Новороссия! Остальные нервно курят и идут в австрию, румынию и вообще в гейропу!
Я как житель центральной Украины не хочу ни в гейропу и тд, но в так называемую Новороссию не хочу, я хочу что бы моя страна, Украина, осталась целой, и невредимой, без всяких там войн
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
А я как раз предлагаю побездействовать до выборов. Мне почему-то кажется (это чисто интуитивное ощущение) что на них победит самый "никакой" умеренный кандидат с выраженной пророссийской позицией, и говно малость уляжется. Конечно же, как чисто интуитивное ощущение, это мнение не может считаться аргументированным или достойным особенного внимания.
раскрыть ветку (6)
Ваше мнение. Не смею переубеждать.
Приведу свое мнение:
Я считаю, что выборы эти затеяны для "легитимизации" хунты. Их же никто не выбирал, они сами себя назначили, США объявили их легитимной властью и все.
А в условиях, когда кандидатов в президенты избивают, запугивают представители хунты, пророссийский кандидат никак не сможет победить, даже на выборы не попадет, скорее всего.
Да и все мы уже знаем, что это у них за демократия. На сколько мне известно, сейчас срочно принимаются законы, с помощью которых им удастся провести выборы в свою пользу.
Вот в этом видео есть про законы новые:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613630#comments
Приведу свое мнение:
Я считаю, что выборы эти затеяны для "легитимизации" хунты. Их же никто не выбирал, они сами себя назначили, США объявили их легитимной властью и все.
А в условиях, когда кандидатов в президенты избивают, запугивают представители хунты, пророссийский кандидат никак не сможет победить, даже на выборы не попадет, скорее всего.
Да и все мы уже знаем, что это у них за демократия. На сколько мне известно, сейчас срочно принимаются законы, с помощью которых им удастся провести выборы в свою пользу.
Вот в этом видео есть про законы новые:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051613630#comments
раскрыть ветку (5)
Тогда уж скорее хунта хочет использовать выборы для своей легитимизации, договаривались-то о них еще с Януковичем в самом начале, еще до отделения Крыма.
С другой стороны, я не могу понять, до какой степени всё это было спланировано, чисто теоретически, могли и впрямь с самого начала это затевать. Пока у меня такое ощущение, что кто-то оседлал движуху примерно в середине января-начале февраля, а началась она стихийно после 21 ноября. Разумеется, могу ошибаться. Кто - понятия не имею, могу предположить даже трехсторонний джойнт-экшон нас с Китаем, НАТО с ЕС и хохлоолигархов (но я даже пытаться не буду это доказать, потому как мне совершенно не хочется стать человеком, который во всем этом разбирается).
Если на выборах пройдет "хунтовский" кандидат, юго-востоку, очевидно, будет худо (что-то мне подсказывает, что черта с два наши еще раз вмешаются, слишком сильно пендов злить не станут). Что и кому тогда делать - ума не приложу, возможно, растянутый и более мирный крымский сценарий. Второй вариант - продолжение гражданской войны, о чем даже думать не хочется. Третий, самый невероятный - превращение Украины в ДМЗ лет на 5 совместным миротворческим контингентом. Понятно, черта с два кто на это пойдет (помимо очевидного это создаст еще и кирпичный прецедент, а срать кирпичами начнет та же Северная Корея со своими массовыми расстрелами, половина стран Персидского Залива, Израиль с Палестиной и всякие африканские ебеня).
С другой стороны, я не могу понять, до какой степени всё это было спланировано, чисто теоретически, могли и впрямь с самого начала это затевать. Пока у меня такое ощущение, что кто-то оседлал движуху примерно в середине января-начале февраля, а началась она стихийно после 21 ноября. Разумеется, могу ошибаться. Кто - понятия не имею, могу предположить даже трехсторонний джойнт-экшон нас с Китаем, НАТО с ЕС и хохлоолигархов (но я даже пытаться не буду это доказать, потому как мне совершенно не хочется стать человеком, который во всем этом разбирается).
Если на выборах пройдет "хунтовский" кандидат, юго-востоку, очевидно, будет худо (что-то мне подсказывает, что черта с два наши еще раз вмешаются, слишком сильно пендов злить не станут). Что и кому тогда делать - ума не приложу, возможно, растянутый и более мирный крымский сценарий. Второй вариант - продолжение гражданской войны, о чем даже думать не хочется. Третий, самый невероятный - превращение Украины в ДМЗ лет на 5 совместным миротворческим контингентом. Понятно, черта с два кто на это пойдет (помимо очевидного это создаст еще и кирпичный прецедент, а срать кирпичами начнет та же Северная Корея со своими массовыми расстрелами, половина стран Персидского Залива, Израиль с Палестиной и всякие африканские ебеня).
раскрыть ветку (4)
Да, я неправильно написал: не затеяли, а хотят использовать для своей легитимизации. Вы правы.
По поводу оседлали: да, думаю, предпосылки для стихийного возникновения были, было недовольство. Но, считаю, что организовали переход явных предпосылок (потенциала) к конкретному майдану - Америка и ЕС. Да и сам майдан спонсировали и организовывали (в плане внутренней логистики и координации).
Все-таки большие массы агрессивно настроенные массы необходимо жестко координировать, чтоб не начались внутренние беспорядки.
Кукловоды там сидят - за океаном.
Мне тоже думается, что Россия уже не полезет на Восток Украины. По крайней мере, точно не полезет, до тех пор, пока не начнется натуральный геноцид населения Востока Украины. Увы, цинично и прискорбно, но мы в жестких политических рамках на мировой арене. Как это было Осетии 08.08.08.
Мне больше нравится нравится растянутый вариант Крыма.
Посмотрим, от меня лично ничего не зависит.
По поводу оседлали: да, думаю, предпосылки для стихийного возникновения были, было недовольство. Но, считаю, что организовали переход явных предпосылок (потенциала) к конкретному майдану - Америка и ЕС. Да и сам майдан спонсировали и организовывали (в плане внутренней логистики и координации).
Все-таки большие массы агрессивно настроенные массы необходимо жестко координировать, чтоб не начались внутренние беспорядки.
Кукловоды там сидят - за океаном.
Мне тоже думается, что Россия уже не полезет на Восток Украины. По крайней мере, точно не полезет, до тех пор, пока не начнется натуральный геноцид населения Востока Украины. Увы, цинично и прискорбно, но мы в жестких политических рамках на мировой арене. Как это было Осетии 08.08.08.
Мне больше нравится нравится растянутый вариант Крыма.
Посмотрим, от меня лично ничего не зависит.
раскрыть ветку (3)
Про НАТО и ЕС - странно, потому как не настолько же они тупые. Пока они с этого, кажется, только проигрывают, при том что мы буквально подбираем, что с возу упало (и, кажется, правильно делаем).
Внутренние беспорядки начались. Ошибка планирования?
Конечно, судить о процессе до его завершения нельзя. Если, например, конечная цель - разделение Украины на про-НАТОвский запад и пророссийский восток, то все как раз внезапно выглядит just as planned (собственно, если об этом договорились, то угроза глобальной войны снимается, а уж кто кому за это чем платит, нам в телевизоре не расскажут).
Мне внезапно стало интересно, кто и что получил с 3х08
НАТО - дружественное недоброе государство у наших границ, пример того, что Россия имеет зубы (чтобы в случае чего на это можно было сослаться).
Россия - авторитет, причем не только на мировой арене, но и в изрядно всех задолбавшей Чечне, потому как б-н "Восток" проявил в Грузии лояльность, и тем самым укрепил и в Грозном, и в Москве позиции нашего наместника (а что батальон потом чуть ли не расформировали, роли уже не сыграло). Польза от Кадырова, полагаю, несомненна, хотя мир в горах и обходится, по слухам, в некие немаленькие суммы (как по мне, если выбирать между кровью людей - солдат, местных, запропагандированных местых - и баблом, лучше заплатить. Сколько времени и какие действия понадобятся, чтобы там и без этих мер было спокойно - другой вопрос. Какие потери Россия несет от этих затрат - уже вообще третий вопрос, для ответа на который нужны статистические мощности, коих просто нет).
Осетия - понятно.
Грузия - ушла в минус, потому как именно за ее счет и организовали весь этот профит. Реально грузины до войны любили Саакашвили за вполне конкретные достижения (так, он, как говорят, значительно снизил градус эпической постсоветской проблемы - коррупции). После войны, понятно, Саакашвили - хуй. Мне до сих пор интересно, кто и как вообще заставил его в этот блудняк вписаться.
Внутренние беспорядки начались. Ошибка планирования?
Конечно, судить о процессе до его завершения нельзя. Если, например, конечная цель - разделение Украины на про-НАТОвский запад и пророссийский восток, то все как раз внезапно выглядит just as planned (собственно, если об этом договорились, то угроза глобальной войны снимается, а уж кто кому за это чем платит, нам в телевизоре не расскажут).
Мне внезапно стало интересно, кто и что получил с 3х08
НАТО - дружественное недоброе государство у наших границ, пример того, что Россия имеет зубы (чтобы в случае чего на это можно было сослаться).
Россия - авторитет, причем не только на мировой арене, но и в изрядно всех задолбавшей Чечне, потому как б-н "Восток" проявил в Грузии лояльность, и тем самым укрепил и в Грозном, и в Москве позиции нашего наместника (а что батальон потом чуть ли не расформировали, роли уже не сыграло). Польза от Кадырова, полагаю, несомненна, хотя мир в горах и обходится, по слухам, в некие немаленькие суммы (как по мне, если выбирать между кровью людей - солдат, местных, запропагандированных местых - и баблом, лучше заплатить. Сколько времени и какие действия понадобятся, чтобы там и без этих мер было спокойно - другой вопрос. Какие потери Россия несет от этих затрат - уже вообще третий вопрос, для ответа на который нужны статистические мощности, коих просто нет).
Осетия - понятно.
Грузия - ушла в минус, потому как именно за ее счет и организовали весь этот профит. Реально грузины до войны любили Саакашвили за вполне конкретные достижения (так, он, как говорят, значительно снизил градус эпической постсоветской проблемы - коррупции). После войны, понятно, Саакашвили - хуй. Мне до сих пор интересно, кто и как вообще заставил его в этот блудняк вписаться.
раскрыть ветку (2)
Если в общем, то я считаю, что НАТО и ЕС абсолютно подконтрольны США.
При этом долгосрочные исторические и краткосрочные экономические интересы ЕС не совпадают с соответствующими интересами США.
Просто США их в значительной степени контролируют.
Вы же помните скандалы с американской прослушкой лидеров европейских стран? Итог: как все было, так и осталось, Европа утерлась.
США нужно как-то выйти из кризиса. Во времена Великой Депрессии им это удалось сделать за счет Второй Мировой Войны.
А общая историческая перспектива крайне нерадостна: ресурсы истощаются, поддерживать уровень жизни (потребления) золотого миллиарда (населения Запада) все сложнее. При этом сама модель экономики предполагает непрекращающееся потребление.
А ресурсов много на территории России, а населения - мало.
Вот и получается, что им в исторической перспективе жизненно необходимо уничтожить государственности России и взять под контроль наши территории (покупать наши ресурсы - дорого, хочется за бесплатно).
И все, что они делают как раз и работает (должно работать) на достижение этой цели.
Но, к нашему счастью, не все так просто, мы сопротивляемся.
Что касается Украины, то я думаю, что она опять же не конечная цели, а только ступенька, еще один плацдарм на подходе к России.
И думаю, им, западу, Украина нужна вся. На Востоке Украины расположена почти вся промышленность, предприятия ВПК, которые вносят свой вклад в обороноспособность России.
При этом долгосрочные исторические и краткосрочные экономические интересы ЕС не совпадают с соответствующими интересами США.
Просто США их в значительной степени контролируют.
Вы же помните скандалы с американской прослушкой лидеров европейских стран? Итог: как все было, так и осталось, Европа утерлась.
США нужно как-то выйти из кризиса. Во времена Великой Депрессии им это удалось сделать за счет Второй Мировой Войны.
А общая историческая перспектива крайне нерадостна: ресурсы истощаются, поддерживать уровень жизни (потребления) золотого миллиарда (населения Запада) все сложнее. При этом сама модель экономики предполагает непрекращающееся потребление.
А ресурсов много на территории России, а населения - мало.
Вот и получается, что им в исторической перспективе жизненно необходимо уничтожить государственности России и взять под контроль наши территории (покупать наши ресурсы - дорого, хочется за бесплатно).
И все, что они делают как раз и работает (должно работать) на достижение этой цели.
Но, к нашему счастью, не все так просто, мы сопротивляемся.
Что касается Украины, то я думаю, что она опять же не конечная цели, а только ступенька, еще один плацдарм на подходе к России.
И думаю, им, западу, Украина нужна вся. На Востоке Украины расположена почти вся промышленность, предприятия ВПК, которые вносят свой вклад в обороноспособность России.
раскрыть ветку (1)
НАТО=США=НАТО=США=НА...
Про ЕС я не так уверен, но пруфов не будет.
В вашей картине есть косяки - кроме России тут есть еще Китай. У Китая все хорошо с ресурсами, но не просто плохо, а просто пиздец с территорией. Здесь, правда, есть еще тонкость - Запад для Китая является основным рынком сбыта, вроде как. Так что кто нужнее Китаю, вопрос. Но я так полагаю, что оба, потому что очень удобно и мудро основные споры решать через основных же спорящих.
И да, экономики, которая не была бы основана на потреблении, не бывает. Или вы имели в виду оголтелое потреблядство?
Модель "после нас - хоть потоп" типична для России 90х и США 30х, но не для США 10х.
То, что происходит сейчас, мне больше кажется похожим на мировую войну в условиях ядерного паритета. Надо было что-то переделить, и скорее всего - рынок энергии после "арабской весны". На выходе Россия имеет свой сбыт энергоносителей, Крым и рейтинг Путина (заметим - до Крыма президент терял популярность, после - в глазах своих граждан фактически живой б-г, и ведь за реальные заслуги), ЕС и США - свои энергоносители, все трое - новые договоры и цены, которые еще какое-то время продержатся, а Украина - свой моржовый хер, потому что ее никто не спросил. насколько ей улыбается быть доской для кайвассы в игре престолов.
Про ЕС я не так уверен, но пруфов не будет.
В вашей картине есть косяки - кроме России тут есть еще Китай. У Китая все хорошо с ресурсами, но не просто плохо, а просто пиздец с территорией. Здесь, правда, есть еще тонкость - Запад для Китая является основным рынком сбыта, вроде как. Так что кто нужнее Китаю, вопрос. Но я так полагаю, что оба, потому что очень удобно и мудро основные споры решать через основных же спорящих.
И да, экономики, которая не была бы основана на потреблении, не бывает. Или вы имели в виду оголтелое потреблядство?
Модель "после нас - хоть потоп" типична для России 90х и США 30х, но не для США 10х.
То, что происходит сейчас, мне больше кажется похожим на мировую войну в условиях ядерного паритета. Надо было что-то переделить, и скорее всего - рынок энергии после "арабской весны". На выходе Россия имеет свой сбыт энергоносителей, Крым и рейтинг Путина (заметим - до Крыма президент терял популярность, после - в глазах своих граждан фактически живой б-г, и ведь за реальные заслуги), ЕС и США - свои энергоносители, все трое - новые договоры и цены, которые еще какое-то время продержатся, а Украина - свой моржовый хер, потому что ее никто не спросил. насколько ей улыбается быть доской для кайвассы в игре престолов.