По итогам просмотра 07-7

Всего один вопрос:

Откуда Ходоки набрали сотни тысяч вихтов, согласно сказанному на "дипломатической встрече?

По книгам за Стеной жило от силы несколько десятков тысяч одичалых, и своих мёртвых они или сжигали, или использовали как провиант.

И нет, в течении 8 тысяч лет Иные не могли собирать армию - согласно тем же книгам нападения вихтов начались немногим ранее объявления Манса-Налётчика королём всего Вольного Народа, и собственно из-за появления мертвецов он и начал объединять кланы.

Лига Престолов

7K пост18.4K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Это на словах.

Недавно где-то на сайте HBO находили, что он активно участвовал в написании сценариев 7 сезона, а по факту этого не было.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

По факту он накидал сценаристам основные моменты сюжета, а дальше "расписывайте для заполнения экранного времени как хотите".

2
Автор поста оценил этот комментарий
Да он может и не высказываться, а просто забить болт.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Он курирует составление официальных карт мира, всё же.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
нам и гигантских пауков не показали, хреновы экономисты.

Самый цирк с великанами. Их показали в начале сезона в тумане и сейчас в тумане. Все, лимит на великанов на весь сезон)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати о великанах - сколько их всего было с армией Манса? По книгам - несколько десятков точно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это все прекрасно, только легенды не просто кто-то принес с другого континента, а речь шла о нападении Льва Ночи именно из-за 5 твердынь. Их не от нехрен делать строили.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в другом - одно ли это лицо с Королём Ночи? Ибо там на северном побережье город некромантов стоит.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий


1. Не знаю.

Не так давно мы спорили о том, сколько реально у Ланнистеров войск и какого хрена на Хайгарден пошло 6070 человек.

Если еще и не верить персонажам, которые описывают нам сюжет, сериал предстает вообще голимой наркоманией. Так что я предпочитаю им верить)


2. Карта не покрывает всю планету и никак не объясняет двойного Азор-Ахая и в Вестеросе, и в Эссосе.


Ниже есть моделька.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

http://7kingdoms.ru/2012/lands-of-ice-and-fire-map-posters/
Официальные карты.

Объяснение простое для легенды в 8 тысяч лет - цикл смены сезонов накрывает всю планету, и соответственно много где люди, расселившиеся в тёплое время - банально массово вымирают.

Уцелевшие немногочисленные регионы вырождаются, и доминирует в культурном плане самый населённый и имеющий доступ к торговым путям.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
У него дракон быстрее живых летел ведь, мне не показалось?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нежить может игнорировать перегрузки при полёте, которые приводят к повреждению у живых.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Про "Эссос жарковат" - приглядись к карте получше: на карте за пятью твердынями есть так называемые Серая пустошь, и Массовия. К ним есть описания: Серая пустошь - мёрзлая пустыня, Массовия - холодная, мрачная земля. Вполне себе такое застенье.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Таки да, не обратил внимание на то что "мёрзлая", просто на пустыню. Правда, по широте не сходится, что странно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну зачем же так категорично о растениводстве? Если у одичалых не было кукурузных полей и фруктовых садов, то это же не значит, что какая то отдельно взятая бабка- одичалая не выращивала возле своей хатки репку:) просто я считаю что климат в Дорне это типа Испания, Простор Италия, Западные Земли, Долина, Речные Земли типа Франции, Север это что то вроде Росии, Прибалтики и Англии. А за Стеной климат Скандинавии, и там выращивают всякое говно, а не только на мясе/рыбе сидят, плюс ягоды там разные. Но это видение Вестероса в моей голове, я не говорю что так правильно
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смести Скандинавию в раннее средневековье. Многое ли тогда там выращивали?

А большинство племён одичалых вообще аналогичны неолиту.

2
Автор поста оценил этот комментарий

@Nekromaster Полагаю, это профессиональный интерес?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно, да.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Показали 2х, плюс Вун-Вун потом.

Трупов 3 или 4. Больше нам, видимо, и не покажут.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как итог - потом пожгут пару зомбей-великанов драконами. Мда.

Автор поста оценил этот комментарий

Или Вы каждый раз плюётесь, когда Knight переводится как Рыцарь (нет, ну бред же!).

по вашей безупречной логике Knight нужно перводить как книхт.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Мы не пышные кнайты!

Мы ломали им хребты!"

(с) Гимн панцирной пехоты.

Автор поста оценил этот комментарий
еще более очевидно, что "вихт" не имеет отношения ни к переводу, ни к произношению, а просто беспомощный высер какого-то студента-недоучки. в качестве перевода подошла бы целая куча вариантов - нежить, мертвяки, упыри, умертвия.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Умертвие и есть наиболее близкий перевод. И где нибудь в ДнД собсно так и называю.

Но в официальных (!) переводах книг мертвяки названы именно вихтами. Кидайте предъяву им.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Московия западнее. Чукчи и якуты составили эту ударную группировку.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мартин чётко указал - аналога России вообще нет, ибо он пишет свои книги с отсылкой на реальную историю (Алая и Белая Роза). В интервью даже прямо сказанул - если ему дадут ознакомится с историей России на английском в хорошем качестве - то тогда может и впишет похожее в мир.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это спорное заявление, учитывая искажение на картах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

http://7kingdoms.ru/2017/westerosmap4/

Как не искажай - максимум широта Долин.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

суля по кадрам, там деревья растут ближайшие км 10-15. Ну 30. А дальше - снежная пустыня

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По карте всё немного не так. Плюс рельеф гористый.

Автор поста оценил этот комментарий

не выше -5, как мне кажется, после создания "короля ночи" , а это уже хороший бонус к сохранению останков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Таки за Стеной бывает тепло. Иначе деревья бы не росли.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

По сериалу Манс собрал 100к одичалых, за стену увезли только 2000 => вихтов около 100к

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

я, если честно, не помню, описывается ли в книгах нежить. и, учитывая что на севере холодно, а последний крестовый поход Сандро был за ~10к лет, то я немного не понимаю, почему их так мало :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там всё же не всегда холодно, учитывая смену сезонов планеты.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем сериал ровнять на книжную версию? Там много и других расхождений.

По сериалу Манс Налетчик собрал все племена в стотысячную армию. Значит людей там за стеной хватало.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_94556229 по поводу озвученной Мансом цифры

А вот данные разведки Дозора #comment_94560634

1
Автор поста оценил этот комментарий

там помимо "мясистой" нежети, ещё куча костяков, так что вполне, вполне ...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что уже чисто сериальная фишка.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сами по себе они естественно так и выживают(рыбалка+охота). Но когда идет такая армия, то просто не хватит земли для рыбалки. Если взять такой факт что 1 человек в среднем в день съедает 1.5-2кг, то 100 тысячам необходимо 150 тонн пищи. А им еще и воевать когда-то надо

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Учти погодные условия и добавь лишний килограмм еды для защиты от переохлаждения.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Почему голодать? Если одичалые живут за Стеной, это не значит что они кроме снега ничего не видели. Зима наступила как бы недавно и одичалые что то должны были выращивать+охота+рыбалка. Тем более учитывайте что за Стеной кошмарная по величине территория и есть где разгуляться. Так что у каждого племени и семьи должны были быть какие то запасы. Так же раньше люди не были настолько привередливы в еде, а тем более учитывая что тут одичалые в рванье, они наверное все подряд могли жрать
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Они точно ничего не выращивали из растений, из животноводства - известны собаки, лошади, вроде козы были. Жили в основном охотой, рыбалкой и набегами друг на друга.

Именно в момент времени, когда за стеной всё замёрзло (и это не аккурат перед стартом сюжета произошло). Прокормить рассеянные группы в несколько десятков и сотен человек? Куда ни шло. Орду в сотню тысяч голодных людей + великанов? Это даже не саранча - они на пути следования аки пылесос будут, даже кору с деревьев сгрызая, ибо запасы у них явно не рассчитаны на подобное.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Друг сказал что насчитал 13. Видимо пока ещё стена целая стояла или хз


А вунвуна сожгли, не?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Закадрово если только.

8
Автор поста оценил этот комментарий

- Доктор, мой сосед, ему уже 70, говорит, что

за ночь может пять раз.


- Что вам мешает говорить то же самое?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант, да.

Но даже так - армия вихтов очень велика.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Примерно так
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже фанатские теории, их в расчёт не берём, пока Мартин не выскажется.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну северо-восток Эссоса земли достаточно дикие.


Хотя это объясняет, почему у Золотой Империи есть именно там свой аналог Стены - Пять Твердынь

раскрыть ветку (1)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Каннибализмом балуются только Тенны, сжигать мёртвых начали недавно — Вель говорила Джону, что пока они искали рог Джорамуна в курганах, то перерыли кучу захоронений, и в многих из них оказывались вихты.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не только тенны - ещё и племена к западу от Теннии. Согласно вот этой карте, если что http://7kingdoms.ru/2017/westerosmap4/

Захоронения в курганах удостаивался далеко не каждый одичалый, что логично.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот мы сидим тут обсуждаем сериал и книгу в русской локализации и было в нём слово Вихт (заимствованное из немецкой мифологии).

Звучит норм? — Да!

Функционально? — Да, с вайтами-ходоками не спутаешь!

Осмысленно? — Да, вихт это бездушная тварь.

Популярно? — Да, в книгах и играх о Ведьмаке часто звучит.

Возражения есть? — у тут Ваша бомбёжка на тему того, что вихт это "просто беспомощный высер какого-то студента-недоучки", а тем, кто не бунтует против этого слова "нравится жрать говно просто потому, что кто-то назвал его официальным".


Ваш аргумент услышан — можете называть как угодно зомбаками, трупаками, гнилым мясцом, вайтами, wight'ами, animated corpse, павшими или как угодно, лишь бы Вас поняли.

И не забывайте иногда включать сердце.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аминь, бро.

Автор поста оценил этот комментарий

вихтов

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что не так, фейспалмер? http://ru.gameofthrones.wikia.com/wiki/Вихты

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Уже слишком много условий и "если", "возможно". Ранние одичалые могли и вовсе не иметь обычая сжигать покойников, так как не были изначально северянами — они "оказались" ими после похолодания из-за создания иных.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Условий изначально слишком много, и слишком много неизвестных переменных среди них.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты мешаешь одно с другим. В сериале теннов сделали людоедами, объединив книжных теннов с людоедскими кланами на Ледяной Реке. В книге, по которой делалась карта, тенны не называются людоедами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Приходится совмещать, учитывая расхождения.

Но вообще - скудность пищевых ресурсов подразумевает, что трупоедство у одичалых скорее норма.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хочу сказать, раз прежде одичалые не боялись, что убитые дозорные восстанут, то они и не боялись, что убитые одичалые восстанут. Увидев трупы за Стеной, и одичалые и дозорные заостряли внимание, что их нужно именно сжечь — не "похоронить", а "сжечь", то есть сжигание не равнозначно обыкновенным похоронам вольного народа. А ещё никто не знает, насколько далеко простирается север за Стеной, и сколько дальнесеверных заброшенных поселений, в которые даже Манс не совался, вместе с из захоронениями разворотили Белые Ходоки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На севере от Теннии даже одичалые не селились - аналог внутренних районов Антарктиды.

Допустим, вдоль побережья ещё были стоянки, по аналогии с эскимосами Гренландии.
Но внутрь континента, где кроме льда - ничего... Какой смысл им идти?

Захоронения - обдумывал, но опять же - исходя из аналогии с северными народностями... В земле они хоронили только вождей, шаманов и прочих "знатных". Остальных - либо в море, либо волкам и птицам.
На таких могильниках тысячи не соберёшь - максимум сотни, а то и десятки залежалых трупов и скелетов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У манса вроде 200000 человек было

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По его словам - сотня тысяч, и то, учитывая территорию - они должны были сильно голодать, собранные вместе.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий
1. Только Манс собрал больше 100 000 одичалых, и явно это были не все.

2. судя по некоторым предположениям о том, что Вестерос через север соединяется с северо-востоком Эссоса, у ходоков в распоряжении было полпланеты, где они могли собирать урожай вихтов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ну это по его словам. Как эта орда кормилась на данной территории охотой и рыболовством - тебя не смущает?
И таки по его же словам - это были все уцелевшие. Ну, может, кроме моржовых людей.

2. Ссылка на карту http://7kingdoms.ru/2017/westerosmap4/
И Эссос для них... жарковат.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Раз есть курганы, то есть и обычные могилы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Эм... по аналогии с северными народностями - нет. Курганы лишь для вождей.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

"Знаешь разницу между одичалым – другом Дозора и одичалым недругом? Недруги оставляют наши тела волкам и воронам, а друзья закапывают, чтобы никто не нашел." — Скорбный Эдд

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хочешь сказать, за столетие прикопали несколько десятков тысяч?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

До войны людей и детей леса с иными, территории за стеной были зелёными, как в видении Брана о создании Короля Ночи (гора на заднем плане той сцены это та же гора, возле которой была битва на озере), то есть не обязательно застенье — это полярные территории, возможно холод там имеет только магическую природу. И раз могилы времён Джорамуна сохранились, а жил он всего около века после конца Длинной Ночи, то примерно столь же древние могилы и руины могли сохраниться сколь угодно севернее Теннии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Могли, но опять же - много с этого не набрать. Это при условии, что ещё во время первой Долгой Ночи их не вычистили, или их не покрывает несколько десятков метров льда и снега.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
цифра 100 000 вообще с потолка взята
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Исхожу из озвученной Мансом цифры его орды. 90% которой стали вихтами в Суровом Доме.

Доверия Мансу конечно немного, но несколько десятков тысяч людей он явно собрал под своё знамя, по сути проводя аналог переселения народов.

8
Автор поста оценил этот комментарий

- Откуда Ходоки набрали сотни тысяч вихтов, согласно сказанному на "дипломатической встрече?


Мы не знаем численности армии вихтов. В книгах оно не называется, по картинке в фильме считать не имеет смысла (на англоязычных форумах уже пробовали на других сражениях - выяснилось, что художники такими мелочами не заморачиваются и рисуют для красоты). А что сказали на встрече - так то "сказали". Никто из присутствующих подсчетом мертвяков не занимался и подобными данными не располагает. Понимать слова стоит не буквально "их 100 000, может 100 034, я сбился разок", а в переносном смысле - "их дофигища".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее - собрать даже сотню тысяч мертвецов, учитывая определённые потери и явно невысокую численность Одичалых - задача из разряда "по сусекам поскрести".

показать ответы