Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

StalinLove

Ответ GrekOFFF в «Би-2»⁠⁠

Заранее извиняюсь, если неправильно сделал ответ на пост.

Читаем внимательно заявления группы Би-2

Казалось бы, крутая затея, да и со светом будет легче играть.

Смотрим что было вокруг сцены.

Закрыли баннер, но не закрыли источники уличного света.. А как же "черный кабинет" вокруг сцены?

Может такой ракурс неудачный на этом фото и зрителям не буде видно этих источников света?

Как-то неудобно получается, зрители будут видеть эти источники света... "Черный кабинет" не получается.

Точно, значит будут выступать, когда стемнеет и эти источники света не будут нарушать "черный кабинет" вокруг света.

Опять засада! На начала концерта на улице было светло, значит эти источники света всё равно будут мешать создавать "черный кабинет" на площадке...

Интересно конечно...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

TomTonnay

2 года назад

Строго говоря, "чёрный кабинет" это не весь зал покрасить в глубокий чёрный, а именно "рамка" обрамляющая сцену, так что вы тут сову на глобус натягиваете.

А вообще, если какая-то декорация, будь то флагом или портретом вождя, изначально не была согласована, то причины почему и зачем её решено было закрыть (даже не снять, прошу заметить) вообще не должны ебать сторонних хайпожоров.

раскрыть ветку (25)

BlackPurka

2 года назад

Чёрный театр (чеш. černé divadlo) — вид театральной постановки с использованием принципа «чёрного кабинета» — оптического эффекта, который достигается при помощи ультрафиолетового излучения на тёмной сцене с чёрным фоном с целью скрыть актёров, декорации, реквизиты и предметы, или же подчеркнуть их. Этот вид сценического искусства, зародившийся в Азии, в наши дни распространён по всему миру. Он стал одной из узнаваемых достопримечательностей Праги, где многие театры используют эту технику.
Отличительными особенностями чёрного театра является использование чёрных занавесок, затемнённой сцены и «чёрного света» (ультрафиолетовых ламп), наряду с флуоресцентными костюмами, чтобы создать эффект оптической иллюзии. Этот принцип чёрного кабинета использовался Жоржем Мельесом и революционером театра Константином Станиславским. Использование этой техники в сочетании с выразительной художественностью танца, пантомимы и акробатики позволяет создать особый сценический эффект.

Цитата из википедии.

Чёрный кабинет - принцип оформления сцены, при котором всё рабочее пространство сцены затягивается чёрной тканью - в идеале чёрным бархатом, не отражающим свет, а огни рампы несколько направлены в сторону зрительного зала. Зритель не видит всевозможных вспомогательных технических приспособлений, поэтому трюки становятся не столько зрелищем, сколько частью драматического действа.

Цитата из толкового словаря.

И здесь я хочу задать резонный вопрос: что именно можно скрыть тентом, который расположен перед флагом (плакатом), чтобы в дальнейшем использовать для постановки на сцене, если это при этом не сам флаг (плакат) вообще?

раскрыть ветку (24)

TomTonnay

2 года назад

Так, а в чём противоречие то? Что ты доказать хочешь? Хотели скрыть плакат, так как он выбивается из общей концепции оформления. Кого это должно задеть, кроме неадекватов и тех, кто решил просто высосать инфоповод из пальца?

раскрыть ветку (23)

BlackPurka

2 года назад

Ты до этого давал совершенно другое объяснение, а после моего ответа ретировался. Зачем? И да, ты только что приравнял всех недовольных к неадекватам.

раскрыть ветку (22)

TomTonnay

2 года назад

Ты там бухаешь с раннего утра? В каком месте я ретировался? Как сказанное мной противоречит твоей вырезке из толкового словаря?

Научись формулировать свои мысли так, чтобы окружающие тебя понимали, тогда может и будет что обсудить.

Я же говорю, что пропагандистский (а пропаганда не всегда имеет негативный окрас, так что не начни и тут меня перевирать) плакат был задрапирован из-за того, что:

а) Противоречил концепции построения сцены;

б) Не был согласован заранее.

И учитывая эти два пункта личные взгляды музыкантов никого в душе ебать не должны. По факту, будь там реклама Нутелы, Скелетонов или надпись "Za Aquafresh!" её точно так же завесили бы, просто владельцы площадки вряд ли бы полезли из-за этого в залупу, да и уж тем более никто из интернет воинов бы на такой "инфоповод" не среагировал бы.

