Хотел бы задать вопрос, как с этим на Украине?
Дело в следующем. Имеем страну где минимум половина коренного населения имеет русский язык в качестве родного.
Что в этом случае делается в других странах.
Давайте посмотрим. А там - о чудо! - несколько гос. языков.
- Канада. Два языка.
- Израиль. Два языка.
- Бельгия. Два языка.
- Швейцария. Четыре языка.
- Финляндия. Два языка. При соотв. 88 и 5 % носителей.
Как такое может быть?
Ведь Украина.. Ой..
..
В 14 или раньше Путин заявлял о 17 миллионах русскоговорящих, учитывая Крым, часть Донбасса где насчитали боле двух миллионов и тех кто уехал от войны в РФ то останется миллионов 12 максимум, если Путин не врал. Население Украины где-то 37 миллионов ток что дай бог треть а не минимум половина.
Сколько-сколько население Украины? Это вы откуда взяли? На Украине перепись была - двадцать (!!) лет назад.
Двадцать лет назад сколько было, на 2001-ий год? 48 миллионов, а Путин говорил о 17 миллионах не позже 15 года, за 14 лет сколько умерло по вашему чтобы хотя бы на то время быть половиной? 17 *2=34, 48-34=16 вот сколько должно было умереть за 14лет для того чтобы в 15 там была половина, смертность и рождаемость в открытом доступе можете считать до усрачки. Так что я может даже слабо взял, учитывая отток населения в РФ, то что в ДНР и ЛНР насчитали боле трёх миллионов настроения которой явно не украиноязычно.
Население Украины достаточно легко посчитать более менее точно.
Но результаты - вам не понравится.
Нашел полное вступление Путина на саммите НАТО в Бухаресте, я ошибался, это 2008 год. И он заявлял что из 45 миллионов населения 17 миллионов русских, примем это как факт.
Учитывая что смертность рождаемость и отток населения примерно одинаков для всех регионов Украины и не влияет на процентное соотношение то мы можем считать что на момент событий 14года оно не изменилось. Дальше отнимите Крим примерно минус два миллиона русских, ДНР и ЛНР три миллиона и минимум один тех кто покинул Украину уехав в Крым. Посчитали?
А ТС о русскоговорящих для которых русский родной. Вот в переписи 2001 года такая графа есть, от нее и плясать можно.
Русскоговорящим населении Украины, независимо от национальности, которое считает русский родным.
Нет. Заявление Путина для меня не релевантно. Я в отличие от Путина, жил на Украине, и именно поэтому заявляю что русский язык - родной как минимум для половины населения.
Тут такое дело, что Путин или говорил правду или врал в большую сторону, я принимаю те слова условно за правду только для того чтобы не сратся лишний раз. И я тоже в отличии от Путина жил и живу на Украине и именно потому и заявляю что дай бог треть. В подтверждение моего заявления возьмём перепись от 2001 года согласно которой родным русский считало 14,3 миллиона, даже не 17. Дальше считайте по формуле которую я привел, думаю против факта потери русского населения Украиной у вас аргументов нет. Так что ваш пост построен на заведомо ложном утверждении.
Не очень важно что говорил путин. И если вы считаете что треть - ок.
Украина лишает ТРЕТЬ своего населения - основополагающих прав. Так лучше?
Вы даже не представляете насколько лучше.
Объясню, вы в данном посте допустили ту же ошибку что и Путин в своем высказывании о 17-ти миллионах. Для того чтобы упрекнуть власть Украины в том что она не даёт русскому языку развиваться не надо нагонять тучи, достаточно правдивых данных, не надо завышать и так высокий процент русских или тех кто считает русский язык родным, это недопустимо, достаточно быть объективным. Но если ваша цель развести людей на эмоции, то тогда да.
Вот и Путин 17 миллионов взял с потолка, хотя мог и воспользоваться цифрами из той же переписи, разница в два миллиона была не существенной в том заявлении, а вот то что человек указывает цифры что не бьются с реальностью указывает что верить такому человеку не стоит, независимо это президент РФ или ТС на Пикабу. Вот я и обвиняю вас вполне обосновано в необъективности.
Вы говорите о Путине и обвиняете меня? Отличная - от нормальности - логика.
Я-то считаю что там половина русскоговорящих, если не больше. Тут снизу кинули ссылку
Да даже я выбрал русский для общения но родным он мне от этого не стал. И на 2001 первый год тоже процент был бы примерно то же, и он бы сильно отличался с данными переписи по родному языку.
Я Путина в пример взял, а обвиняю вас потому что ваш пост всего лишь эмоции и далее от реальности.
Мой пост не эмоции, а констатация факта. Украина плюет на основополагающие права огромных частей своего населения.
Украина однозначно сознательно ведёт политику цель которой уменьшить распространение русского языка, да. И очень огромная часть населения ту политику поддерживает, многие кто пользовался русским принципиально перешли на украинский, я не заявляю что русский был их родным, но исходя из того что таких людей достаточно много можно задуматься о том это наверно имеет какие-то основания, например заявления Путина о защите русскоговорящих, из чего можно сделать вывод что президент РФ считает себя в праве решать за тех людей.
Также можно было бы задуматься что при таком большом количестве русскоговорящих нету активного сопротивления той политике, подумать почему, а не приводить аналогии с третьим рейхом, а раз уже для объяснения пошли аналогии то можно вернуться к защите якобы своих от якобы притеснений.
И вот немного подумав, откинув эмоции, получился бы совсем другой пост и констатация факта тоже другая.
Это все прекрасно. Но не меняет факта описанного мной в заглавном посте: Украина сознательно попирает одно из основных прав человека.
Интересно и забавно что на Украине это считается - нормальным.
И да, такое же было и в том самом рейхе. И да, там тоже не было активного сопротивления инакомыслящих - ровно по той же причине что и на Украине нынче.
Вот именно, интересно и забавно, согласно вашему утверждению русский родной минимум для половины населения, и для того чтобы объяснить почему население молчит вы используете аналогию с рейхом, но аналогия не очень ведь в рейхе открыто не ущемлялись права большинства, или может Гитлер и ко запрещали немецкий который использовало большинство?
Аналогии неуместные и как объяснения могут только зайти если русский родной не для минимум половины, но это разбегается с вашим заявлением.
Продолжая в логику нужно задаться почему ограничение русского считается нормальным?
И тут опять мы приходим к тому что основания на это имеются.
Также надо вернутся к тому что вы понимаете под термином Украина, указывая что Украина сознательно попирает права своих граждан.
Тут мы приедем к тому что власть была избрана законным демократическим путем, и ведёт политику которая оказывается очень и плохо воспринимается обществом, удивительно но факт.
Ну и про одно из основных прав человека, поверьте те законы которые работают на ограничение русского на Украине достаточно хорошо проработаны, например закон о коренных народах, который не определяет русских коренным народом, так что согласно законодательству Украины там все хорошо.
Так что факт ограничения русского на государственном уровне никто отрицать не будет, но заявления о попирательстве прав из одной оперы с русским родным для большинства.
"но аналогия не очень ведь в рейхе открыто не ущемлялись права большинства"
Те, права которых ущемлялись - сколько там было евреев в 1938? 350 000?
Это очень немало.
Но они не жаловались - бесмысленно. Пропадешь в гестапо. Ну у вас это называется СБУ. Можно пропасть, неожиданно выпасть из окна, можно быть избитым на улице "неизвестными лицами". Или убитым там же.
Почему, почему они не жалуются, а? Ой, загадка.
И да, для Украины ограничение базовых прав большой части населения - нормально. Этакая особая, украинская, нормальность.
Про "законное избрание" майданьцевь - повеселило.
Вас не напрягают те цифры которые вы привели, и их процентное соотношение к немцам, там не минимум большинство, а подавляющее меньшинство, по переписи на 33 год 500 тысяч из 69 миллионов, то есть меньше процента, к тому же размазаны по всей стране. Я об этом и говорил когда указывал что аналогия не подходит для объяснения. Да и вообще аналогии используют для тупых которые не могут разобраться в происходящем оперируя информацией, вот им и наводнять примеры и упрощения, короче аналогия дурной тон, но я сознательно их вспомнил пройдясь по ваших ответах на комментарии.
Ну и о законности, вот чем вам Зеленьский и его команда не угодили? По-моему вполне законная власть, и то что они не отменили, приостановили, языковую политику свидетельствует о том что в обществе нет активных противников и есть активные сторонники той политики.
Повторю то что утверждал, пост откровенно плох, он не даёт представления о реальном состоянии дел и может только развести на эмоции.
Это меньшинство - сотни тысяч. Из которых тыщ под 70 - ветераны ПМВ, которые пережили и Верден и Сомму и много другого дерьма.
И да, они ничего не сделали. Их - их, которые двадцать лет назад рубились саперными лопатками - запугали. Да, по улицам ходили молодчики которые избивали, раздевали, унижали - при полном попустительстве властей. Ничего не напоминает?
И многие видя такое дело - уезжали а остальные ждали пока "эта дурь пройдет". Из этих последних - выжило немного.
Зеленский сам по себе в вакууме - неплох. И будь он в 2014м - претензий было бы к нему много меньше, почти до нуля.
Но тогда был - Порошенко. И первое деяние майданьцев вы ж помните - отмена статуса русского языка.
Сейчас между людьми - кровь. Это не вода. Крымчане отлично помнят как гыгыкающие молодчики валили столбы электропередач и незамутненно удивлялись потом - а чего они не хотят "в Украину".
Про Донбасс я и говорить не хочу. Там людей убивали. Целенаправленно. Причем в лучшем случае - оружием. Я не помню как звали того мэра Днепропетровска, который хвастался как "закапывал в посадках".
Люди - не глухие и не слепые, знаете ли.
Вся эта банда - от Порошенко, вплоть до последних командиров этих батальонов, военачальников отдававших приказ в апреле 14го - пугать людей, тогда еще бещоружных- самолетами, бомбивших "кондиционерами" ОГА. Допустившие Мариупольский расстрел. Все эти Гордоны и прочие тому подобные - должны быть под трибуналом, который определит степень их вины.
Тогда да, можно о чем-то говорить.
