Почему Ваканда не может быть экономической автономией

Я люблю Marvel, однако последнее время проработка и логичность новых Вселенных в фильмах откровенно хромает. Фильм Чёрная Пантера меня откровенно разочаровал, потому ради плюсиков  я решила расписать почему Ваканда не могла остаться закрытой цивилизацией и не спалиться до сих пор:

1. Вибраниум не сможет быть единственным ресурсом Ваканды, обеспечивающим её экономическую автономию. Даже если предположить, что этот супер-материал используется как источник энергии, строительный, тканевый материал (а ещё вяжет крючком), необходимы иные ресурсы (химические реактивы, топливо, продукты питания), причём, учитывая многочисленное население (несколько десятков миллионов человек, учитывая размеры и плотность застройки столицы Ваканды) - завоз данных ресурсов непременно отразился бы на мировом рынке в виде охрененных финансовых потоков из беднейшей страны третьего мира.

Почему Ваканда не может быть экономической автономией Marvel, Черная пантера, Карго-культ, Экономика

2. В Ваканде нет собственной образовательной системы: даже Королевские дети учились в американских вузах, при этом сестра ГГ является, по сути, единственным крупным учёным Ваканды. Дефицит человеческого капитала - на лицо. Высокий уровень технологий невозможен при низком уровне образования жителей страны.

3. Экспонаты из вибраниума есть в зарубежных музеях, при этом вибраниум абсолютно не изучен западными цивилизациями. И нужно учитывать, что агентская сеть Ваканды не очень аккуратна и разбрасывает вибраниумные улики везде, где бывает. Но вибраниум никого не интересует. ООН разводит руками и говорит: "Король Ваканды сказал, что это весь вибраниум, который у них есть. Мы ему верим, это же не Ирак, где мы 4 года искали ядерную бомбу".

Почему Ваканда не может быть экономической автономией Marvel, Черная пантера, Карго-культ, Экономика

Таким образом, Ваканда уже давным-давно "спалила" бы свою экономическую и технологическую мощь перед мировым сообществом и привлекла бы внимание колонизаторов-угнетателей)

Пост содержит исключительно моё личное мнение о цивилизации Ваканды. Я зануда, да)

6
Автор поста оценил этот комментарий

Обожаю людей, которые на полном серьезе рассуждают на тему, что может или не может быть в вымышленной фантастической вселенной :)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Фантастика прошлого сбылась в наши дни в виде некоторых изобретений)  А то, что сбывается - уже не столь эфемерно.

Но я романтичная дура, это да)

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле эта страна с её черным населением просто внешнее прикрытие, ширма  для Четвертого Рейха, и подлинные граждане-ученые-владельцы страны это белокурые белокожие суперсолдаты и суперученые.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш вариант мне нравится))

13
Автор поста оценил этот комментарий
А еще Тора не существует, Халк не настоящий, протез зимнего солдата невозможно создать как и костюм железного человека. Что за вселенная такая, ненастоящая!!!
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Любая модель может быть жизнеспособна с определённым количеством допущений. Модель цивилизации Ваканды нежизнеспособна даже если допустить, что вибраниум и волшебные допинговые цветы существуют: это уже просчёт разработчиков данной модели)

Мы можем предположить существование и Халка, и Тора, и Железного человека, если ввести допущения, что данные герои с их суперспособностями и костюмами могут существовать в этой модели. А здесь даже допущения не спасают.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

У них там галактусы планеты жрут, на планете постоянно сталкиваются боги, демоны, супергерои, разумные роботы, криптонацисты и прочая хрень.

Видимо, тамошние люди настолько привычные к ебанине, что пока она не грозится уничтожить планету, то её можно и не замечать.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошая мысль)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Щит Кэпа, рука Баки и целый Вижн доказывает, что есть.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вакандский вибраниум отличается от других разновидностей этого металла, утечка ресурса была минимальной:

"Вибраниум впервые появился в Daredevil № 13 (февраль 1966), который был написан Стэном Ли и проиллюстрирован Джоном Ромитой. Здесь вибраниум был необычным металлическим элементом с явно странными свойствами. Во вселенной Marvel было установлено, что существует несколько вариантов этого элемента, которые можно найти в изолированных регионах по всему миру. Вариант, впервые введенный в Daredevil # 13, в конечном итоге стал известен как анти-металл. Уникальное свойство этого варианта состоит в том, что он может прорезать любой известный металл. Во Вселенной Marvel анти-металл можно найти только в Антарктиде. Позже в Fantastic Four № 53 (август 1966) Стэном Ли и Джеком Кирби был введён новый вариант вибраниума в изолированной стране Ваканде. Этот вариант имел уникальную способность поглощать звук. Этот вариант чаще всего называется как просто вибраниум." Ссыль: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B0...

