Новая жизнь знаменитого бренда!

8 лет назад

А я не удивлюсь, если эти 4 мегапикселя дадут качество картинки лучше чем 90% ширпотреба с >8 мегапикселей.

раскрыть ветку (22)

25

destinylife

8 лет назад

4

8 лет назад

Не дадут, потому что не разработали таких матриц, а нашим производилам никто не отгрузит матрицы от топовых репортажек с низким разрешением.

1

shatoon

8 лет назад

а если у наших военных что нибудь интересное из оптики завалялось?

2

8 лет назад

Неа, смотрел спецом когда-то оптику разную что ставят на военную технику - её предел это заметить ракету/тепловое излучение двигателя самолёта.

1

vkiriltsev

8 лет назад

htc уже пытались провинуть 4 мегапикселя, но что-то пошло не так

slonokot

8 лет назад

Да пусть хоть лучше чем 100 хасселбладов. Вопрос всегда один- сколько покупателей найдется для такой элитной техники.

4

8 лет назад

Вы сами поняли что написали ?

раскрыть ветку (15)

13

8 лет назад

Более чем. У меня живой пример: SonyEricsson K750i с 2 мегапикселями снимал лучше чем последующие 5 мегапиксельные камеры.

Если вы думаете, что качество фотоснимка зависит только от количества пикселей, то вы ошибаетесь :)

Влияние конечно есть, но этого недостаточно.

раскрыть ветку (14)

5

8 лет назад

Вы совершенно не понимаете что пишите

раскрыть ветку (8)

3

zooleen

8 лет назад

При большем разрешении матрицы, но том же размере, появляются межпиксельные шумы. И получается при прочих равных, резче и четче картинка на матрице с меньшим количеством пикселей.

Я думаю автор об этом. :-)

8 лет назад

Попиксельный шум ровно настолько больше, насколько выше и разрешение. Поэтому после ресайза до одного разрешения - картинка будет та же. Матрицы произведённые по одному процессу, одного поколения почти не отличаются по "шумовым" характеристикам. Например это отлично иллюстрирует картинка с сонивских ФФ матриц 36мп, которая в Никоне 810 и 24мп, которая в 610.

1

8 лет назад

Во) вот я понимаю, что есть вещи выше моего понимания, поэтому с нубскими мыслями 4 МЕГАПИКСЕЛЯ МОЖЕТ СНИМАТЬ ЛУЧШЕ 8 МЕГАПИКСЕЛЕЙ не лезу )

Отличная фраза для обсуждения телефонов, но ни для профессиональной фотосъемки топами линеек с оптикой.

3

8 лет назад

Мне уже тоже кажется, что это разговор глухого и слепого.

4

8 лет назад

Ладно.. Я поумничаю.
Есть сотня факторов почему что то "может снимать лучше". И если оценивает результат человек далёкий от темы, то факторы субьективного восприятия, работа автоматики и простая удача - намного важнее, чем реальное техническое преимущество того или иного образца фотика/телефона. Например могло оказаться так что автоматика К750 ограничивала выдержку значением 1/30, а "последующие 5тимегапиксельные камеры", в случае нехватки света склонялись больше беречь ИСО и ставили выдержку 1 секунду и у вас выходил смаз от этого. Или например в том фотике был слабоват автомат по ББ, а выставить предустановку у вас руки не доходили. Кто знает ? Фраза "снимал лучше" - не информативна. Но допустим мы всё понимаем и умеем держать технику в руках. И если вопрос чисто про сенсор - от чего зависит качество изображения.. Ответ прост - При прочих равных (оптика, размер сенсора) - От уровня технологического процесса при производстве и последующего качества "обвязки" матрицы. Там такая же гонка вооружений как и в производсвте процессоров, и например Sony сейчас находятся на уровне 0.18 Μμ разрешения литографического процесса. Естественно по сравнению с тем, что может в теории позволить высокоточное росийское производство - это космос. Если наши решат завтра выпустить зеркалочный CMOS сенсор, размером 36*24 то будь он хоть 4, хоть 2 мегапикселя, это будет совершенно неактуальное гавно уровня конца 90ых годов с динамическим диапозоном в 9 ступеней и диапозоном ISO 50-200.

3

8 лет назад

Вот сейчас вы сказали именно то, что я и имел ввиду: помимо количества мегапикселей много иных факторов, влияющих на качество полученного снимка. В том числе и при прекрасных аппаратных возможностях, можно получить полное г..но при кривом ПО.

PS. Теперь мне правда непонятно, от чего у нас вообще спор вышел? Или я невнятно первое сообщение составил?

1

8 лет назад

Ну вы в своём первом сообщении дали гипотетической " эх русскай матрице" какие-то шансы в сравнении с "8мимегапиксельным ширпотребом".. И это уже дико как то выглядит. Если речь идёт о полнокадровых сенсорах, то самый "ширпотреб" это пожалуй 24мп сенсор от Sony, который стоит в Никонах 610/750 и sony а7/а7II .. В этом классе "ширпотреба" как такового нет. Он наверное есть на рынке сенсоров для компактов и для телефонов. Но речь ведь о Zenit-D

8 лет назад

Ну, окей, если принять твои правила игры, ты ничего не знаешь о других параметрах сравниваемых камер, кроме как МЕГАВПИКСЕЛИ, которые маркетологи перевели в категорию дрочерства для потребителей телефонов.

Короче, тут профессионалы спорят о 8 ступенчатой коробке бмв, а ты влетел и пишешь ХУНДАЙ ЛУЧШЕ ВАЗ-2109! :D

2

8 лет назад

Вы мне отвечаете? А вы прочитали моё сообщение? )))

8 лет назад

Прочитал. И еще семь человек прочитали.

В общем, на твоём уровне тебя поняли.

Но твоя фраза никак не входит в тему обсуждаемого уровня техники.

1

8 лет назад

Ваш уровень мне тоже понятен, на брудершафт мы с вами не пили.

8 лет назад

Только вены не вскрывай от ТЫ в интернете.

ещё комментарии

7

cheburen

8 лет назад

наши могут пойти "своим путем" то-есть сделают зеркалку без автоматики, а это значит что разработка сведётся к проблеме "как пленку на матрицу заменить" довольно много кого такое решение заинтересует, хотя-бы для фана и экспериментов.

раскрыть ветку (12)

7

8 лет назад

Чтобы сигнал с матрицы в цифру превратить, нужны процессоры с высоким быстродействием и энергоэффективностью. У нас ничего даже близко к этому нет. А ведь ещё нужна быстрая память, технологии стабилизации и ещё херова туча всего. Так что гораздо дешевле будет купить какого-нибудь производителя камер, чем начинать все это с нуля.

раскрыть ветку (11)

cheburen

8 лет назад

матрицы, процессоры и прочую электронику можно спокойно приобретать зарубежом, пока нет своей альтернативы, главное собрать это все и заставить работать хотя-бы в режиме ручного управления, своя электроника у нас есть но её пока мало, дорого и на 95% она идет в оборонку и органы

8 лет назад

Sony А7 по функционалу обрезать и впаять переходник на М42.. А чего ? на соньки ж ставят шильдики "хасельблад" и какие то нелепые пластмаски и загоняют в 3 цены медведевам.. Вот как вариант

раскрыть ветку (9)

2

8 лет назад

Так ведь тема сделать полностью русский™ ответ Чемберлену или я че-то не так понял? Так то можно без особого напряга нанять братьев наших узкоглазых, собирать из их железа фотики в корпусе зенита и назвать Зенит 2.0.

раскрыть ветку (8)

3

8 лет назад

Ну полностью русский - это практически невозможно.

3

handbrake

8 лет назад

тема бабла срубить...

8 лет назад

Беда в том что китацы не смогли даже в приличные кропнутые камеры.

раскрыть ветку (5)

1

8 лет назад

Мне кажется, что китайцев рынок зеркалок не интересует впринципе. Смартфоны по качеству догоняют любительские мыльницы, качество которых устраивает большинство потребителей.

8 лет назад

Их рынок зеркалок не интересует, потому что даже скопируй они камеры и оптику - на рынок им путь заказан. Не пустят и отпиздят ссаными тряпками. Это рынок на котором около 6-7 фирм держат 99% рынка, причём две из них держат около 80%).

shatoon

8 лет назад

Я Вас умоляю, добавите к узнаваемому бренду МР3 и товар разлетится как горячие пирожки :)

8 лет назад

Мсье знает толк в извращениях.

А примеры снимков с него?

8 лет назад

Про рынок смартфонов тоже все так думали. Тоже думали, что кроме самсунга и огрызка никто не могёт в телефоны, в итоге хуавей, сяоми, леново, зте и другие нещадно отжимают рыночную долю у них.

2

8 лет назад

конкурента люксовым лейкам с соответствующими ценами.

И при этом

объективы "Гелиос"

Это как "конкурент Роллс-ройсу" с "двигателем ВАЗ".

При всём уважении, объективы гелиос конечно можно считать приличными, но это просто ~~китайская~~ советская калька цейса, с большими допусками по качеству, худшим техпроцессом и меньшим качеством сырья.

Благо цейсы старые нынче можно найти по ценам сопоставимым с "тем самым 40-2".

4

mauzer17

8 лет назад

Понятно, вообще как с мотоциклами "Урал" будет. Штучная сборка на запад с конским ценником

johnny8000

8 лет назад

Как с отечественными телескопами. Делаются под заказ, ценник ниебический.

1

didenkopp

8 лет назад

Главное чтобы не как с бас-гитарами "Урал".

3

CbIHKA

8 лет назад

никоны, кэноны и сони с пентаксами ничего годами не разрабатывали. они просто покупали готовые чипсеты с софтом, предоставляющим высокоуровневый API, и ставили их в свои корпуса

10

R00TUS

8 лет назад

Вот вы все такие умные, а знаете как оно на деле? Я работаю на этом самом Красногорском заводе, правда не фотоаппаратами занимаюсь, но все же. Стоит цель чтобы начинка была наша, разрабатывают схему, начинают заказывать комплектующие на других заводах. По факту на каждую детальку по одному заводу на всю страну и у каждого такого завода поставка минимум 1000 штук и ожидание поставки 9-12 месяцев. И так во всем с "нашей электронной начинкой".

http://www.shop.zenit-foto.ru/ob-ektivy/gelios-40-2-185-deta...

3

VadimPopov

8 лет назад

Почему объектив так сильно подорожал можете сказать? Было же порядка 12-15 тысяч, стало 26+, курс доллара влияет или я что-то не понимаю?

Цена на заводе 26605,27 руб

Объектив «Гелиос 40-2» обладает высокой светосилой 1,5/85 и предназначен для съемки портретов, уличной съемки, в том числе при малой освещенности, быстро движущихся предметов, требующих малых величин выдержек и т.д.

И это за полностью ручной объектив, когда корейцы и даже китайцы (даже при текущем курсе) уже выпускают мануальные объективы не хуже, за те-же деньги.

2

Orlandovich

8 лет назад

Еще могу масла в огонь подлить! =) Производство интегральных микросхем на нашем хвалёном "Микроне" такое говёное, что ни черта не работает. Я занимаюсь разработкой различных аналого-цифровых БИС и СБИС, и не по наслышке знаю что делается на Микроне все через большое "Ж". Плюс ко всему изготовить ИС на этом заводе стоит в 2-3 раза дороже чем на других азиатских или европейских фабриках.

R00TUS

8 лет назад

В 2-3 раза дороже это еще ОЧЕНЬ даже неплохо)

3

MadMandarin

8 лет назад

Скорее всего будет плёночный фотоаппарат, но с электронной начинкой.
Такое вполне потянем, а оптику и не прекращали выпускать.
(Во всяком случае новые объективы от них продаются)

раскрыть ветку (6)

4

8 лет назад

нафиг сейчас пленка?

Если очень хочется пленку- лучше типа такого взять.

5

Teew

8 лет назад

не, у пленки есть свои плюсы даже для криворукого любителя.

Я в отпуске снимал и на обычную цифрозеркалку, и на древний плёночный фотоаппарат. Набор объективов был общий (обе камеры - кэнон), часть фоток делалась в авторежиме (специально для эксперимента).

И плёночные кадры получились вполне хорошими, а приятная "тёплая ламповая" цветопередача вообще делает их как-то неуловимо более приятными, чем те же кадры, но на цифре. Заодно плёнка дисциплинирует - всякую хуету уже не снимаешь, кадров жалко :-)

6

8 лет назад

Я, как криворукий любитель купил себе пару лет назад lumix lx-7 и ни о чем не жалею- фотки замечательные получаются, весит немного.(до этого пленочная мандула огромная была)

А пленку сейчас даже проявить гемор + сканер хороший нужен чтоб их обрабатывать.

насчет дисциплинирует- на цифру можно sdшку поставить на 512мб- эффект тот же.

2

Teew

8 лет назад

Я, как криворукий любитель купил себе пару лет назад lumix lx-7 и ни о чем не жалею

я рад за тебя :-) Хотел такой жене в подарок купить, но она выбрала фудж XF1, потому, что он красивенький. Тоже, кстати, вполне приличная компактная камера, хотя я фудживские интерфейсы вообще понять не могу.

до этого пленочная мандула огромная была

поэтому ты советуешь в комменте выше покупать еще большую мандулу для пленочной фотографии? :-)

насчет дисциплинирует- на цифру можно sdшку поставить на 512мб- эффект тот же

психологически - нет, ведь ты все равно осознаешь, что с карты можно и стереть потом. С пленкой это не прокатит))) Но это не достоинство, конечно, а так, особенность.

1

8 лет назад

поэтому ты советуешь в комменте выше покупать еще большую мандулу для пленочной фотографии? :-)

Ну если загоняться по пленке, так по полной программе. :) У нее размер пленки 4*5 дюймов, качество снимков будет офигенное, был бы сканер еще хороший, чтоб в цифру перевести.

8 лет назад

Нахуя? Есть куча приличных камер с нормальной оптикой, электроникой и даже автофокусом по отличной цене. Совместимых с современной оптикой даже.

3

8 лет назад

Начинка будет от тех, кто её делает. Мы подобную электронику (пока?) не делаем. Но это и не плохо так-то, на старте будет предсказуемое качество за приемлемую стоимость. А если будет массовый спрос на какие-то компоненты - может и производство откроется когда-нибудь

раскрыть ветку (23)

3

8 лет назад

Тяжело будет в эту нишу влезть. Там кэноны/никоны. С эльбрусами, например, проще- их из бюджета закупать будут, а вот кому фотики продавать..

Хорошо, если все получится и по нормальным ценам будет продаваться, а не как йотафон какой-нибудь. А раз электроники своей нет- цена будет от бакса сильно зависеть.

раскрыть ветку (6)

1

Scandvic

8 лет назад

Гос. органам сейчас в работе нужны фотоаппараты, но казенные есть только у криминалистов. Так, что на фотоаппараты тоже можно обеспечить госзаказ.

2

8 лет назад

Надо выпускать тогда что-то реальное а не "люксовую самоделку на коленке". А об этом речи не шло

2

Scandvic

8 лет назад

Это называется информационный шум начальной стадии производства.

1

Teew

8 лет назад

Надо выпускать тогда что-то реальное

какая-нибудь камера с шифрованием, цифроподписью и сертификатом о достоверности данных, которым можно было бы в судах размахивать, очень многим бы организациям пригодилась. Не факт, конечно, что они будут такую выпускать, но было бы неплохо.

8 лет назад

Рынок разумеется внутренний, так что закажут Медведева в рекламу (он как раз типо фотограф), будут на всех плакатах писать о быстрее/выше/сильнее, гос-заказы,... в общем покупатель найдется. А бакс да... щито поделать, надо терпеть)

ht00

8 лет назад

рынок Ломография создаст , как уже создала для гелиоса 40 и новых стёкл типа 50/1.2

3

makell

8 лет назад

приемлемую? Если комплектуху будут перепродавать, то она в любом случае дороже аналогов будет, ну или гавно какоето запакуют в старый корпус от Зенита и по цене Лейки толкать, как раз для патриотов типа кадырова и тимати.

раскрыть ветку (15)

2

8 лет назад

Производство меньше, младше, неопытнее чем у конкурентов - конечно дороже будет. Да и багов в софте будет на несколько лет одного чтения багрепортов. Но это только в начале. Если переживут эти десткие болячки и не обрастут "эффективными менеджерами" - всё будет тип-топ, может, как я уже говорил выше, даже обрастут каким-то производством комплектухи.

Главное, что бы байонет сохранили и внешний вид - это главные киллер-фичи!

раскрыть ветку (14)

3

8 лет назад

Как не грустно но у нас такая пропасть, что начинать с нуля очень трудно. Тут нужен Сталин с его пятилетками и с суровыми ИСПОЛНЯЕМЫМИ законами. А то опять начнётся и закончится всё откатами.

раскрыть ветку (13)

2

johnny.swan

8 лет назад

не нужен нам сталин, нам нужен нормальный рынок

раскрыть ветку (8)

1

8 лет назад

А какой он нормальный? То есть вы хотите сказать, что если наладить производство в России, и рынок будет "нормальным", продукция влёт будет конкурировать с китайской?

раскрыть ветку (7)

2

johnny.swan

8 лет назад

Хех, да, почти что это я и хотел сказать.
Нормальный рынок обеспечивает конкуренцию. В США и Японии нормальный рынок и мы все видим, во что это выливается.
И вы зря передергиваете с Китаем, я говорю о странах, в которых сидят инженера и менеджеры. Китай - дешевая рабочая сила, там просто выгодно производить, делать тупую работу.
Сейчас производить в россии невыгодно (спасибо нашим законам), а инженерам нашим развернуться тупо негде, откаты-распилы-налоги-рекет и оооочень слабые возможности кредитования, просто незачем даже и пытаться бодаться с мастодонтами рынка.

И уже по теме еще вопрос - "Зенит" хочет выпускать свои DSLR. Вопрос, а рынку они нужны? Есть ли покупатель на них? Самсунг пробовал - не вышло, FujiFilm выкатывали отлииииичные камеры S2-S3-S5 Pro - вышли, Pentax в малом формате теряет позиции каждый год, Sony потихоньку переходит в беззеркалье. Рынок и так похоже перенасыщен, уж не знаю, что там можно предложить такого, чтобы заинтересовать.

Зато я знаю, как у нас умеют переклеивать шильдики и продавать в гос. организации за 300% наценки

раскрыть ветку (6)

8 лет назад

Тут даже вопрос не в загруженности торговой "ниши", я имею ввиду электробытовое и электронное оборудование в целом. Смогут ли наши производители дат такую цену-качество, что покупатель отвернётся от громких брендов? Наше производство электроники, если брать аналогию с живым миром, находиться в стадии одноклеточного организма, а ему нужно стартануть хотя бы до неандертальца. в общем то ы говорим об одном и том же)

раскрыть ветку (5)

johnny.swan

8 лет назад

Ну так-то да :)
Впрочем, самсунг в свое время делала пентаксовские камеры (у меня была их зеркалка Samsung gx-20), то есть можно сказать, что они занимались только шильдиком и ПО.
И все равно серия прожила 3 года. Но то самсунг с их мощностями. А тут зенит

8 лет назад

Ну кстати тут наши умеют вопрос решать, если "Темнейший" прижмёт то и на откаты плевать будет. Я о чем: запретять импортную продукцию частично. Найти например в линейки продукции кэнон кишечную палочку, или радиоактивную пластмассу, и всё. Если бы вражин в думе так много небыло (да о чём я говорю -90процентов!), то так бы и поступили давно.

1

8 лет назад

Не делают то, что не выгодно. Будет спрос на потребительскую электронику для всяких фотиков/селфифонов - будут делать эту электронику. Но спрос у нас рождает в основном только оборонка - так что и продукция специфическая. А технологическая пропасть... промышленный шпионаж никто не отменял)

2

8 лет назад

Да ладно! А промышленный шпионаж подразумевает собой появления промышленных средств и баз для исполнения задуманного? У нас нет промышленного оборудования для самостоятельного выпуска электроники. Я не упоминаю "эльбрус" поскольку эта ниша специфична. Тут без поддержки государства никак. Конечно можно было бы привлечь инвесторов, если бы у нас были бы, в невъебенном объеме редкоземельные элементы, и их бы нельзя было вывозить. И тут же опять стопор развития- коррупция. Можно ввести невъебенные налоги на импортную продукцию, но тут господа минусующие и рвущие пукан псевдопатриоты, тут же начнут ныть. А наши благодетели НИ ХУЯ НЕ ДЕЛАЮТ. Занимаются показухой. Кто-нибудь слышал о ошарашивающих открытиях из "сколково"?

2

8 лет назад

Ошарашивающие открытия - результат работы СМИ. Если телевизор говорит "ШОК! УЧЕНЫЕ ИЗ СИЛИКОНОВОЙ ДОЛИНЫ ИЗОБРЕЛИ ТЕЛЕПОРТ!!!" - значит это громкое событие, люди сразу "вот - делом заняты! вот так и надо!", а наши изобретения освещаются только в узкоспециализированных журналах, да на кухнях работников. Нам не Сколково надо было делать, а поднимать школу пиарщиков, которые бы трубили во все стороны об открытиях, привлекали инвесторов, заказы... ну и далее

8 лет назад

Ваше итак далее, это и есть самое главное. Что мешает инвесторам? Внутренним инвесторам нах не надо вкладывать деньги и ждать отдачу через хер знает сколько. Внешние инвесторы видят риски ( в том числе безразмерный рост откатов) , и имеют чрезвычайно большой аппетит - если коротко " вот я тебе лопату купил, ты посади у себя на огороде свою картошку, урожай мне, а за работу на тебе сто рублей". Короче проблем ДО ХЕРА, и он решаются, очень ограниченно и в общем для нужд оборонки и космоса. А вот для быта, вообще никак.

Если бы появилось какое-нибудь супер-пупер новшество, об этом без всякого СМИ в интернете, на раз два раструбили.

1

dgorgon

8 лет назад

Главное матрица, процессор вторичен, оптика уже есть - автоматику бы добавить.

http://www.electron.spb.ru/nomenkl.htm

8 лет назад

Матрицы тоже делают, но слабоваты пока.

dgorgon

8 лет назад

ФППЗ "Квадро" 4096 × 4096 11 × 11

Нууууу. 16 + Мегапикселей ну неплохо... Не сказать что прям матрица топ кэнон-никон но на уровне. Если уже делают то размер и разрешение нарастить можно.

DELETED

8 лет назад

Ни кэнон, ни никон, сами матрицы не производят.

И ничего, живут как то.