Всем привет.
Столкнулся с ситуацией - у знакомой камни в желчном, регулярные приступы, и оказалось, что в России не делают операцию по удалению камней из желчного пузыря. Можно сделать, например, в Китае, а в России удаляют только вместе с желчным.
Может быть я ошибаюсь, и просто не смог найти где? Подскажите пожалуйста!
@KusMo, продолжим. Косметический эффект от мини-доступа - ОК, практически как от эндохирургии.
Т.к. ЖП больше нет, то может наступать т.н. постхолецистэктомический синдром. Если вкратце - раньше в ЖП желчь скапливалась, поел жирного - она выделяетс. То сейчас - как выработалась, так сразу в 12-перстную кишку попала. А если съел много жирного - желчи не хватило, жир не переваривается, отчего диарея, рвота. Профилактика - жирного сначала есть помалу, затем, как привык - малыми порциями, с перерывами 40-60 минут, можно принимать вместе с жирным препараты желчных кислот (Хологон/ Аллохол/ Холензим и тд) . Ну или просто не обжираться.
А вот с другим придется до конца жизни жить.
Нет ЖП - ешь больше клетчатки.
В желчи еще есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Билирубин
В норме в толстую кишку он не попадает, но без ЖП желчь течет, а пищи нет, отчего в толстой кишке его бактерии начинают ломать до
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиррол
Пиррол за счет NH группы может присоединиться к ДНК, повредив её. Поэтому методика профилактики - кушаем сорбент (клетчатку), чтобы билирубин на ней сорбировался и всасывался обратно в тонком кишечнике.
Т.е. хлеб - только черный, больше фруктов, овощей.
И помнить, что у вас на 20% больше шансов на рак толстого кишечника ...
Т.е. смотреть за кровью в кале, раз в 3-5 лет - ФКС ну и избегать запоров ...
@KusMo, совет от хирурга. Убирать камни , не убирая желчного пузыря - пустая трата сил. Через 2-4 года - рецидив. В грузунии и прочих чуркестанах в советские времена так делали и подсаживали больного на конвеер - каждые 3-4 года повтор. Плюс стенку пузыря зашивают кетгутом (сейчас - викрилом), на той части нитки, которая внутри пузыря очень хорошо образуется камушек. Отчего цунарефы и прочие носороги ехали в центральную Россию, чтобы добрый русский хирург за бутылку коньяка нормально прооперировал их. (гуглить - " координаты Адмиранда Смолла " , " степень литогенности желчи "). Если совсем просто - то желчь это холестерин (жирорастворим, в воде нерастворим), лецитин (эмульгатор - растворяет жирорастворимые в-ва в воде), желчные кислоты (хреново растворимы в воде, ограниченно в жирах) и вода. Если чего-то много или мало - то образуется камень, или холестериновый, или пигментный (из желчных кислот), или смешанный (хирургов это мало интересует - есть камень - надо резать). Безопасная зона - зеленая.
Единственный случай, когда камень может сам образоваться и сам рассосаться - во время беременности и после родов (где-то спустя год).
Все средства для неоперационного лечения ЖКБ - фуфломицины.
Холецистэктомия лучше из мини доступа -
вот здесь от 49 слайда
Если вкратце - то для того, чтобы не уебать печеночный желчный проток (актуально у полных - нутряного сала много, с длительным течением ЖКБ - спайки, атипичная анатомия - треугольник Кало нетипичный - гуглить " аномалии развития желчевыводящих путей ") надо выполнять холецистэктомию от дна. Но при этом , когда желчный пузырь взят зажимом, есть шанс из-за повышения давления протолкнуть мелкий камень в общий желчный (отчего механическая желтуха) или до фатерова сосочка ака большой сосочек 12перстной кишки, отчего панкреатит/панкреонекоз (если зевнул).
А идти от шейки чревато тем, что в жирах секанешь не то ... (гуглить " ятрогенное повреждение холедоха ")
И тут из мини-доступа появляется холецистэктомия от дна с предварительной декомпрессией.
Если вкратце - то из мини-доступа (5 см, 1 разрез) обнажается дно пузыря, толстой иглой , подключенной к аспиратору, удаляется жидкая желчь, потом на дно накладывается кисетный шов, потом просвет пузыря вскрывается, удаляется густая желчь ("замазка"), удаляются камушки, поддавливаем печень, из пузырного протока видим жидкую желчь - значит, нет камней в пузырном протоке, завязываем кисет и продолжаем холецисэктомию от дна.
Ну и когда убрали пузырь, то остались т.н. ходы Люшка - желчные протоки, идущие напрямую от правой доли в пузырь . Как не коагулируй ложе желчного пузыря, из них будет подтекать желчь, отчего после операциии будет билома (скопление крови и желчи вне печени, аналог синяка). Желчь - едучая и делает брюшине больно, отчего ЖКТ пугается и не работает. Ложе ЖП надо затомпонировать - обычно прядь большого сальника. При эндохирургии - просто укладываем, а при мини - доступе еще и подшиваем прям к печени, отчего билома крайне небольшая /вообще нет. Это хорошо сказывается на запуске ЖКТ после операции ( гуглить " послеоперационный парез кишечника ").
я три года надеялся растворить - не прокатило. Врач серьёзно предупреждал, что рискую: камень может развалиться на несколько и закрыть протоки - будет адская боль.
Потом удалил планово. Живу без желчного уже 7 лет, брат - больше 15.
Глупости, просто адовый бред. Холецистэктомия вообще чуть ли не в десятке самых "популярных" (часто проводимых) операций. Есть другие методы лечения камней в желчном пузыре, но они в ряде случаев неприменимы или вообще будут только вредить. Тот метод, о котором ты говоришь вообще настоящий адок в сравнении с лапароскопической операцией, его проводят только если лапаро/эндоскопическую операцию нельзя проводить по медпоказаниям. https://www.hindawi.com/journals/cris/2015/408175/ То, что ни для кого в мире такое не основной выбор - инфа сотка. С другой стороны, может ты знакомую недолюбливаешь, тогда да, можно её похлеще накрутить, пусть к бабкам идёт - они волшебными волнами неинвазивно вылечат.
Может быть вы путаете с удалением камней из общего желчного протока с удалением из желчного пузыря? При выходе камней из желчного пузыря и попадании их в холедох (и его закупорке), в большинстве случаев можно удалить их эндоскопически (как эгдс). Но удяляются только камни из холедоха, а пузыре камни остаются, и вообще не дай бог столкнуться с такой ситуацией, она как раз таки вполне опасна для жизни. В будущем после данной манипуляции при хорошем стечении обстоятельств очень рекомендуется удалять желчный.
А камни из желчного пузыря, не трогая сам пузырь можно удалить только дроблением, но это тоже палка о двух концах. По другому удалить нельзя, никак и нигде. Вас дезинформировали.
Ну, не знаю, у меня хорошему знакомому пару лет назад убирали камни из желчного, при этом "крайней степени слабости организма" у него не наблюдалось и не наблюдается, тьфу-тьфу.
не делают, так как камни там всё равно вырастают на месте проколов.
Только полное удаление.
Как сказала хирург: Не дай бог тебе быть в том состоянии, когда камни убираем, а пузырь - не трогаем.
Это значит, что только при крайней степени слабости организма не трогают сам пузырь ,чтобы не делать стресс организму.
Шкатов Дмитрий Анатольевич, Томск, есть в ВК группа. Удаление камней с сохранением желчного пузыря. Есть куча прооперированных, можно связаться и пообщаться. Ценник был 60 тыр. Сам планирую в скором времени, но надо вес лишний сбросить. Перед операцией проводится тест УЗИ на функциональность желчного. Если желчный уже не работает, то резать под корень, если рабочий то убирают только камни.
Пейте урсосан после убирания. Он мелкие растворяет, а новым образоваться не даст. Дороговато, да, но проблему решит
И вы тут у всех спрашиваете кто где удалял - это бесполезно. Лапараскопическая холецистэктомия одна из самых распространенных операций, большинство хирургов делали ее сотни раз. Стоит искать конкретное место только в том случае, если есть какие либо известные потенциальные сложности (например, несколько ранее перенесенных операций-наличие спаечного процесса), ну или уж лично для своего успокоения. А какие либо осложнения и неудачи бывают у любых, даже самых опытных хирургов. Это не какая то большая сложная операция, которую выполняют единицы.
Не смешите присутствующих. Такие опыты на людях проводил Бальфур сотоварищи 30-40 лет назад. Получил ожоги, отравления, склерозирующий холангит и много других прелестей. От такой опасной процедуры давно отказались - пациенты выздоравливали как мухи.
в любой цивилизованной стране это делается. только для этого нужен естественно диагноз и направление. Видимо знакомая твоя пиздит или что то себе надумала во время гриппа и не применно решила что это камни.
Пузырь с камнями - после убирания камней будет болеть по-прежнему и с новой силой вырабатывать камни. Более мелкие, которые пойдут в желчный проток и застрянут там.
Ну и после удаления желчного глпвная проблема в том, что желч печенью вырабатывается всегда равномерно, а клапан в кишечник открывается только когда жрешь...и без пузыря есть проблемы...
Постепенно из-за диеты общий обьем желчи сократится, но страдают и перестраиваютсч все органы...и результат не предсказуем. 20% живут терпимо, 60% колбасит, а остпвшиеся 20 мучаются по полной, хуже чем с камнями
Знакомой из за сильно лишнего веса отказали в операции, мол нужно похудеть. Одни диеты без физ.нагрузок не сильно помогают, а лишний раз даже просто на прогулку выйти не может-боли сильные. Палка о двух концах. Но это все только с ее слов
При мне раз делали... при панкреонекрозе, когда вообще ничего тронуть было нельзя.
Любой каприз за Ваши деньги выполнят в ряде частных клиник, но операция эта подобна разрезанию языка или пришиванию рогов.
Бесполезная и даже вредная.
Матери дробили ультразвуком, потом они должны были выводиться естественным путем, но в итоге все равно удалили желчный. Операций по удалению камней из желчного нет, по крайней мере, так ей говорили лет 5-6 назад.
У нее в итоге была полостная плановая операция, к которой готовили около года, думаю, если бы было возможно удалить только камни, то сделали бы это
Во всём мире делают так:
Через кожу вводят спец инструмент в печень и оттуда через желчные протоки в пузырь. Откачивает желч, закачивает растворитель и за 30мин растворяеь камни. Отсасывает, промывает и все.
Все о медицине
13.6K поста41.3K подписчика
Правила сообщества
1)Не оскорбляйте друг друга
2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением
3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).