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут можно параллели с реальной экономикой провести - посмотрите на Россию.

Почему не внутрь страны, а на экспорт идут ценные ресурсы зачастую в больших объемах, чем на внутренний рынок? От нефти до ценных видов рыб.

Потому что западная экономика платежеспособнее и продавать им выгоднее, чем себе самим. И добывают уже давно не для того чтобы строить, а для того чтобы продать, отсюда объемы растут, а внутреннее потребление нет, своя экономика не развивается или очень медленно.


Вымышленная страна аналогичную позицию занимает. Был бы там вибраниум, без изначально топового научного потенциала в виде ученых и промышленности высокого уровня (а откуда это возьмется в вымышленной Африке), Ваканда весь металл продавала бы на экспорт. Нахрена им копья из вибраниума? А чтобы делать действительно наукоемкие технологии на основе ресурса, нужны годы научного развития - для этого нужна соответствующая экономика - для этого нужны внешние связи, дипломатия, союзы, победы в войнах и борьба за свои права даже если в ущерб других стран - для этого нужна колонизация и государственность - для этого нужно пройти феодальную раздробленность и тд.


Этот вымысел типичен для голливудской демократии США, в которой нет места логике, только хорошие герои и плохие.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я про это и пишу: системы образовательных институтов у них нет, но при этом технологии прут и вибрариум не идёт на экспорт. Странно это всё)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, если твой перечень несоответствия фильма здравому смыслу ограничивается тремя пунктами, то у меня для тебя плохие новости. Не льсти себе «зануда».

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Жду Ваше пятнадцатистраничное эссе о фильме))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так, вертикальные гидропонные фермы и т.п., в контексте появившейся из ниоткуда страны с продвинутыми технологиями это допустимо.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда технологии без системы образования тогда? Откуда деньги на систему образования без внешней торговли на начальном этапе? Откуда доходная внешняя торговля, если примитивная аграрная держава? Либо Ваканда всё-таки сбывала вибрариум в охрененных количествах вначале своего пути (а в фильме говорится, что не было такого), либо они реально рабами и наркотой барыжили)

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Фильм о неграх для негров.

Добряк агент ЦРУ, няшечка ГГ, мне больше всех злодей понравился, он там самый харизматичный. Я много не ожидал конечно, знал на что иду, но мне кажется это худший фильм из этой вселенной. "Зеленый фонарь" и тот интереснее смотреть было.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот-вот, я тоже разочарована(

Автор поста оценил этот комментарий

Может она не может быть экономической автономией, потому что это фантастика? :)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В нашей вселенной некоторым государствам удавалось существовать относительно автономно вплоть до 19 века, но в текущих условиях это практически невозможно. Учитывая, что вселенная Marvel близка к нашей Вселенной (если не считать, что неведомая хуйня пытается всех уничтожить еженедельно), моё обоснование имеет место быть)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

в смысле? Че и Дедушка ненастоящий?!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не-не-не, не слушай меня, это я случайно ляпнула. Дедушка жив и принесёт тебе подарочек на следующий Новый год, если будешь вести себя хорошо)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А если я их своими глазами видел!? Стояли в полуметре от меня, вот только стакан с вискарем протяни - и вот они!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Снегурочек надо на глинтвейн ловить, оттают))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фууф, вы так не пугайте , в мои годы и до инфаркта не далеко!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нууууу, вот дожили до таких лет и так легко верите словам какой-то девчонки? Хотя, почему-то уверена, что в Снегурочку Вы верите сильнее, чем в Дедушку)))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я намекал на "штаны Арагорна".

Дескать, во "Властелине колец" ни разу не упоминалось, что на Арагорне были надеты штаны.

Значит можно предположить, что штанов на нём не было.


По большому счёту, в несерьёзной фантастике зачастую вообще образование и наука действуют по своим законам, по которым главной движущей силой является Гениальный Учёный.

А то и банальная задумка автора. Как уже приведённый пример с Атлантидой.


Любопытно бы было авторам действительно ввести в качестве объяснения "тонких мест" того персонажа, который за мир сейчас, после Секретных Войн, ответственен.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почитала про штаны) Спасибо, что просветили)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я намекал на "штаны Арагорна".

Дескать, во "Властелине колец" ни разу не упоминалось, что на Арагорне были надеты штаны.

Значит можно предположить, что штанов на нём не было.


По большому счёту, в несерьёзной фантастике зачастую вообще образование и наука действуют по своим законам, по которым главной движущей силой является Гениальный Учёный.

А то и банальная задумка автора. Как уже приведённый пример с Атлантидой.


Любопытно бы было авторам действительно ввести в качестве объяснения "тонких мест" того персонажа, который за мир сейчас, после Секретных Войн, ответственен.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и я про то, что это странно - развитые технологии без системы образования) Гениальный учёный должен был появиться ещё до гениальной сестры Пантеры, а про него тоже нет ничего)

Мне обидно, что Marvel начинает относиться к сюжетам без особого внимания.

Автор поста оценил этот комментарий
Вполне нормально.

Опять же, по комиксам Ваканда отражала несколько открытых вторжений (Римской империи, например), в т.ч. и в XIX веке.
Они опережали все остальные государство уже к X веку, а в XIX это уже точно постиндустриальное государство или даже раньше.

Это при том, что по комиксам метеорит упал 10-15 тысяч лет от XXI века, а не несколько миллионов лет назад. Так что тут ещё больше возможностей.

И Щ.И.Т. вполне мог знать о Ваканде (в ЖЧ2 она обозначена на карте).
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тем удивительнее, что за много лет: 1. Никто не унёс вибраниум из Ваканды. 2. Никто не растрепал про неё всему миру  3. Ваканда не расширила свои территории. 4. Ваканда не страдала от гражданских войн.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

ОБОЖЕМОЙ! А Америка реально искала хим оружие в Ираке. А в СССР небыло импорта. А ... Да люди дохрена чего делают и пиздят, что не делают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы продавала, западный мир использовал бы его в своих технологиях. А этого - нет.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Система образования в комиксах у Ваканды была, а за границей учились в основном для изучения "западного мира" и т.п.. В фильме саму страну не так много показывали, так что тут можно многое предположить.

Им не нужна доходная внешняя торговля в условиях полного самообеспечения. То, что необходимо, обеспечивается аграрной частью. При том, что скрываться им нужно было бы примерно с начала XX века, до этого было достаточно возможностей для развития.

"Либо Ваканда всё-таки сбывала вибрариум в охрененных количествах вначале своего пути " -- опять же, по комиксам, "начало их пути" было задолго до всех прочих государств, а подобные страны давно погибли.
Плюс у них есть всякие божества-покровители. И волшебная трава. И "волшебный" металл.

Большая часть их технологий основана на вибраниуме, т.ч. потребности в других ресурсах (помимо пищи), довольно незначительны. При этом, опять же, ссылаясь на комиксы, население Ваканды в XXI веке ~15 млн. -- это меньше, чем в Московской агломерации. 

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На эксперименты с вибраниумом нужны реактивы. Их нужно закупать. При развитой науке - закупать много. Нужна фармацевтика: волшебная трава и вибраниум не лечат ВСЁ. Аграрная часть должна заниматься примитивным земледелием, потому урожая будет маловато на 15 млн чел.

И про систему образования: за счёт таких ресурсов она появилась в маленькой стране (даже в глубокой древности)?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так у Ваканды приличная часть территории - аграрное государство, которое открывает посольства и частично взаимодействует с внешним миром. Они могли выращивать достаточно пищи, и покупать необходимые ресурсы.

Хотя просто так впихнуть во вселенную целую страну совсем без противоречивый едва ли возможно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно. Но сельскохозяйственные технологии в аграрной части Ваканды примитивны, чтобы отвлечь внимание. Они не могут прокормить многомиллионное население развитой части)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я иронизирую, даже смайлик поставил, что бы вы не обиделись. :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я тоже, просто дайте немножко понудеть)

Автор поста оценил этот комментарий
ТС, "Вибраниум" вроде бы. Фиговый из тебя занудо)

Vibranium is a fictional metal appearing in American comic books published by Marvel Comics.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахахаах, "вибрариум" звучит пикантней)) Я поправила)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И про отсутствие институтов ясно было сказано?


Потому что если они просто не были упомянуты - то получается, и Арагорн скакал по Средиземью с голыми ногами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Могут и за границей учиться. Я не нашла в комиксах упоминаний о Вакандской системе образования.

Примеры из нашей Вселенной: Вот есть феноменально развившийся в наше время Сингапур, однако большинство Сингапурских специалистов обучается за границей, в стране есть система начального и среднего образования только. По Вашей логике Сингапур "босой"?))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

тоесть в мире, где есть маги, города в космосе с бесконечной водой, говорящие еноты и деревья убийцы, тайная страна с непонятной экономической моделью кажется нелогичной?! Ладно я пожалуй заткнусь )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот смотри: дети верят в Деда Мороза. Он приносит подарки, он выглядит определённым образом и вполне укладывается в модель детского мира. А потом ребёнку расскажут, что Дедушки Мороза нет, а подарки покупают родители. И всё - логика привычной модели разрушена. И разрушена именно экономическим фактором "подарки на деньги родителей" (ну или если увидел, как папа в Мороза переодевается))))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

пфф, если автобус встанет на переезде, я могу написать даже приквиел к фильму, о том как это все было, а прародители отомстителей предотвратили это, засекретили и даже покойный ныне , отец нынешнего короля об этом не знал)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Притянуть за уши можно всё, согласна) Но логики в цивилизации Ваканды маловато всё-таки)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

поэтому ты даешь образцы не одной сверхдержаве, и чтобы не развязывать войну за контроль над месторождением они просто стоят в стороне и присылают дотации..а ты им немного вибраниума. Потому как если много, то может узнать еще кто то , а это плохо для бизнеса)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но Ваканда вообще (совсем, никогда) не торговала вибраниумом. На этом настаивают все персонажи в фильме) Только гнусные злодеи пытались украсть их прелесть и всё.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

1кг вибраниума стоит 1 млрд долл. Есть щит Кэпа у амеров и протез Баки у Советов. Помнится во времена холодной войны, амеры тайно закупили титан у СССР и последние даже не узнали о реальном покупателе. С вибраниумом могла быть такая же тема, на черном рынке от анонима появляется редчайший элемент, сверхдержавы закупают, исследуют, создают оружие. Все в профите.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В том-то и дело, что Ваканда ВООБЩЕ НЕ ПРОДАЁТ вибраниум, если бы продавала - вопрос поста бы отпал)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

почему? зачем в охрененных количествах? Просто ты даешь 2 сверхдержавам образцы, и либо наступает 3я мировая, либо все остается втайне, а у тебя страна живущая за счет внешнего финансирования)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты даёшь образец сверхдержаве и она открывает своё производство по добыче вибраниума у тебя. Вот и всё. Технологической мощи так не достичь) И кстати, образцы у сверхдержав и так в музеях лежат)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё лучше писать "Вибраний". Русские названия химических элементов заканчиваются на "ий". Неважно какие, настоящие или выдуманные
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В наших переводах он всё-таки "-ниум", потому не могу это править((

2
Автор поста оценил этот комментарий

Время экспериментов для них могло быть сотни лет назад, когда никто бы не стал беспокоиться из-за того, что какие-то люди из какой-то далекой страны покупают ресурсы.
При том большую часть необходимого они могли бы добывать в Африке, т.к. там почти никогда не было стран-конкурентов.
До того момента, как они могли бы опасаться обнаружения и открытого конфликта с внешним миром у них были все возможности для развития гидропоники, фармацевтики и прочего необходимого для автономии в условиях постиндустриального мира. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Колонизация Африки началась в 15 веке. Рановато ваканда развилась во всю мощь))

показать ответы