О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах")

Всем привет !
Плотно "связан" с тематикой кабельного/эфирного/спутникового/"охранного"  телевидения уже больше 20 лет, и вижу, что сейчас очень назрела необходимость "культпросвета" :)
Спросите почему ? (откуда такое мнение) 
Отвечаю:
- Скорее всего, на эту мысль вывела просто лавина увиденных в последние годы "чудес" которые оставляют людям "специалисты" которые делали ремонт в квартирах/домах/офисах.

И вот когда общаешься с "потерпевшими", и объясняешь им (и наглядно показываешь что и как), в ответ чаще всего слышишь:
- а мы не знали, а нам не говорили.

Безусловно, в сети есть специализированные/профильные ресурсы, но ! Реалии таковы, что даже там встречаются такие "залепухи", что ой...

Подозреваю что в рамках одной статьи "объять необъятное" будет невозможно, но начну с самых "модных" ошибок, а дальше буду ориентироваться на ваши вопросы.

Поехали ! ©

Что чаще всего встречается из проблемных ситуаций ?
Кабельная сеть в городе/микрорайоне/здании предоставляет хороший и "правильный" сигнал в т.н. "стояке" (в слаботочном щитке на каждых этажах здания), ну а дальше начинается совершенно непредсказуемое...
Очень редко (при условии что ТВ разводка в квартире делалась грамотным электриком) подключение квартиры происходит "без сучка и задоринки".
Но в ~90% монтажники пополняют свои "коллекции" сюрпризов очередным "а я сегодня видел ЭТО!".

О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост

Это ТВ кабель внутри квартиры, который был "удлинён" до слаботочного щитка на лестничной площадке (метра 3-4) с помощью обычного электрического провода.

Для начала предлагаю ознакомиться с совсем небольшой «азбукой», базовых особенностей работы с ТВ сигналом.

Для большей доступности и более лёгкого понимания,  не буду использовать формулы, необычные термины, графики и т.п. «сложности» - постараемся обойтись более привычными большинству из нас образами.

ТВ сигнал распространяющийся в кабельных сетях имеет волновую природу, очень образно выражаясь, это весьма похоже на звук, который распространяется в трубе.

Аналогия конечно не 1:1, но общие принципы довольно схожи.

Также как и звук в трубе, на дальность распространения ТВ сигнала в кабеле влияют те или иные «препятствия», это может быть и диаметр трубы(кабеля), и количество разветвлений, и углы поворота(изгиба) самого кабеля.

Здесь можно привести и некую аналогию с привычным для многих дачным хозяйством для полива (трубы, шланги и прочие принадлежности).

Теперь вернёмся к теме, о которой и будет идти речь дальше.

Многие из вас могли заметить в ящиках на лестничной площадке вот такие устройства:

О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост

Это элемент распределения кабельного ТВ сигнала, который обычно называется «абонентский отвод».

Обратите внимание на важную деталь – к такой «коробочке» уже подходит кабель диаметром ~11мм – это специальный «магистральный» кабель, по которому в зависимости от конфигурации общедомовой ТВ сети и подаётся сигнал с подвала вашего здания, или же с его чердачного помещения.

По одной части кабельной вертикали сигнал «приходит», по другой «уходит» дальше, к абонентам на следующем этаже.


Для унификации (между производителями оборудования/материалов/профильных принадлежностей) этот кабель маркируется как RG-11.

Задача магистрального кабеля – минимизировать потери сигнала на большой длине.

Но у магистрального кабеля, помимо плюсов (небольшие потери сигнала) есть и минусы – он совершенно неудобен для использования в качестве «абонентского» (прокладка сети внутри квартиры/помещений).

Именно из-за уменьшения уровня сигнала, которое возникают на больших расстояниях (в любых коаксиальных кабелях), и от которого никак не уйти, применяется следующая схема подключения оконечных абонентов.

Опять-таки, для большего понимания элегантности инженерного решения, напомним о весьма распространённой ситуации со слабым напором воды на верхних этажах.

В грамотно спроектированных ТВ сетях, такой ситуации быть не может!


Как кабельные ТВ сети решают эту проблему? – с помощью изготавливаемых в заводских условиях устройств абонентского отвода с разными уровнями "выхода" сигнала.

О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост
О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост
О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост
О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост
О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост

внешне все они одинаковы, различия только в некоторых цифрах на этикетке.


Именно эти цифры показывают, сколько это устройство пропускает/«срезает» при «отборе» из магистрального кабеля и выдаёт абоненту.


Одна цифра это количество отводов (бывает 1, 2, 4, 6, 8), другая это уровень «гашения».


Сделано это с одной целью – получить на любом этаже, одинаковый уровень сигнала, который будет «комфортным» для ваших телевизоров.


Дело в том, что ТВ приёмники не будут обеспечивать хорошую картинку и звук, как при слабом, так и при мощном сигнале.


Все производители телевизоров и любых ТВ приставок изначально ведут расчёт конструктивных схем, исходя из утверждённого стандарта, в РФ это ГОСТ 28324-89, во многих европейских странах это CENELEC EN 50083-7, различаются они незначительно.


Так например, для требований ГОСТ, уровень (аналогового) сигнала должен быть в пределах 60-83 дБмкВ. Для CENELEC EN это 57-74 дБмкВ.

Теперь вспомним ранее упомянутый пример с напором воды на нижних и верхних этажах.


Допустим ваша домовая кабельная сеть «поднимает» сигнал из подвальных помещений, инженеры по проектированию рассчитывают потери в кабеле, и настраивают «магистральные» + «подъездные» усилители ТВ сигнала так, что бы на самом верхнем этаже абоненты получали сигнал нужного уровня.


Но усилители в этом случае могут выдать такой мощный сигнал, который банально перегрузит ТВ приёмники на нижних этажах. Внешне это будет выглядеть как то, что телевизоры (в лучшем случае) будут показывать шум, помехи.


Именно для исключения таких ситуаций, на магистральный кабель, который проходит между этажами, ставятся «абонентские отводы» с разными параметрами.

Что и позволяет получить одинаковый уровень ТВ сигнала для всех абонентов на любом этаже.

С подъездным магистральным кабелем и абонентскими отводами ситуация стала понятной.

Теперь перейдём к самому проблемному участку, на котором чаще всего и возникают «сюрпризы».

Распределение ТВ сигнала внутри квартиры несёт в себе те же особенности, но к которым по некоторым причинам могут добавиться и «тонкости».

О которых чаще всего не знают как обычные электрики (которым обычно поручают прокладку ТВ кабеля), так и продавцы ТВ розеток на рынках и в магазинах.


Начнём поэтапно, с момента, когда от «абонентского отвода» на лестничной площадке, уже другим типом кабеля (RG-6) ТВ сигнал вводится в квартиру.

ТВ кабель этого типа (RG-6) производят очень много фабрик/заводов в разных странах.

Понятно что есть топовые марки, есть крепкие «середнячки», а есть и бракоделы. Причём реалии таковы, что бракоделы выпускают такие марки, которые розничные продавцы могут продавать по бОльшей чем оригинальные топовые марки цене.

Рынок таков, что есть и подделки, и прочие «заимствования», опять-таки продающиеся дороже, чем оригинальные марки, которые и послужили «источником вдохновения».

Тема кабелей довольно большая, скорее всего этому будет посвящена отдельная статья.


Мы же сейчас обозначим несколько иные проблемные участки.

Понятно, что в современных квартирах может оказаться больше чем 1 экз. ТВ.

Следовательно, сигнал от абонентского отвода в ящике на лестничной площадке, надо правильно подать на все ТВ розетки внутри квартиры.

И очень желательно не потерять при этом в качестве/уровне сигнала.


Есть два способа сделать это:

1. С помощью сплиттера (тот самый «краб», «делитель» и прочие прижившиеся названия).

2. С помощью цепочки из т.н. «проходных» + «оконечной» ТВ розеток.

ТВ сплиттеры выпускаются на разное количество подключаемых линий, есть 1х2, 1х3, 1х4, 1х6, 1х8.

Особенность деления ТВ сигнала такова, что поделить сигнал без потерь (по уровню) почти невозможно.


У сплиттеров, которые производятся на предприятиях с хорошей репутацией и большим опытом, показатели снижения уровня сигнала на выходах (относительно входного сигнала) нанесены прямо на этикетках поверх корпуса.

О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост

К примеру у производителя из Санкт-Петербурга (корпорация LANS)  на сплиттере (фото выше, взято с официального сайта компании) указаны потери на выходах в -3.7dB

О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост
О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост
О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост
О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост

К примеру, у моделей:

1х2 это -4 dB, 1x3 это -6,0 dB, 1x4 это -8 dB, 1x6 это -10 dB, 1х8 это -12 dB

(для производителей, которые собирают свою продукцию «на коленке», эти показатели могут оказаться выше)

Небольшие потери возникают и на самих разъёмах, обычно это 1-1,5 dB (для каждого соединения).

Начинаем предварительные подсчёты…

Допустим, что в подъезде сигнал на абонентском отводе составляет 75 dB (обычно именно этот уровень стараются обеспечить при проектировании/монтаже).