раскрыть ветку (21)

BlackPurka

2 года назад

Ты писал, что это часть замыла по созданию черного кабинета. Теперь говоришь про какое-то «общее оформление» и «концепцию построения стены», не отвечая на вопрос, как ранее сказанное тобой утверждение про попытки воссоздать черный кабинет — вообще должны согласовываться с тем фактом, что для его создания был закрыт один только плакат с флагом, что полностью противоречит самой концепции создания черного кабинета. Теперь ты другие формулировки для этого придумал про какое-то там «общее оформление», «концепцию построения стены», лол.

раскрыть ветку (2)

TomTonnay

2 года назад

Тяжёлый случай. Продолжать дискуссию смысла не вижу.

раскрыть ветку (1)

BlackPurka

2 года назад

Да ты её не продолжал. Сразу на личности перешёл, несанкционированно менял формулировки, не отвечал на вопросы.

BlackPurka

2 года назад

Противоречит очень просто. Для ЧК нужно закрыть большую часть сцены. А закрыли только плакат.
Прекращай проецировать свою склонность к алкоголизму по утрам.

раскрыть ветку (17)

TomTonnay

2 года назад

Чувак, тут прям в этом посте есть фотографии сцены, оформленной именно в формате "чёрного кабинета", а висящей над ней яркий плакат как ни крути, но будет несколько контрастировать с общим концептом.

раскрыть ветку (16)

BlackPurka

2 года назад

Да, я согласен с только что данной в более развернутом виде формулировкой про «общий концепт» и идеей контрастирования плаката на общем фоне, опять же, только что данной и достаточно развёрнутой. Но тут больше дело вкуса и того, на сколько чувство прекрасного выбивается из равновесия.
Но всё же, напомню, что для ЧК характерно затягивание всей сцены в черный, так что тут много неоднозначных моментов, которые позволяют засомневаться в словах группы.

раскрыть ветку (15)

TomTonnay

2 года назад

Не знаю, как вы читали, но в вашей же вырезке из толкового словаря написано, процитирую:

всё рабочее пространство сцены затягивается чёрной тканью

Чёрный прямоугольник в котором должны находиться музыканты и есть "рабочее пространство", всему окружению уже достаточно быть нейтральным, дабы не перетягивать фокус внимания.

Более того, это достаточно типовое решение для сцены, к примеру вот такая же на крымском фестивале БСТ2019. Со стороны и во время выступления музыкантов. Тоже, казалось бы, не всё вплоть до горизонта затягивали чёрными стягами, но нужного эффекта достигли.

раскрыть ветку (14)

BlackPurka

2 года назад

Каким образом маленькая площадь плаката стала рабочим пространством? На продемонстрированных вами фотографиях площадь в несколько раз больше и она находится непосредственно на самой сцене, а не над ней, как в случае с Би-2. Это позволяет утверждать, что это не похоже на «рабочее пространство».

раскрыть ветку (13)

TomTonnay

2 года назад

То есть наискосок читаете не только собственные вырезки, но и комментарии оппонентов, что ж, повторюсь и тут:

"Чёрный прямоугольник в котором должны находиться музыканты и есть "рабочее пространство", всему окружению уже достаточно быть нейтральным, дабы не перетягивать фокус внимания".

раскрыть ветку (12)

BlackPurka

2 года назад

Я прежде всего пытаюсь разобраться в ходе вашего мышления. Это абсолютно нормально, что в процессе познания приходит либо сталкиваться с враньем, либо сталкиваться с тем, что предыдущая ступень понимания оказалось недостаточна подробна и требуется более развернутые данные.

Я всё ещё не считаю, что плакат флага РФ может однозначно считаться таким атрибутом, который «нарушает нейтральность» обстановки. Это вопрос кучи факторов, вроде специфики освещения и его фокусировки. Это зависит от намеченных мероприятий и планов на эту сцену. Поэтому возвращаюсь ещё раз к тому, что есть основания сомневаться в словах группы.

раскрыть ветку (11)

TomTonnay

2 года назад

Во-первых, там не флаг, а плакат с надписью "Zа президента" на сине-красном фоне. Во-вторых, это яркое пятно, которое определённо не подходит под понятие "нейтральных тонов". В-третьих, это элемент пропаганды, который изначально не был согласован с группой.

Его не сняли, не разорвали и не растоптали, а завесили, чтобы не смещать фокус акцента и не давать повода для разнотолков об участии в пропаганде.

Напомню, что это последний концерт тура, почему-то в остальных городах такой проблемы не возникло. Наверное, потому что местная администрация не пыталась заработать себе политических очков на халяву за счёт громкого концерта.

Намеченные мероприятия вообще никакого отношения к данному инциденту не имеют, так как, как я уже выше сказал, но стоит повторить, учитывая прошлый опыт общения, плакат не сняли, а завесили. После отъезда группы он бы остался на том же месте, где и был.

раскрыть ветку (10)

BlackPurka

2 года назад

Ещё раз: зависит от того, какие мероприятия намечались.
Сообщалось где-то, что плакат там весел с месяц. Выходит, остальным не мешало?
Тейк про пропаганду и не согласованность — в спич про концепт ЧК и нейтральность тонов не вписывается. Мне это не интересно, поскольку нарушает и темп ведения диалога, его содержание и специфику затронутых вопросов. Таким же образом могу начать говорить про то, что они покинули поклонников, не дав комментарии, просто из-за какого-то плакатика на сцене, который, якобы, должен был помешать их чувству прекрасного, лол.

раскрыть ветку (9)

TomTonnay

2 года назад

Ещё раз: зависит от того, какие мероприятия намечались

"Намеченные мероприятия вообще никакого отношения к данному инциденту не имеют, так как, как я уже выше сказал, но стоит повторить, учитывая прошлый опыт общения, плакат не сняли, а завесили. После отъезда группы он бы остался на том же месте, где и был".

Выходит, остальным не мешало?

Или было неважно. Прямого отношения к теме разговора это не имеет, так как "нарушает и темп ведения диалога, его содержание и специфику затронутых вопросов".

раскрыть ветку (8)

BlackPurka

2 года назад

"Намеченные мероприятия вообще никакого отношения к данному инциденту не имеют, так как, как я уже выше сказал, но стоит повторить, учитывая прошлый опыт общения, плакат не сняли, а завесили. После отъезда группы он бы остался на том же месте, где и был".

Про намеченные мероприятия: про сцену и использованное освещение и его тип (например неизвестно, могло ли использоваться цветное освещение, в виду чего проблем с триколором бы не возникло). К сожалению, знать об этом должен был как раз тот сотрудник, которого уволили.

Или было неважно. Прямого отношения к теме разговора это не имеет, так как "нарушает и темп ведения диалога, его содержание и специфику затронутых вопросов".

Выходит, вы «согласны» с моим высказыванием, но при этом сами же этот темп и специфику разговора нарушали. Окей.

раскрыть ветку (7)

TomTonnay

2 года назад

К сожалению, знать об этом должен был как раз тот сотрудник, которого уволили

Это уже совсем дешёвая демагогия. По факту ещё и не имеющая отношения к теме, так как это к работе световика никакого отношения не имеет.

Выходит, вы «согласны» с моим высказыванием

Свою позицию я разжевал и в продолжении, особенно в таком контрконструктивном тоне, не заинтересован, ибо надоело повторяться.

раскрыть ветку (6)

BlackPurka

2 года назад

Это уже совсем дешёвая демагогия. По факту ещё и не имеющая отношения к теме, так как это к работе световика никакого отношения не имеет.

Да нет. Это как раз ответ на вопрос: какой тип освещения планировался использоваться. Какие цвета должны были быть использованы, и на сколько они могли бы быть дисгармоничны в отношении к самой композиции.
Демагогия, это когда кто-то делает что-либо, пытаясь угодить мнению толпы, используя её низменные чувства. Я пока что разговариваю с вами на языке аргументов.

Но, признаться честно, это всё какая-то чушь. Отменять концерт из-за того, что плакатик выбивается из фона, оставляя людей, которые туда пришли, без концерт это, честно... Глупо.

раскрыть ветку (5)

TomTonnay

2 года назад

Отменять концерт из-за того, что плакатик выбивается из фона, оставляя людей, которые туда пришли, без концерт это, честно... Глупо

Я уже как-то развёрнуто на эту тему писал, не хочу повторяться, так что ссылкой.

#comment_235913291

раскрыть ветку (4)

BlackPurka

2 года назад

Ещё один момент. Почему черный тент не должен нарушать нейтральность окружения? Стены то белые, или, по крайней мере, белёсые. Выходит, в одном случае чувство прекрасного задевает триколор, в другом случае не должен задевать черный квадрат. Отсюда мы опять упираемся в то, что:
• Какой тип освещения планировался
• На сколько входной порог восприятия чувства прекрасного чувствителен.
Но как-то опять не вяжется и выглядит крайне сомнительно. Это к тому обстоятельству, что сама ситуация потешна: концерт сорван из-за плакатика.

раскрыть ветку (3)

TomTonnay

2 года назад

Почему черный тент не должен нарушать нейтральность окружения?

А почему должен? Он скорее дополняет чёрное обрамление, лишь увеличивая размер сцены.

чувство прекрасного задевает триколор

Двуколор, не забывайте.

концерт сорван из-за плакатика

Концерт сорван из-за того что местная администрация решила толкнуть в массы проправительственную пропаганду за чужой счёт, но исполнители оказались с таким подходом несогласны.

раскрыть ветку (2)

BlackPurka

2 года назад

А почему должен? Он скорее дополняет чёрное обрамление, лишь увеличивая размер сцены.

Субъективно. Могу только согласится с тем, что он меньше выбивается, но не с тем, что он не выбивается вообще. И всё же, встаёт вопрос об грани чувства прекрасного. Пока верится с трудом, что Би-2 перфекционисты и при этом ещё и ставящие своё чувство прекрасного выше проведения концерта.

Концерт сорван из-за того что местная администрация решила толкнуть в массы проправительственную пропаганду за чужой счёт, но исполнители оказались с таким подходом несогласны.

Конечное решение не выступать было за Би-2 и только за ними.
При том решение, объективно, не мотивировано. Если на кону стоит репутация, встаёт куча вопросов:
• Почему это так важно
• Если это так важно, почему они в РФ, если это что-то не согласуется с их мировоззрением
• Почему кто-либо не должен сделать вывод, что это результат того, что им не нравится текущая политика и, возможно, население РФ (поддерживающая политику).
• Что мешало при уважении к поклонникам своего творчества публично выйти сразу с извинениями, а ещё лучше: с пояснениями, что плакат выше не отражает их позиции.

Всё это как нельзя лучше согласуется именно с предположением, что они поступили так, как поступили, поскольку это прежде всего идет вразрез с их политическими взглядами, которые, отнюдь, не аполитичны, а не из-за чувства прекрасного.

При том, какая бы не была версия, факт остаётся фактом: конечное решение было за ними.

раскрыть ветку (1)

TomTonnay

2 года назад

Почему это так важно

Потому, что для них это работа и их рабочая репутация, в том числе и в вопросах рекламы/пропаганды, напрямую влияет на личный заработок.

Если это так важно, почему они в РФ, если это что-то не согласуется с их мировоззрением

А почему они должны покидать РФ, если что-то не согласуется с их мировоззрением? Я вот не люблю мусорящее быдло, значит ли это что мне надо покинуть страну? У нас на законодательном уровне прописали, что каждый житель России должен любить президента?

Почему кто-либо не должен сделать вывод, что это результат того, что им не нравится текущая политика и, возможно, население РФ (поддерживающая политику)

Каждый может сделать вывод, который укладывается в рамки его картины бытия.

Что мешало при уважении к поклонникам своего творчества публично выйти сразу с извинениями, а ещё лучше: с пояснениями, что плакат выше не отражает их позиции

Я что-то не припомню моментов, когда Кобзон, Алла Борисовна, Киркоров и многие другие звёзды эстрады выходили бы к зрителям и объявляли, как и почему они отменили свой концерт, хотя случаев отмены за их карьеру было куда больше, чем у Би-2. Один Боря Моисеев молодец, он реально пару раз выходил с извинениями, но по инсайдерской информации он вообще один из самых адекватных представителей российского шоу-бизнеса, пускай и со своими заскоками.

поскольку это прежде всего идет вразрез с их политическими взглядами

Да, даже если это так, то как это противоречит тому, что плакат не был согласован и они как группа выбрали самый адекватный способ избежать конфликта (просто задрапировав его), но администрация зала упёрлась рогом, доведя всё до отмены мероприятия. Что это в корне меняет?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку