Почему джедаи в "Звездных войнах" преподносятся как положительная сила? Пора расставить точки над i !!!

- Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор - Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 — на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение.

- За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскребы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался.

- Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства.

- Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился войну против собственного правительства.

- Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей все оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66.

- Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда.

- Была ли у джедаев социальная база? Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. А население отреагировало равнодушно.

- Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные.

- В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. Примкнувшие к повстанцам планеты рассчитывали на ключевые должности в правительстве новой республики, а джедаи мечтали о возвращении в истеблишмент
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
49
Автор поста оценил этот комментарий
Джедаи никогда не были добром, а ситхи - злом. Это просто две разные школы познания двух разных энергий, с возможностью перехода.
раскрыть ветку (136)
56
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому, из содержания поста нужно извлечь следующее: у темной стороны есть не только печеньки, но и выверенная, логически обоснованная политика. Все на темную сторону.
Предпросмотр
раскрыть ветку (52)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, вся эта политическая тема хорошо отражена в картинке [URL=http://apikabu.ru/img_n/2012-12_4/d0y.jpg][IMG]http://apikab...[/IMG][/URL]

Извините за баян:)
раскрыть ветку (16)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Прикольно перенести все это на Путина! Все так-же!
Герои-болотники хотят Путина свалить, а что делать будут после - похоже сами не знают! ;)
раскрыть ветку (15)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Как собаки, которые гоняются за машинами... :)
4
Автор поста оценил этот комментарий
чувак, зря ты это написал - ща схватишь минусов от псевдолибералов и школоты, которой внушили в соцсети, что Путин - зло.Сам с Украины и на российскую политику пох, но блин пиздишь - обоснуй.
раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Чувак теперь наверное и ты считаешь Путина злом? Не ради срача ,просто прочитал твой комент и сразу стало интересно.
раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я теперь стал крайне левых взглядов( анархист т.е.) Поэтому всех считаю злом: и Путина, и Обаму, и Меркель и какого-то там царька-генерала из Африки.
раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь?
6
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь?
4
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы всерьез быть анархистом (да и коммунистом, по большому счету) - надо очень сильно верить в людей.

3
Автор поста оценил этот комментарий

а щас?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, а щас?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сейчас то точно что то изменилось ? вдруг Олексий Подвальный это другое ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахах. Через эту ветку комментариев интересно просматривать эволюцию (деградацию?) моих политических взглядов.

Перестал верить в людей, отпал анархизм. Осознаю, что мне не хватает образования, чтобы оценивать политические системы. Могу чисто субъективно отметить, какие работают, а какие нет. Определено Путинская Россия не работает, или работает не так как должна. Германия Меркель, да и весь ЕС работает оптимально учитывая исторические/экономические факторы.

Сомневаюсь, что у Навального есть какой-то революционный план, и что в ощутимом будущем обыватель в России будет жить хотя бы на уровне обывателя из Польши. Но я думаю смена власти необходима, для того, чтобы люди наконец-то осознали, что власть это всего лишь менеджерский состав страны, и что его можно менять на более эффективный или пытаться контролировать. Отсутствие конкуренции и контроля - основная политическая проблема России.

Автор поста оценил этот комментарий

А что сейчас?

Автор поста оценил этот комментарий

Может быть сейчас что-то изменилось?

Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас?

Автор поста оценил этот комментарий

А теперь правительство настолько часто стало вводить новые налоги и плохие законы, что Путин стал явным злом.

1
Автор поста оценил этот комментарий
"выверенная, логически обоснованная политика"
это только в киноэпопее, а если рассматривать всю историю...
1
Автор поста оценил этот комментарий
Добро всегда побеждает зло.
раскрыть ветку (7)
18
Автор поста оценил этот комментарий
кто победил, тот и добрый
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Поставил минус чтобы поддержать гармонию и равновесие.Светлая сторона не должна быть сильнее темной,иначе она автоматически становится темной.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Если добро искоренит зло, то из этого добра выйдет еще одно зло. И так до бесконечности
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Почему такие умные и смышленные люди как мы не попадают в учебники истории?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что всем известная истина :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
okay
Автор поста оценил этот комментарий
...ставит на колени и жестоко убивает ^_^
Автор поста оценил этот комментарий
ссылку на видео в студию!
ещё комментарии
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это как Альянс и Орда в варкрафте, по сути это просто две фракции с разногласиями, но ни одна из них не является ни добром, ни злом
раскрыть ветку (26)
6
Автор поста оценил этот комментарий
ну да, вроде того
4
Автор поста оценил этот комментарий
но всё равно,я люблю орду больше чем алых))
раскрыть ветку (20)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да мне вообще пох, я таурен
раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий
мне тотально пох,я в доте
раскрыть ветку (8)
7
Автор поста оценил этот комментарий
а мне тем более пох, я комп включаю, только чтобы на пикабу посидеть
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
сейчас кто-то напишет,что ему пох, что нам пох
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
и мне пох - я играю в SWTOR
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
и мне пох - я зарегался и не играю)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
зря...
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Прежде чем писать подобное, стоит поиграть (или хотя бы прочитать) историю 1 и 2 варкрафта.
1
Автор поста оценил этот комментарий
урки рачки , алики лошки =)
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Очень умно.
Автор поста оценил этот комментарий
crap'o-крабы и алени
18
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще темная\светлая стороны и республика\империя слабо друг с другом связаны должны быть. Логики в этой связи я вообще не вижу.
А вообще все верно сказал, я всегда не мог найти там хороших. Джедаи - пафосные лентяи, ситхи - больные на голову извраты.
раскрыть ветку (19)
22
Автор поста оценил этот комментарий
И еще добавлю вкратце.
Светлая сторона - порядок, покой, смирение, хладнокровие
Темная сторона - страсть, хаос

И кто тут злой? =)

З.Ы. А еще в играх ситхи всегда моднее одеты и с индивидуальным подходом, в отличии от джедаев в одинаковых серо-коричневых мешках.
раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий
юдашкин на темной стороне силы походу
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз наоборот(=
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ибо порядок, поэтому одинаковы.
4
Автор поста оценил этот комментарий
джедаи просто расслабились-ситхов давненько не было,крупных конфликтов не было(ну тот самый руусанский конфликт зачтем,ок) вот они и обленились истали играть в сабакк и иметь твилечек.потому то и не просекли про проделки палыча и не смогли увидеть коррупцию в сенате
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да они воюют за все! За территорию, за ресурсы, за влияние! Правда, последние несколько войн империя скорее отвоевывала... но это уже детали.
И вообще, ребят, прежде чем писать подобное, хотя бы КОТОР пройдите
раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Прошел оба котора, играю в свтор (ради сюжета) за разные стороны и классы. Что там можно было узнать такое, что изменит мнение?
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то ты скачешь между мыслями. То про войну, то про силу.
Ты мне лучше по-русски, без ссылок объясни, почему империя - темная сторона силы, республика - светлая? И переход между сторонами силы означает и переход между фракциями и наоборот. Потому что исключений из этого правила я не припоминаю.
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Исторически сложилось так, что отколовшаяся группа джедаев, углубившаяся в изучение сит'ари форсит империалистичную, диктаторскую форму правления, поскольку сит'ари, основано на эгоцентрической модели развития.
в то же время джедаизм - "перегиб" в другую сторону, утопическое "всё другим - себе ничего" де факто превращается "там подмажем, тут прикроем, этих - вздёрнем на суку".

Проще говоря:
Сит'ари: сильный лидер, авторитаризм, жёсткая политика.
Джедаизм: Совет(Вече, Дума, Парламент, Сенат - не важно), несколько недо-лидеров со своими идеями и планами, маскировка - добро во всём мире, реальность - "нахапать и удержать".

Ситхи - развитие, познание, движение.
Джедаи - стабильность(лол, как же иронично стало теперь звучать это слово), спокойствие, нежелание видеть проблемы и сталкиваться с ними.

Чота я как-то 3 раза сказал об одном и том же, просто в разных формулировках( Не вышло умнопоста(
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Старая республика создалась из за упадка авторитаризма, ситхи были побежденны, основной перегиб у ситхов - это развитие военных технологий, дабы удержать власть.
и ощущение не стабильности у представителей бизнеса, при авторитаризме (а потом и при империи), бизнес был национализирован(больше не было выбора остаться в нейтральных мирах, или присоединиться). А в условиях наличия кучи галактик и двух колец мира, нужно иметь просто гигантский военный блок (либо универсальный кнут - а ля звезда смерти), который утихомирит всех.

_______________________________
Старая республика давала возможность выбирать, вы могли примкнуть к ней либо сохранить нейтралитет.

Как это сделали банкиры. Нейтралитет означал отказ от защиты, но при этом сохранялся принцип либертарианства.
_______________________________
Все замечательно, и т.д. и т.п.

Но при подходе само отрешения, при джедайском подходе, создается вакуум.
Который по концепции, должен занять простой люд с воле изъявителями в лице сенаторов, а дальше все как у всех волеизявители корумпировались масштабируемость бизнес модели старой республики сыграла с ними злую шутку, аки евро союз набравший кучу недееспособных и не нужных членов, старая республика начала испытывать серьезные финансовые затруднения.
Был необходим серьезный денежный пул для поддержания социалистических верований совета.
На этом фоне стала крепчать торговая федерация, получая все большее колличество привилегий для ведения бизнеса - что в свою очередь приносило хорошие налоговые поступления, для поддержания отстающих систем.
Федерация нежданно не гаданно получившая столько плюшек, нежданно не гадано принялась нещадно скупать сенаторов.
Баланс нарушился джедаи попытались его востановить, но пул власти был давно заполнен, инкубационный период в 1000 лет был достаточным, чтобы старая республика с ее либертарианскими постулатами, и социальными благами превратилась в феодализм в худшем его виде.
В общем хочу провести паралель с падением Рима, возникновением Восточной Римской империи. и получим сценарий развала 1000 летней республики - 1000 летний Рим пал под натиском обязательств взятых на себя, так и джедаи не смогут сохранить баланс, при наличии подобной социальной составляющей.
У ситхов же есть все шансы, выстрельнуть и получить ту самую супер разработку, супер кнут. Главное успеть до того как ситуация выйдет из под контроля, и совокупный коэфицент недовольства не выбьет ребят из седла.
Насчет рабства сдесь все как и евро союзе, каждая система независима (при республике), и никто не имеет права вмешиваться во внутрение дела, также как евро союз не может заставить греков и итальянцев, отчитываться по кредитованию и политике банковского инвестирования, над национальному аудиторскому институту, который по той же причине не может быть создан.
Это суверинитет, и он не может быть нарушен. Это еще одна ловушка в которую попадает учение джедаев о невмешательстве и само отречении. Они помогают только когда их просят волеизъявители народа республики....


P.S.
говоря старая республика, я естественно признаю упадок республики описываемой в трех эпизодах.
Автор поста оценил этот комментарий
Ы, я тоже самое, только совсем просто сказал)
Автор поста оценил этот комментарий
Еще есть разделение на то как используют силу ситхи и джедаи.
У джедаев основные приемы это: одурманивание, толчки(телекинез), самоисцеление. Сохраняют спокойствие.
У стихов же: удушение, разряд молнии. Усиливают себя путем ненависти и злости.
Автор поста оценил этот комментарий
"нежелание видеть проблемы и сталкиваться с ними"
ЧТО ЗА ФЕЕРИЧЕСКИЙ БРЕД
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кодекс. "Ничего нет, ложки нет, это всё матрица".
2
Автор поста оценил этот комментарий
Объясняю. Сила подкрепляется и направляется эмоциями, так?
Хиппи и пофигисты (якобы свет) - в одну сторону. Их эмоции не сильны, они медитативны. Это джедаи.
Ребята с яростной душой и порывами, в чем-то несдержанные (якобы тьма)- в другую. Ситхи.

Они не обязательно злы, просто у них другие методы. Крепче. Строже. Ровнее.

И с другой стороны государство...Это как, простите за сравнение, крепкая, упорядоченная, дисциплинированная шведская армия (ситхи и их союзники) против наших "эхехей" ребят (джедаи и повстанцы).

В большинстве случаев джедаям и повстанцам банально везет же)
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
в реальной жизни у джедаев не было б и шанса на победу.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В реальной жизни не было бы джедаев)
Но, в принципе, да
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, в книге Дарт Бейн Путь разрушения, встречается целитель, который не придерживается ни светлой, ни тёмной стороны силы, однако сила в нём есть.
31
Автор поста оценил этот комментарий
это не совсем не корректно, вот мой ответ.
1) Республика была республикой. Сенаторы избирались от народа, принимали решения коллегиально, большинством голосов, назначали канцлера путем выборов. Суды действовали независимо. Канцлер только советовался с советом джедаев, однако во время войны их роль возросла.
2) Джа джа НЕ был сенатором, он был делегатом (в фильме - представителем)
3) В республике было общее законодательство, но мы не знаем какие предметы ведения были у планет и у всей республики. Татуин не входил в республику. На нем правили хатты, которые сохраняли нейтралитет, у них могли быть свои законы. Джедаи там уж точно не имели никакой юрисдикции.
4) Тем более уж в крупном бизнесе
5) В целой галактике не так то просто найти планету, координаты которой стерли из базы данных (я про камино)
6) Создание клонов, как можно было догадаться, процесс дорогостоящий. А лоббирование в сенате это закономерный процесс капиталистического общества.
7) Все население было введено в заблуждение насчет падения джедаев, плюс это фильм, и до мельчайших подробностей там все нельзя было осветить
8) "не трогаем" - а как насчет уничтожения альдерана??
9) По последнему пункту вообще непонятно откуда инфа, у тебя манифест повстанцев на руках есть?
5
Автор поста оценил этот комментарий
В данном случае сравниваются политические системы, а не школы энергий.

Традиционно считается, что республика прекрасно проявляет себя в мирное время. Деспотия во время войн.

Моё личное мнение, что всё зависит от личности лидера, но только в ограниченный период времени.

Минус любой империи в моделях престолонаследия. К сожалению ни одна из них не гарантирует, что следующий правитель будет вменяем. Реально имперская власть гарантирует только сохранение власти определенного клана.

К примеру, у довольно спорного, но активного и сильного правителя Ивана Грозного, были совершенно непригодные наследники. Это ввергло страну в такую смуту, которая не снилась никаким республикам... вообще никому.

...Шведы, поляки, 3(!) самозванца, ополчения. И всё это на фоне народных волнений и голода, доходящего до каннибализма... бррр!

Я против форм правления, где высшая власть может достаться умолишенному (или блаженному, как тогда говорили).
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего подобного, если брать только канон, то джедаи - добро, ситхи - зло, просто потому что. Примите это как факт. И в посте наглядно описывается все нестыковки канона.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
К черту эти ваши фильмы, старая республика ванлав. For the empire, bitches! o/
Автор поста оценил этот комментарий
Если подумать, то и те и другие по своему добрые.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку