799

Ответ на пост «Немного?»2

Уильям Гамильтон в середине XIX века занимался алгебраическим описанием поворотов трехмерного тела в пространстве. Самого обычного геометрического тела, без изысков, такого как шар, например. Для решения этой задачи, помимо всего прочего, он придумал кватернионы. Но что бы он не делал, всегда натыкался на странную особенность. Алгебраические уравнения, описывающие поворот тела возвращаются к исходному виду только после поворота на 720°, а не на 360°, как, казалось бы должно быть. Гамильтон так и не смог понять что это за чертовщина, и решил, что ну ладно, 720°, так 720°, вот такая странная математическая особенность. Ошибок в своих уравнениях он не нашел и оставил всё как есть.

А теперь перенесемся в наше время. Согласно современным представлениям физики, при повороте на 360° волновая функция частицы с полуцелым спином (например, электрона, протона, нейтрона) меняет знак: ψ -> -ψ (изменяется фаза волновой функции).

То, что сначала Гамильтон открыл чисто математически, потом получило объяснение в физике и было подтверждено рядом экспериментов. Поворот тела на 360° не возвращает его в исходное состояние, как кажется. Полный поворот достигается только поворотом на 720°.

ADME

2.3K постов3.2K подписчика

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
61
Автор поста оценил этот комментарий

Проверяй через дипсик хотя бы свою ЛАЖУ:

В статье действительно есть неточность, связанная с интерпретацией математического и физического смысла поворотов. Давайте разберёмся:

### 1. **Кватернионы и повороты**

- Кватернионы, изобретённые Гамильтоном, действительно описывают повороты в 3D-пространстве.

- Особенность в том, что **кватернионное представление поворота на 360° даёт \(-1\)**, а на 720° — \(+1\). Это связано с тем, что кватернионы "видят" двойное покрытие группы вращений SO(3) (Spin(3) ≅ SU(2)).

- Однако это **не значит, что физическое тело после поворота на 360° не возвращается в исходное состояние**. Речь идёт о математическом описании, а не о реальном движении макроскопических объектов.

### 2. **Квантовая механика и спиновые состояния**

- В квантовой механике частицы с **полуцелым спином** (фермионы: электроны, протоны и т. д.) действительно меняют знак волновой функции при повороте на 360°: \(|\psi\rangle \rightarrow -|\psi\rangle\).

- Это связано с тем, что группа симметрии для таких частиц — **Spin(3)**, а не SO(3). Наблюдаемые же величины (вероятности, энергии) остаются неизменными, так как зависят от \(|\psi|^2\).

- Полное возвращение в исходное состояние (с точностью до фазы) происходит при повороте на 720°.

### 3. **Ошибка в статье**

- Утверждение, что *"поворот тела на 360° не возвращает его в исходное состояние"*, **некорректно** для классических объектов (например, шара). Это верно **только для квантовых состояний фермионов**.

- Гамильтон открыл математическую структуру (кватернионы), которая позже нашла применение в квантовой механике, но это не значит, что макроскопические тела ведут себя так же, как волновые функции частиц.

### Вывод

Статья смешивает два разных понятия:

1. **Математическое описание поворотов** (кватернионы, Spin(3)).

2. **Физическое поведение объектов** (классические тела vs квантовые состояния).

Для макроскопических тел поворот на 360° возвращает их в исходное состояние. Для квантовых систем с полуцелым спином — нет, но это проявляется только в фазе волновой функции, а не в наблюдаемых величинах.

раскрыть ветку (15)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю вы вбили статью в дипсик и сказали ему - найди ошибки. И он вам написал ответ. Вы попросили ИИ написать текст опровержение. И он его написал. Так работает ИИ - ему ставишь задачу, он ее выполняет, а не обсуждает. Вопрос лишь в том, можете ли вы понять что за дичь ИИ вам написал?


А опровержение у него такое:


Это только математическое описание системы не возвращается в исходное состояние, а на самом то деле система возвращается. Что такое "на самом деле"? Если мат. модель утверждает, что не возвращается, то что же такое это самое дело?


Дальше - ИИ пишет, что да, волновая функция действительно меняет знак, а вот модуль волновой функции знак не меняет, и поэтому у меня ошибка. Чего ??? Ну опровергнул так опровергнул! Так можно что угодно опровергнуть. Почему он сравнивает модули, игнорируя знак величины? - Да потому что вы ему такое задание поставили, докопаться до текста, и он это делает, игнорируя всякую логику и здравый смысл.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Sapienti sat

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаешь, что сказать - сначала скопипасть свою беседу с роботом, а потом напиши что-нибудь загадочное на латыни

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Образованные люди знают это крылатое выражение. И знают что ИИ всё по делу расписал, просто сэкономив мне время на наборе текста ответа

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это выражение так часто мусолят в интернете для придания налёта умности своим словам, что его знают даже те, кто carpe diem перевести не может


А нейросети в качестве замены своим собственным мыслям и тем более в качестве авторитета для логической аргументации используют либо умственные инвалиды, либо дети - исключений ещё не видел

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Я использую ИИ для экономии времени - ввести промпт 20 секунд и готов ответ, который вручную минут 20 вводить пришлось бы. Тратить по 20 минут на каждое интернетное ебанько слишком жирно

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть объяснение проще - ты дурак

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

За оскорбления тебя жизнь накажет, закон кармы, возможно раком

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

За оскорбления тебя жизнь накажет, закон кармы,


Ага. Нейросети закусают


возможно раком


Нет, не возможно, не становись

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Неверие в карму не освобождает от наказания :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Однако это **не значит, что физическое тело после поворота на 360° не возвращается в исходное состояние

Ну допустим. А тогда что значит, что тело после поворота возвращается в исходное состояние?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
"Наблюдаемые же величины (вероятности, энергии) остаются неизменными, так как зависят от \(|\psi|^2\)."
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему вы рассматриваете только те величины, которые не зависят от знака пси? Модуль пси в квадрате это плотность вероятности координаты частицы. Она действительно не меняется. Ок.

А другие величины, которые зависят от знака волновой функции? Такие как спин и магнитный момент. Они же меняются!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что годовой курс квантовой механики был много лет назад. Этих зависимостей я уже не помню.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку