в день, причём форсом называлось общее, массовое явление, от всех. А что считать форсом, который вы пообещали пресекать в предвыборных обещаниях?
Вы помните, я просил Вас озвучить, что есть форс? И 60 дней назад, и через 20 дней после того, я приводил ссылку на комменты ранее. Всё было проигнорировано.
Что это, блин, станет источником неразберихи. И это, блин, стало.
Суггестив, это приличный контент? Суггестив - нет
Суггестив - это приличный контент, значит? Какое значение вы вкладываете в слово приличный тогда?
и он автоматически скрыт клубничкой.
Если m+m шиппинг неприличный, может его скрывать клубничкой просто?
Второе чёт не понял. Если там кровь-кишки-распидорасило, и это скрывается тегом жесть, да, неприличный. Это относится к гуро.
"...Найт по прежнему на сверхзвуке успешно выкашивал противника, срезая головы."
Вы сказали, что к Ватику отдельное отношение, потому что его контент не "изначально неприличный". Как понимать этот новый термин в будущем? В чём разница между неприличным и изначально неприличным контентом?
А так же, испокон веков на такие случаи звались пикабушные модераторы, но теперь эта работа перешла модераторам сообществ, ибо они в курсе всех нюансов.
В том то и проблема.
Вы здесь занялись не теми случаями, которыми занимались пикабушные модераторы.
Ну а так как Пикабу не наша личная группа, а площадка для всех, нам приходится мириться с наличием того, что нам не нравится - и мне, а admin, и всем пользователям. Это не изменить.
и
Если бы администрация Пикабу запрещала все, что ей не нравится, на сайте это бы отразилось очень плохо.
Эти случаи как раз решались игнором и минусами, самими пользователями вручную.
Сударь, вот очень хотелось бы встретится с вами и пожать вам руку, дес. Я мало о ком могу сказать, что уважаю этого человека. И вы определённо попали в сей список, дес
На момент первого ситуация быта такой: вечер одного дня - он, твинк, и если я не ошибаюсь, корволол. Я не обратил внимания. На следующий день все остановились, кроме него. Это и стало причиной для предупреждений.
Слушай, я сейчас уже обозначил всё, что необходимо. На крайний случай я, по совету саппорта, просто введу ограничитель по количеству контента такой тематики на юзера.
- Суггестив, это приличный контент?
- Суггестив - нет
- Суггестив - это приличный контент, значит?
Ты чёт запутался.
Если m+m шиппинг неприличный, может его скрывать клубничкой просто?
Увы, но специфика клубнички не позволяет - эроконтент 16+. Но была бы возможность скрыть его - я бы так и сделал сразу, и не нужно было бы морочиться.
Между словами "Ваааагх, я всех зарубил, кровь стекала по моему клинку и враги лежали под моими ногами с отрубленными конечностями и кишками наружу" и изображениями такого пейзажа есть не хилая такая разница.
Причины банов я рассказал уже не раз и они не заключаются в том, что мне не нравится такой контент.
Тогда вопрос снимается. Потому что под "приличный" вы, как и полагается, понимаете " Противоречащий, не соответствующий установившимся в той или иной социальной среде правилам приличия." А под средой понимаете среднюю температуру по больнице всё российское сообщество от младенцев до стариков всех конфессий и взглядов, предполагая, что среди брони-фэндома такое же распределение. Может вы и правы, не могу с этим спорить, туше.
Но была бы возможность скрыть его - я бы так и сделал сразу, и не нужно было бы морочиться.
То есть такой возможности, скрывать контент по какому-то признаку или какой-то кнопочке, как с клубничкой - такой нет, в этом проблема, вся морока?
*К-хе*теги*к-хе*
Внезапный вопрос а вы что, можете скрывать клубничку для сообщества? Не пользователи сами решают, что с ней делать? О_о
Между словами "Ваааагх, я всех зарубил, кровь стекала по моему клинку и враги лежали под моими ногами с отрубленными конечностями и кишками наружу" и изображениями такого пейзажа есть не хилая такая разница.
Точно? Потому что между
...я всех зарубил, кровь стекала по моему клинку и враги лежали под моими ногами с отрубленными конечностями...
и
"...Найт по прежнему на сверхзвуке успешно выкашивал противника, срезая головы."
её вроде бы нет. Что придало вашему пейзажу элементы гуро? "Кишки"? "Вааагх"?
Причины банов я рассказал уже не раз и они не заключаются в том, что мне не нравится такой контент.
Речь не о банах, а том, что вы творите с правилами.
Вы здесь занялись не теми случаями, которыми занимались пикабушные модераторы.
Выше уже объясняли, как администрация пикабу смотрит на любой контент, к которому они как бы ни относились.
А о банах я уже тоже многое сказал. Те, где были комментарии с открытым неуважением к Вам, я никак не оспаривал (п.3 есть, а вы тоже член сообщества), если подметите.
P.S. Такой вопрос возник. Если кто-либо из сообщества проявит неуважение к другому в соцсети\мессенджере\на реальной сходке, Вы забаните его на этом основании по п.3. правил сообщества на Пикабу?
Я очень хочу сделать функцию "прикрытия" (закрытие поста с определённым тегом информационной картинкой, соответствующей тегу), чтобы пользователь мог понять "что это" и решить нужно ли это ему.
Но мне нужно собрать достаточно материала, чтобы это было применимо ко всем сообществам и вообще контенту, тогда вышестоящий персонал это рассмотрит.
Гуро - это расчленёнка, внутренности. Если загуглишь это слово в картинках - поймёшь. НО Я ТЕБЯ ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ОДЕНЬ ЗАЩИТУ ИЗ КОНЦЕНТРИРОВАННОГО ПОФИГИТИЯ, ИБО ЭТО ЕЩЁ И ФЕТИШ.
Мои предвыборные обещания.
Ну так я и не трогал никого, кто на меня просто "лаял". Но конкретный случай имеет радиус действия, который на мне не заканчивается.
Если это неуважение выражается в виде "дурак - сам дурак" - я не забаню и тут. Однако, если там будет организация провокационных действий, или признания в них - я ещё как рассмотрю это дело. Но мне нужны будут пруфы. Ибо я не вездесущ и сейчас мне улыбнулась удача.
Гуро - это расчленёнка, внутренности. Если загуглишь это слово в картинках - поймёшь. НО Я ТЕБЯ ПРЕДУПРЕЖДАЮ, ОДЕНЬ ЗАЩИТУ ИЗ КОНЦЕНТРИРОВАННОГО ПОФИГИТИЯ
Ньех. Останавливаться я в любом случае не собираюсь, дес ^__^ (Ууууу, щас наш лицемерный админ увидит в это призыв к форму или неуважение и вновь забанит меня, уууууу... Meh)
Уууу Ну, я был забанен по желанию левой пятки твоей шавки, так что не попадаю Ах да, если после первого поста ты начнешь кричать про "форс", то будет интересно глянуть, что думает саппорт по симу поводу
Кхм. Это решение было мной поддержано, так что попадаешь. Кроме того, он является такой же частью персонала, а правила завязаны не на мне, единственном и неповторимом.
Хехе, а я напомню, что был забанен неправомерно. Тупо из личной неприязни. Или два поста в день уже форс, мммм? Драго, твои жалкие попытки оправдаться очень веселят
В защиту @Dragonirian, хочу сказать, что запрет форса гей-контента в правилах действительно был.
Дальнейшая хронология была такова: некий Kranog в течении часов четырех наполняет ленту сообщества именно этим контентом. Целенаправленно. Планомерно.
Администратор сообщества устно его предупреждает. Результата это не дает. Kranog удаляется на вынужденный перерыв, затем привлекает для разборок уже Команду Пикабу.
В течение следующего дня остальные лемминги начинают точно так же форсить гей-контент, полностью забивая ленту сообщества. И даже делают это не столь из любви к этой тематике (хотя и весьма пылкой), а исключительно для травли администратора. Драго переходит от поста к посту, выносит предупреждения, ну и в итоге все выливается в этот пост.
Лично на мой взгляд Драго поступил правильно. Правило запрета форса было? Было. Целенаправленное наводнение ленты сообщества в нарушение этого правила было? Было. Неуважаемые лгбт-активисты получили за это по заслугам? Получили. Все честно.
Возможно, стоит прописать в правилах, что в связи с тем, что большинству не нравится гей-контент, от одного пользователя допустим один пост в сутки на эту тематику.
Ограничивать не хотелось бы, но если проблема в данный момент стоит остро, возможно, и придется пойти на такой компромисс.
У нас есть большинство пользователей, которым не нравится гей-контент, и меньшинство, которому он нравится? Стоит также заметить, что в целом гей-контент на Пикабу не приветствуется.
Давайте сделаем так, чтобы всем было хорошо: вторые могут публиковать половину от числа лимита постов в сутки. Так как 5 на 3 не делится, пусть это будет 2.
А можно просто ограничить до 2 от любого пользователя? Так ни педиков, ни других форсов не будет, и контент будут старательнее подбирать. И равны все. Мечта. Хотя бы до тех пор пока не перестанем быть идиотами.
Крепитесь, ибо грядет стенка недовольства. Как я понял решили ограничить только определенный контент. И получается у Драго в любой момент будет возможность зафорсить что ему нравится. Поймите, не знаю большинству или нет, но достаточно многим любой форс противен. Их было бы больше, но после форсов' которые, при активной поддержке и участии драго, происходили тут регулярно в течении более года, многие либо отчаявшись заткнулись, либо вообще ушли. И привели к постам типа pikabu.ru/story/prosto_khotelos_byi_skazat_spasibo_3162673 , общей ненависти и безальтернативному закрытиию сообщества. Он может и говорит, что не хотел никого обидеть, но знал и продолжал, потому что "весело же". И получается, что все опять как удобно ему. Признаю, что мне сильно хочется испортить атмосферу для него, как он портил мне столько времени, и может не обьективен. Но так же я тоже хочу какой-то защищенности. Можете не отвечать, просто примите во внимание.
Я обязательно запомню, что можно просто поставить лимит по постам определённой тематики. Но у меня готов иной вариант, и я хотел бы чтобы вы его оценили.
-- Создание пользователем постов с контентом из списка в сообществе при том, когда происходит регулярное создание обычных постов связанных с тематикой My Little Pony вне любого из посвященных ей сообществ;
Имхо, этот пункт лишний. Контенту сообщества будет горячо или холодно от того, что происходит вне его? Т.е. между ситуациями
а) пользователь запостил N спорных постов в сообщество
б) пользователь запостил N спорных постов в сообщество и M вне его
Для сообщества, для его вида, для контента в нём будет какая-то реальная разница в том, выглядит это как форс или нет?
Кроме того это приведёт к тому, что пункт "а" будет выгоднее пункта "б".
-- Создание постов в провокационных целях, или в целях троллинга одного или нескольких обитателей сообщества;
Никак не доказать, если не признается.
А если даже признается, всегда сможет отказаться от показаний - никто не приносил присягу говорить в комментах правду, только правду и так далее.
Неудобно.
-- Организованный постинг двумя и более пользователями контента из списка.
"Организованный" опять же никак не доказать.
В случае стихийных форсов (один присоединился к второму, к третьему и т.д) на усмотрение модераторов могут быть сделаны просьбы сбавить обороты
(1)Каким образом это относится к тому, чем является этот пункт документа - определению того, что следует понимать форсом?
Под форсом следует понимать следующие действия пользователей:
У вас в правилах рекурсия получится.
Если после второго предупреждения участники продолжат выкладывание такого контента, форс будет считаться организованным.
Каким образом предупреждение превращает стихийный постинг в сговор?
Несколько людей независимо друг от друга постят что им хочется, тут приходит модератор, говорит "ай-яй-яй" и у них тут же появляется сговор?
С тем же успехом можно писать тогда "Если после ... участник ..., то мыши превращаются в лошадей, а тыква в карету."
-- Если пользователь в течение 24 часов после выхода из бана начнёт выкладывать контент из списка, его действия будут рассматриваться как провокационные
Снова та же ошибка, что в (1). Как это относится к определению понятия "форс"? Это в лучшем случае выглядит как пункт для правил, не для документа об определении понятия форс.
-- Если за пользователем наблюдалось провокационное поведение в прошлом, то за ним будет установлено наблюдение
Снова (1)
Во-вторых, как? Параноиков разведётся.
и по таким факторам как качество постов, интенсивность и количество их создания, поведение в комментариях и наличие жалоб на эти посты (жалобы твинков не принимаются), они могут рассматриваться модераторами сообщества как форс
А могут и не рассматриваться. Браво. Составлять целый документ для определения форса, только чтобы в итоге всё так и осталось "рассматриваться на субъективное мнение модератора".
-_(\
Пользователи, призывающие постить больше контента такой тематики будут считаться участниками форса и являться дополнительным фактором в определении его организованности;
То есть когда кто-нибудь скажет "ух ты, а мне, честно говоря, нравится, хоть я и в меньшинстве. Буду рад, если запостите ещё контента по тематике" - это не только не будет поводом смягчить политику в отношении контента, реальной и видимой причиной для его постинга.
Это будет отягчающим обстоятельством.
Мде. Теперь молчать о своём мнении станет ещё выгоднее.
Роскомнадзор у вас какой-то получается, ребята.
@Dragonirian, просто представьте, если бы те же правила были применены администрацией пикабу к mlp-контенту. Вам бы это понравилось? Вы бы сочли это честным?
Стоит упомянуть, что MLP не является неприемлемым обществом контентом и изначально нейтрален, не несёт в себе сексуальных подтекстов и нетрадиционной ориентации, кратко, не является неприличным. Отношение к гейству сформировано уже очень давно и есть статистические данные о том, что такой контент не нравится большинству. В то время как лезби воспринимаются как "2 девушки" и пользуются популярностью. Двойные стандарты? Можно сказать и так, но они же и проецируются на MLP.
Иными словами, нелюбовь к гомо-контенту имеет под собой основу, а к MLP - нет. Именно поэтому некоторые люди пытаются сказать "да они гейские!".
А теперь давай разберём кто попадёт под эти правила:
--Кто-нибудь вроде Кранога, которому откровенно наплевать на развитие сообщества, ему просто хочется что-то доказать и он гадит всем и посрать что ему говорят люди вокруг него.
--Кто-нибудь вроде Септора - постит невероятно низкого качества контент, целью которого может являться лишь раздражение.
--Все мы, кто покорял старый топ тегов. Мы даже признавали, что это форс.
Такое поведение банально означает что пользователь использует сообщество как "мусорку".
Но мало что добавляет к определению понятия "форс", имхо.
Двойные стандарты? Можно сказать и так, но они же и проецируются на MLP.
А вы, значит, от лица сообщества выступаете в их защиту. Ничего хорошего, кмк.
Именно поэтому некоторые люди пытаются сказать "да они гейские!".
А Вам ооочень важно мнение этих людей. Ясно, понятно.
Но эдж и суггестив с понями, из-за которого другие люди пытаются сказать "да вы зоофилы там все!/пониёбы/на поней дрочите", конечно, не стоит такого обращения.
А теперь давай разберём кто попадёт под эти правила:
-- Кто-нибудь (девушка, возможно) из тех, кому нравится m+m шиппинг, который(ая) начнёт постить его, в то время как остального шиппинга хватает с лихвой.
-- Если порог, с которого будет начинаться "форс" - вы же его ещё не установили, верно? - будет достаточно низким, то любой, кто наткнётся на пару-тройку понравившихся ему артов подряд по одной тематике и захочет ими поделиться.
Остальные - я уверен, никто не пострадает.
Если основанием будет уверенность в том, что всё будет хорошо, уверенность в качестве субъективной оценки, то можно вообще без правил обойтись.
В смысле, это же сводится к "я адекватный, а значит и решения мои будут адекватными - так что уверен, никто не пострадает".
Стоит упомянуть, что MLP не является неприемлемым обществом контентом и...
В тот раз я отказался, потому что посчитал, что не имею морального права претендовать на это, если я не имею никакого веса в mlp-фандоме, а обычный и вроде как сторонний наблюдатель, поздно пришедший в фандом и тег, да и после того по большей части оставшийся ридонли. А вот Драго и посты пилит и пилил, и перезнакомился, похоже, со многими.
Сейчас я избавлен от этой моральной проблемы, выдвигаться не надо - пользователи сами вольны внести кандидата и он появится в списке, если достаточно многие это сделают.
Может быть ты и прав, может для обслуживающего сообщество персонала то, что я считал проблемой, допустимо. И глядя через призму финала 6-го сезона...
(Забавно. Последней каплей, убившей во мне беспричинный хейт к mlp и пробудившей интерес когда-то, который вылился в просмотр сериала взахлёб, было то, что я прочёл о практике Ponyzeit в немецкой Пиратской Партии,
когда в случае накала страстей на внутреннем заседании партии любой член собрания может подать заявку на пони-паузу, во время которой будет показана подходящая серия МЛП:ФиМ.
и удивился "что за шоу способно на такое?")
Если это случится в этот раз, я не стану отказываться от этого предложения.
Да, я и тогда считал это хорошей идеей, и сейчас тоже. Я даже могу объяснить почему я так считаю. Читая твои доводы, я вижу, что ты не сомневаешься в правильности того пути, который предлагаешь, но не сомневаешься не из-за того, что твои личные амбиции или обиды мешают видеть ошибки собственного суждения или альтернативы ему, а как раз наоборот... Такжк, мне кажется, что став админом, ты покажешь всем, что эта должность не грелка для чсв.
Стоит описать что ты будешь делать на посту админа, если баллотируешься. Желательно, отдельным постом.
Я в этих выборах не участвую по договору с @SupportCommunity, у тебя есть все шансы! (Это к тому, что говорят, что за меня голосовали т.к я уже был на месте админа)
Спасибо за совет. Если комменты из этой ветки останутся в плюсе, я начну писать видение того, какими вижу правила сообщества, если эта ветка не вызовет резкого осуждения.
Хотя вряд ли отдельным постом, я выложил бы сюда или в пост о грядущих выборах, чтоб никому не мозолить глаза постом от каждого отдельного кандидата. Отдельный пост я б запилил, если выберут.
Ох если это случится, мне придётся нарушить свой целибат на постинг в пикабу. И по неожиданной причине. Oh dear...
Ты это... Не перенапрягайся. Рейтинга у тебя достаточно, чтобы выжить, если вдруг по тебе откроют минусомёт, а избирателям всё же нужно понять за что они голосуют.
Не можно. Я ж не зря говорю, что у нас на всех одно сообщество... #comment_74290108
1) мы не постим 34
Well, duh... Порно, вообще-то, запрещено. При чём здесь это? Эротика постится. Лесбоэротика постится. Зооксеноэротика постится. Но Вас волнуют только - неэротический даже - гейшиппинг?
и если говорить об отклонениях, то называлось бы оно ксенофилией.
Аж полегчало. Ну да, тогда-то всё в порядке. Главное, что не геи. Верно?
Другой вопрос.
Если изображение животных в паре друг с другом не говорит о зоофилии, это максимум все ксенофилия (а она вас, вижу, не волнует), то как изображение двух животных ксеносов одного пола друг с другом, говорит о гействе? (Т.е. если персонажи не хуманизированы)
Создание постов в провокационных целях, или в целях троллинга одного или нескольких обитателей сообщества; Организованный постинг двумя и более пользователями контента из списка.
Но это нужно еще определить.
Также не указан количественный параметр. Сейчас по вашим правилам 1 пост от 1 пользователя уже может считаться форсом, как я поняла. Если вы посчитаете, что он запощен в провокационных целях.
Если вы посчитаете, что он запощен в провокационных целях.
В том то и дело. Снова и ещё сильнее всё упирается в личное мнение администрации, вместо хладнокровной оценку по существу, о которой Вы говорили. #comment_74388991
Только теперь эту силу субъективного мнения ещё и письменно закрепить в правилах хотят.
механизм определения организованности на этом конце, без необходимости шпионить по разным мессенджерам.
Чудесно. Значит, теперь действительно можно банить по желанию левой пятки Drago.
Прости, Флаттершай, мы всё проклопали.
--------
Конкретно @SupportCommunity, вас конкретно только что накололи. Ситуация не изменилась, и Драго по-прежнему может сам решить, что такое форс, а что нет.
Касательно слов Страпони, да, виновен, но он забыл одну важную деталь: был момент, когда мы все коллективно решили успокоиться и я вместе со всеми "сложил оружие", так что от меня форсов можно не ждать.
У нас есть большинство пользователей, которым не нравится гей-контент, и меньшинство, которому он нравится?
Достаточно посмотреть ленту сообщества и рейтинг постов: у безобидных рисунков интервал от 15 до 40 плюсов в среднем. В статистике видно, что соотношение положительных и отрицательных оценок примерно 75%/25%
Если взглянуть на посты с гомосятиной, то я за последние 3-е суток не видел ни одного, набравшего хотя бы 10 рейтинга. Соотношение положительных/отрицательных оценок в 40%/60%
Если взглянуть на это с другой стороны, у этих постов есть плюсы, а значит есть аудитория. Даже 40% это не мало.
Надо сказать, есть ситуация и хуже, например у постов с тегом OctaVatic, и ничего, никто не собирается отнимать у человека возможность делиться контентом только потому, что большинство его минусует.
Нет, ибо в "гейщине", которую он постил, нет клубнички. Это раз.
Два, даже если бы была клубничка от него, действия взаимоисключающие, только если даже не пытаться понять, что человек имеет под ними в виду.
он тупо начал меня оскорблять
Если это правда, то перебанить его со ссылкой на такой коммент или хотя бы привести его и будет правильно. Как спрашивать @SupportCommunity, является ли оскорблением то, на что вы оскорбились, если даже примера нет?
И почему ему будет правильно висеть в бане под причиной, которая так открыто и не обоснована?
Вот тут - его косвенное признание форса: #comment_74286795
Его там нет. Правило с "форсом" без описания "форса" никак не заставить работать, и @SupportCommunity написал то же самое.
Вот тут не я один отмечаю "на что похожи" его действия - #comment_74232403
И? С каких пор это обоснование для бана? Если уже просто комменты с чьими-то личными оценками идут в ход, то вот вам я не один отмечаю, на что не похожи его действия
Далее, там сказано "если постить всякую хуйню" - и после этого поста @KranOg стал стараться выбирать более качественные картинки, что делает его действия по той же логике, менее похожими на форс.
Вот тут он откровенно плюёт мне в лицо, хотя не раз видел мои предвыборные обещания - #comment_7427402
Он ничем не плюнул вам в лицо в этом комментарии. От сказал, что если у вас разная разрешительная политика по поводу форсов в зависимости от контента, то от считает Вас лицемером. Да, он не высокого мнения о Вас, но это бывает, и это не что-то, за что можно было бы банить, как за оскорбления, но это моё ИМХО. Лицемер это даже не ругательство.
А тем временем, @KranOg уже третий час сидит в бане за пост, который бана ничем не заслужил ни по правилам пикабу, ни по действительным на данный момент правилам сообщества.
Если это нормально, то я не знаю, что не нормально...
Хах. Признаёт форс, но раз в правилах не описано, значит не форс. Мда.
Суть в том, что я не забанил бы за одно из этих действий по отдельности, но они составляют совокупность и преследуют определённую цель. И я не обращал внимания довольно долго.
Алсо, я писал про "катись колбаской" и "Зла тебе". Если бы я написал что-то вроде "@аdmin, посмел закрыть сообщество? Так катись ты колбаской, зла тебе, открываю сообщество, делаю что хочу!", согласись, ответная реакция админа была бы соответствующей.
Всё это к тому, что основной причиной его постинга является отнюдь не любовь к гей-контенту, и я уже ему не верю, когда он говорит иначе.
Хах. Признаёт форс, но раз в правилах не описано, значит не форс. Мда.
Там нет признания в форсе. Это Вы углядели в его словах косвенное признание в форсе. Ваше мнение, не его слова. Разницу чувствуете?
Суть в том, что я не забанил бы за одно из этих действий по отдельности, но они составляют совокупность и преследуют определённую цель.
Это всё очень интересно, но всё таки, какое правило он нарушил?
"@аdmin, посмел закрыть сообщество? Так катись ты колбаской, зла тебе, открываю сообщество, делаю что хочу!", согласись, ответная реакция админа была бы соответствующей.
Не согласен, никакой бы именно на это реакции не было. Нет нарушения - нет реакции. Разве на пикабу не критиковали даже админа?
А даже если бы она была, это не говорило бы о том, что эта реакция правильная. И если @admin 'у пикабу, как владельцу ресурса, ничего даже нельзя было на это возразить, то на Ваши действия возразить можно - вы не владелец сообщества, вы его обслуживающий персонал. Возможно вся проблема именно в том, что Вы забыли об этом?
P.S. вот так обвинять людей в тирании без оснований на то, как вы админа, это не хорошо.
P.S. вот так обвинять людей в тирании без оснований на то, как вы админа, это не хорошо.
Это был пример моего разногласия с админом. Это не означает, что я обвиняю его в тирании. Но такие мои действия (плевок на его мнение и разблокировка сообщества, технически я могу убрать галочку) были бы невероятно нахальны и привели бы к искуственной смене админа сообщества и, скорее всего, моему бану. В этом случае я был бы неправ.
К этому привело бы именно снятие галочки. Всё остальное Вы додумали, что он будет реагировать так на слова катиться колбаской и пожелание зла. Тем более додумали, что это и высказывание мнения о лицемерии другого человека является оскорблением, хотя тут стоит дождаться разъяснения модератора - может я чего не понимаю.
Уж тем более Вы додумали, что Вам можно и надо поступать точно так же.
Про лицемерие я ничего не говорил. Мнение есть мнение и на него я не агрюсь.
В общем, мы видим что видим. Я, Ты, Стрелок, Краног. Я склоняюсь к тому, что без окончательного решения вышестоящего модератора я не вытащу его вплоть до выборов.
Видимо так. Вы держите пользователя в бане, хотя не можете или не хотите явно обозначить, какое правило он нарушил, но однако же считаете, что его действия каким-то образом заслуживают наказания.
Да, Вы правы. Увы, я тоже не вижу, как разобраться в этом, кроме как решением вышестоящей инстанции.
Надеюсь, оно будет скорым.
====
@SupportCommunity, Вы рекомендовали мне адресовать вопрос администрации сообщества. Я сделал это. Но вы видите выше, каков был ответ. Может я ошибаюсь (тогда прошу поправить меня), но кмк, в нём нет легитимного указания на нарушения, заслуживающие бана.
На пикабу единственное сообщество на весь общий (не авторский) контент по фэндому. Пользователя возможно незаслуженно забанили в нём. На данный момент уже на четыре часа - мелочь, но не в случае, если это не за что.
И собираются оставить его там до самых следующих выборов. Это уже серьёзно. Фактически, серьёзнее чем должно быть, если администрация права (на данный момент правила выглядят
2.1. Форсы контента жанра “Гуро” (расчленёнка), “Футанари” (гермафродиты), гей-контента и т.п. будут пресекаться баном участников на день.
И это при том, что определения понятия "форсы" нет и не было на момент бана @KranOg'а.
Мы ждём Высокого Пикабушного Суда, наверное =_=.
И да, простите нас за это беспокойство. Поверьте, пока всё в порядке мы не стали бы Вас беспокоить. По крайней мере я точно сохранял молчание, когда всё было ок.
А документалка вродь называется "Брони - неожиданные фанаты My Little Pony" - официальная документалка от создателей сериала. И там упоминалось о том, что mlp зачастую автоматически видят как что-то гейское.
Точно помню момент интервью отца и сына "Я подумал что мой сын - гей, когда он мне сказал о своём увлечении".
Потому что он действовал вместе с остальными в одно и то же время и имел такие же мотивы.
Точно так же я - его лицо и именно от меня требуют решение всех проблем.
Смотри на суть, она всегда важна.
В общем, решение принято на таких основаниях. Если вышестоящая администрация не прикажет (именно прикажет, а не порекомендует) мне их всех, или его отдельно, разбанить досрочно (до следующих выборов осталось чуть больше двух недель), я этого не сделаю.
Потому что он действовал вместе с остальными в одно и то же время и имел такие же мотивы.
@SupportCommunity ясно сказал, что пользователь не должен быть ограничен в постах только из-за того, что другие пользователи тоже что-то постят.
Его мотивы при нём. Если нет нарушений, он не должен быть в бане.
Точно так же я - его лицо и именно от меня требуют решение всех проблем.
Я правда очень надеялся, что так и будет, что вы будете решением проблем. Помните, я сказал, что отдаю Вам должное когда-то, сказав, что хоть вы и обещали банить за форсы, Вы и правда никого не банили, кроме твинков, а лишь пытались аргументировать свою позицию?
Я тогда за вас проголосовал, поверил, что вы правда разберётесь с тем, что же такое форсы, и не будете проявлять лицемерного отношения к типам контента - на чём вы настаивали всё время.
Пока что вы стали только источником проблем. Повторюсь, до Вашего бана в сообществе был лишь один человек, которому захотелось попостить разрешённый вид шиппинга. Который даже плюсы собирал, даже до всей этой проклятой движухи.
Вы снова наступили на те же грабли, забанили его ни за что, и вот мы здесь, а @KranOg забанен в единственном на всех членов фэндома сообществе на всём ресурсе без явного нарушения правила или пикабу, или тех, что Вы составляли.
Если вышестоящая администрация не прикажет (именно прикажет, а не порекомендует)
Поскольку, я предполагаю, приказывать не в вашей компетенции, то администрация сообщества собирается продержать пользователя без нарушений забаненным до следующих выборов. Это позволительно? Так работать должны сообщества на пикабу?
Ты неправ в одном. Был не один. Началось всё с твинка, что означает желание остаться "безнаказанным". Это и есть суть. Так или иначе, конкретно в случае Кранога, пусть нас рассудит вышестоящий пикабушный персонал. В случае остальных, у них нет такой возможности оправдания - сами признались.
Либо ты что-то знаешь про связь того твинка и Кранога. Но это уже пустые подозрения.
Нет, я ничего не знаю ни про твинков, ни про Кранога, ни про то, есть ли между ними связь.
И у самого меня связи ни с ним, ни с другими забаненными или постящими гей-шиппинг не больше, чем у меня связи с вами.
Мне индифферентен даже сам гейшиппинг или та же фута, о которой мы говорили вчера. Я высказался в их защиту равно по той же причине, по которой я высказывался в защиту mlp-контента в свежем. У пикабу хороший принцип
Пикабу - это информационно-развлекательное сообщество, весь контент которого создают пользователи. Администрация сайта лишь следит за порядком и соблюдением правил.
Мне нравится этот принцип и не нравится, когда люди пытаются его попирать. Не нравится, когда люди забывают, что то, что не нравится им, может нравиться кому-то другому. Так же, как MLP. Что я был бы за человек, если б, защищая MLP этими словами, сам бы точно так же отнёсся к другим темам, как хейтеры к MLP?
У разных людей разные вкусы. Живи и дай жить другим.
Пусть контент будет в минусах, пусть будет в игноре, если так решат люди каждый сам для себя. Но будет. Как клубничка для девушек.
My Little Pony
60.1K постов3.1K подписчика
Правила сообщества
1. Указывайте правильные, релевантные теги. [как?]
2. Не публикуйте гримдарк и тому подобное в комментариях к постам без соответствующих тегов.
3. Здесь только SFW-контент. Для NSFW-контента - MLP After Dark
4. Воздержитесь от хейтерства к тематике mlp в сообществе. Duh.
5. В случае спама\нарушений аккаунтами-однодневками может быть введен небольшой кратковременный минимум рейтинга для создания постов.