Соединяем его с кабелем, который идёт в щиток/нишу внутри квартиры.

Два разъёма и небольшие потери на самом кабеле (при условии что он качественный), могут составить до -6(-7) dB.

Следовательно, в квартире сигнал составит уже -69 Db.

Далее… допустим в квартиру куплен сплиттер на 4 отвода (-8 dB на каждом).


Итого, на выходе из сплиттера сигнал будет уже с уровнем 61 dB, а это уже чуть выше минимально «рекомендуемого».


И это при условии использования хороших комплектующих и их правильного монтажа (а монтаж разъёмов на кабель это тоже важный этап – нужен опыт или понимание сути процесса).

Казалось бы - всё ещё «терпимо», но дальше могут возникнуть самые «модные» ситуации – неправильно подобранные ТВ розетки.

Даже среди т.н. «оконечных» розеток, в продаже очень часто (если не постоянно) встречаются экземпляры, которые изначально, ещё на уровне производства специально выпускаются с откалиброванным «гашением» вплоть до -24 dB.


Это не козни производителя, просто в ассортименте уважающего себя и своих клиентов брэнда, ДОЛЖНА быть линейка внешне одинаковых ТВ розеток, но с показателями -2, -4, -6 и т.д. вплоть до -20 dB (и выше).

Смысл в этом примерно тот же, что и ситуация с подъездными «абонентскими отводами».


Допустим, в квартире (коттедже) по желанию проектировщика/заказчика возникла необходимость установки большого количества ТВ розеток, но все они планировались к установке в разных помещениях и на разном удалении от усилителя (антенны).


Исходя из расстояния до самой удалённой ТВ розетки, был установлен (и настроен) усилитель с заданными характеристиками.


Но, в самой ближайшей точке, расчётный и фактический сигнал оказался слишком сильный. Вот в этом случае на ближайшую точку ставится ТВ розетка с большим «затуханием», а на самую дальнюю точку, с минимальным.

В итоге, на обоих ТВ розетках сигнал, который попадает уже в ТВ приёмник, формируется одинаковым по уровню.

Продавцы же, в силу специфики своей профессии, могут банально не знать всех этих особенностей, и продают то, что им привезли со склада или предоставили поставщики.


Даже при наличии маркировки на самих корпусах розеток, или (что бывает чаще) на общей упаковке, не каждый продавец обращает внимание на «малопонятные» -хх dB.

Поэтому, возникает ещё одна, вполне приемлемая ситуация (которую мы подсчитали в качестве образца чуть ранее).

Когда после сплиттера установленного внутри квартиры, в кабеле ещё есть вполне рабочие 61,5 dB, но на других концах кабелей устанавливаются ТВ розетки с «срезом» в -20 dB, хорошей такую «картину» назвать уже никак нельзя – сигнал банально «убит».


Что можно сделать для избегания возникновения таких ситуаций?


1. Внимательно покупать «оконечные» ТВ розетки и ТВ сплиттеры.

2. Установку проходных ТВ розеток ВНИМАТЕЛЬНО рассчитывать ещё на этапе проектирования. Лучше всего доверить этот этап людям, которые знают тематику.

3. По возможности не устанавливать ТВ сплиттеры («краб», «делитель»), с большим количеством выходов, если в этом нет реальной необходимости.

4. В случае реальной необходимости установки «заметного» количества ТВ розеток, предусматривать место для установки т.н. «квартирного» усилителя (+ наличие ~220в для его питания) рядом с ТВ сплиттером. Такие модели усилителей не являются экзотикой, стоят не дорого.

Обычно для этого предусматривают второй, т.н. «слаботочный ящик» рядом с тем, в котором устанавливают автоматы/УЗО и другие элементы силовой электрической сети.
5. Забудьте о варианте установки "краба" за подвесным потолком !!!
Вот просто забудьте и не вздумайте поддаваться на предложения/уговоры строителей. Уж больно много случаев когда монтаж кабеля в эти "крабы" был сделан "тяп-ляп", и хозяева свежеотремонтированной квартиры были вынуждены приглашать "потолочников" (и оплачивать  их работу) для того, чтобы сделать "как надо" (фото переделанного варианта ниже).

О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост

Это уже исправленный вариант (правильно установленные разъёмы и подключение через сплиттер, вместо скрученных между собой кабелей).

6. Избегать неправильного монтажа ТВ розеток. Зачастую ТВ розетки соединяют с кабелем максимально НЕ правильно – ТВ кабель зачищают как карандаш, в результате чего оплётка может получить соединение с центральным проводником.


7. Не допускать сильных (резких) изгибов и пережатий кабеля. Рекомендуемый многими производителями радиус изгиба кабеля типоразмера RG-6 =5см.


8. Монтаж кабеля в ТВ розетки производить внимательно и аккуратно, многие производители вкладывают инструкцию или печатают её на упаковке.

9. Использовать качественный кабель/разъёмы от ТВ розетки к антенному "гнезду" вашего ТВ.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
У меня несколько вопросов:
1) можно ли замерить уровень сигнала тестером? Ну там по сопротивлению или напряжению?
2) нужно ли периодически переделывать накрутки в местах, а то окисление и все такое?
3) суть в чем, у меня dvb c отлично работало, но в последнее время несколько каналов одного транспондера то показывают, то нет. И это может быть несколько раз за день, как и от чего зависит я так и не понял, хотя на всякий случай переделал накрутки у разветвителя, результата не дало. Провайдер говорит, что у них проблем нет и не было, тогда откуда они взялись у меня, при том что не работает всего 7 каналов из 150, а все остальные отлично без фризов.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Сказать точно "по телефону" не получится, но могу намекнуть. что в большинстве ТВ приставок (и просто ТВ), есть "измеритель уровня сигнала", примерно в районе "ручной настройки" пунктов меню (бывает что и по кнопке info).

Плюс встречалась ситуация и с тем, что помехи внутри кваритры начинали создавать базовые станции радиотелефонов (даже современные DECT).
Попробуйте ради интереса подключить ТВ напрямую к устройству распределения сигнала на лестничной площадке (или вынесите сам ТВ, или найдите целый кусок ТВ кабеля).
Если не уверены  в своих силах, то лучше в слаботочный (и тем более силовой) щитки вообще не лезьте - здоровье оно важнее.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Автор. Вот имеем хвост кабеля зашедший в квартиру с щитка. Если не использовать сплиттер, а тупо нарастить два конца и бросить к двум разным тв. Что будет?

Раньше, когда было только аналоговое тв, то такой фокус иногда прокатывал (если антенный сигнал изначально мощный) но бывало такое, что переключают каналы на одном тв, а на другом помехи и наводки, вплоть до исчезновения изображения.

Но сейчас цифровое тв, а тут вроде как несколько все иначе.

Ответь пожалуйста
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Привет ! Редко стал заходить, не сразу увидел.
По теме вопроса - смотря как "соеденить", если ради эксперимента, то жто одно.
Если "для результата", то вот реально - проще купить/найти рабочий делитель и сделать всё через него.

Цифровое ТВ кстати имеет своих "тараканов".

P.S.
На старых кинескопных ТВ, была одна особенность в зависимости от конструкции, т.н. "горячее шасси" (с одним типом гальваноразвязки на антенный вход). И вот с такими вариантами, могло  и "очень чувствительно ущипнуть" током, если при касании антенного гнезда прикоснуться к чему то уровня батарей/труб и т.п.

Скорее всего, ради удешевления (или "грамотности"), некоторые разработчики
производители дешёвых современных ТВ, (допускаю) что могут сделать нечто схожее.

А вот правильная ТВ розетка, должна иметь в своей конструкцию и развязку и фильтры.

Автор поста оценил этот комментарий
Телек тащить в щиток не хочется, да и ключа у меня нет. я уже пробовал менять разветвитель и сигнал вырос с 56 до 61, но каналы все равно не заработали. Складывается ощущение что это всё таки из-за недостатка сигнала, хотя почему и куда он делся, если до этого всё работало нормально. Ок, тогда ещё вопрос, вот такая штука поможет улучшить сигнал?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Цифровые каналы могут начать стабильно работать и при сигнале в 35-40дбмкв, то что у вас 56-61 (уровень ?) это уже близко к идеальному.
Если ТВ (на его индикатор смотрите ?) может показать ещё и качество сигнала (quality), то вообще замечательно.
Но что-то мне подсказывает, что проблема может быть не в этом.
Попробуйте пересканировать весь диапазон (и аналоговый и цифровой, причём последний в варианте эфирного/кабельного диапазонов). Но честно говоря, если вы живёте не в "продвинутом" доме/месте, то на аналоговый вариант можно не обращать внимания (редкий провайдер поддерживает его на должном уровне).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я сканировал, пробовал удаль и заново настраивать, пробовал вручную добавлять этот транспондер, но всё равно. Сейчас ситуация сама собой из нуля вышла в вечные фризы. Вот пара фоток, в момент когда канал не работает совсем и в тот момент, когда он включается и работает нормально.
Мне теперь интересно, в чем вообще причина, если уровень сигнала нормальный. Я бы вас тут и не мучил, вызвал бы техника, да не имею возможности, они только в рабочее время ходят, а я сам на работе
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку