Если бы в первую чеченскую не отправляли всякое УНА-УНСО ,не было поддержки депутатов, оружия. Может если во вторую чеченскую на Украине не лечили террористов из Эмират Кавказа и тд.
А как это связано в принципе? Типа если протесты в чужой стране то можно накачать оружием регионы и заняться экстремизмом в чужой стране? Это примерно как сказать - ну ты если б не запнулся и не упал, и не отрубился - я бы тебя не обокрал. А так ты упал, сам получается виноват - не оставил мне выбора кроме как обокрасть - логика примерно такая) Раз.
Стрелков то наверно был не один, очевидно же глупо закидывать одного на все. Пока стрелков завоевывал крым, потом донбас, кто-то орудовал в киевах-львовах, типа всяких моторол и сониэриксонов. два.
Конечно, можно признать написанное выше фантазиями - можете на это даже не отвечать. Но знаете что главное? Когда протесты закончились, прошли выборы и всякие страны и рф в том числе признали на укр легитимную власть. Че то никто на донбасе не захотел сложить оружие согласно закону. Ибо сепаратизм - уголовка что в рф что на укр. Власть законно и легитимна, напомню - рф не даст соврать. Но на донбасе никто не повиновался, а шел дальше. Что какбэ говорит о том что майдан то не при чем, а просто крымский сценарий пошел не по плану.
Смотрите как все просто - вы такой - ага ,а если бы не стрелков, я - так если бы не не аналогичные действия на западе Украины. Вы ( накручивая пальцем в носу)- нууу, понимаете... По существу то сказать и нечего. Не было никаких стрелковых, не было и Крыма, когда во Львове вскрывали здания СБУ и администрации. Это зимой ещё было. Когда протесты закончились радикалы не разоружились, а под непонятным статусом пошли вместе с армией воевать на Донбассе. С чего бы донбасским при этом разоружаться? Россия и выборы признала и Минские соглашения в качестве гаранта подписала ( а не добила укрорейх в зародыше). Напомню - легитимными они были, а законными нет - на закон киевская хунта наплевала. Так что не надо с больной головы на здоровую валить. Переворот на западе и в центре - переворот на Юго-Востоке - легитимизация власти на Донбассе - легитимизация власти в Киеве- война. Именно такая последовательность
есть, я ж сказал. Если не хватает мозгов понять, а только представлять ковыряние в носу, тут вопрос не ко мне)
С чего бы донбасским при этом разоружаться?
может с того что это требовал закон - прекратить незаконное нарушение целостности страны (сепаратизм) и требование это было от законной власти? (Которую признали рф, повторю)? И это после всяких уже митингов и переворотов, напомню. Которые кстати, нифига не повод для каких то вмешательств, это если по закону посмотреть, так, на всякий случай.
А другое, кроме носоковыряния, я не могу представить. Ну или облучают вас,разрушая связи в мозгу,раз вы упорно отказываетесь видеть последовательность событий и причинно - следственные связи между ними. Какой мозговой паразит заставляет вас в одном месте вспоминать закон,а в другом незаконность в упор не видеть? Прикинь, в ведь народные республики не выдвигали требований отделаться от Украины. Не помнишь уже? Федерализации требовали. В составе Украины. Легитимный Порошенко только через год после своих выборов ( которые на Донбассе не проводились вообще то) своим указом снял Януковича. До этого Янукович был законным президентом. Как тебе такой закон? Всё, разговор окончен. Я не хочу ссать тебе в глаза для того чтобы услышать что это очередная божья роса. Прощай, живи как хочешь.
Ну да, вооруденное вторжение и захваты городов гражданина РФ гиркина с такими же гражданами - это что как не федералищация) В 2014 украина приняла закон Об особом порядке местного самоуправления в днр-лнр. А это никакого запрета русского языка, местные выборы, амнистия тем кто сложил оружие и тд. Лнрднрцы это отвергли, что предполагает из 1го моего предложения - .
Че то лечит за причинно следственные связи и закон, ага) когда надо закон - пишет про незаконный переворот. Когда в лнрднр вооруженных переворот с накачкой войсками и техникой с РФ - все по закону, ага)
То есть вооруженный переворот в Киеве ок, в Донецке не ок? Украина закон приняла до бомбежки мирной администрации Луганска, до сожжения отдела полиции и 20 полицейских? До Дома Профсоюзов в Одессе ? Чето нихуя не отдупляет о причинно следственных связях, считает что закон может нарушать только он . А вот , извините,как грицца - хуй ему по всей морде
что ты мне лечишь про эти дома профсоюзов, жертва пропаганды? Ща залечишь про геноцид, которому тебя обучили? Там было противостояние 2-х групп, замайдан и против майдан. Еще до дома профсоюзов там начались камни, молотовы, оружие. Одна группировка заняла дом, продолжая отстреливаться и кидать молотовы, другая делать также. В результате имеем закономерный итог столкновения двух вооруженных групп. Но для имбецилов с одной стороны радули историю про геноцид "мирных протестующих". Ага, когда эти мирные протестующие стреляли из окон и бросали из окон в толпу молотовы. Занимаешь дом, с канистрами бензина и стреляешь оттуда в толпу и кидаешь молотовы. Что может пойти не так? Обычное противостояние 2-х группировок где одна проиграла. Проиграли те за кого не ты болел - ой ужас, геноцид. Проиграли и сгорели бы замайданщики - ты бы первый кричал поделом и збс. Ничего нового.
С остальным также. В 93 когда белый дом обсреливали из такнов - дай угадаю, а это другое? И если бы в 93 под этот внутренний шумок сша решило отделить несколько участков от рф - ты бы что делал? Говорил бы как сейчас - ну это закономерный итог, такие вот законно обоснованные причинно-следственные связи, все правильно... Или говорил бы - это другое, вы куда педерасты пендосские лезете не в свое дело?
Хули ты мне лечишь про две группировки? Пидары сожгли 40 человек, я это видел, это снимали сотни долбоёбов. Пидары бомбили неуправляемыми ракетами администрацию Луганска. Я видел как там прохожие умирали. Хули ты мне про 93й то лечишь? Разговор о событиях зимы-весны 2014, где украинская сторона сначала показала свою гнилую маньячную сущность , а потом, глядя на это от этой Украины съебались все кто смог. Ты тут пытаешься на 93й съехать, а вот залупу на воротник.
Так это правда, надо быть идиотом чтобы отрицать это. От того что ты с пеной у рта будешь кричать Я ВИДЕЛ ОГОНЬ!!!! Это никак не отменит того что я сказал - столкновение 2-х групп людей с разными взглядами - замайдан и против майдан. Хоть обосрись назло мне - это факт.
Хули ты мне про 93й то лечишь?
потому что там пример противостояния. Я написал же почему написал про 93, ты что тупой?
Ага. Две группировки - одна убила другую. Другая не убила никого. В случае блядь изнасилования тоже две стороны, ага. Хоть обосрись, а есть преступник и есть жертва. Доя чего ты 93й приплел я так знаю - стрелки перести с неудобной темы
Две группировки - одна убила другую. Другая не убила никого.
Ага. А то что жертвы с огнестрелами пошли еще до дома профсоюзов - умолчим.
Слушай, если сложилось мнение что я защищаю тех кто поджег дом профсоюзов - ты не прав, я их осуждаю. Только в отличии от тебя, я осуждаю обе стороны. А не возвожу в культ одну сторону, потому что она удобна пропаганде. Которая рассказывает что одни закидывали коктейлями молотова дом, когда ИЗ дома также летели коктейли и велась стрельба. Также замалчивая, как "мирные протестующие против майдана", которые потом будут "мирно" укрываться в доме идут по улицам с оружием и в масках, толпой скандируя убивать. Про то как антимайданщик "боцман" стрелял из огнестрела по толпе замайданщиков. Жертвы то были еще до Дома.
Уровень доказательства - бог. Знаешь надоело. Я буду ссать в глаза - ты говорить что это божья роса. Насилие порождает насилие? Ну ок, теперь Украина жрет порожденное на майдане насилие полной ложкой..надеюсь им и подавится
Может стоило вмешаться полиции?!, ах да, там же убивали людей не поддержавших преступный переворот в Киеве. Есть видео когда националисты расстреливают людей в окнах , которые пытались отдышаться от дыма, прыгали из окон, и когда они падали вниз их там запинывали нацирналисты, и вы говорите что это цивилизованные люди, просто стычка двух группировок?!??
Есть же миллион видео, что когда Дом Профсоюзов уже горел люди звонили в пожарную охрану, и диспетчера ПО отказывались отправлять туда расчёты ссылаясь на запрет властей/руководства спасать людей не поддержавших киевский переворот.
А, ну конечно, можно было бы беспрепятственно расстреливать несогласным силами Правосеков и Айдара, да?. Но тут внезапно пришли москали и решили дать хохлу пиздюлей :)
Ой бля, давно не встречал этого протухшего тейка, но Тарас-некромант решил его оживить) Ну окай, продолжай рассказывать, как национализм на Руине не поддерживается и выпестовывается на государственном уровне. Фекальных шествий в 404 не проводится, детских лагерей Навоза не существует, колорады это Мосфильм, улиц, названных в честь нацистских преступьников тоже и пр.
надо ответить "приемлемо"?)) По мне так лучше бы все, кто против майдана был мочканули бы скакавших. И по цифрам лучше и по результатам и для украинылучше.
Тем кто хотят быть с Россией дать по зубам, тем кто хотят быть с Европой дать власть, я все правильно понимаю? Если бы людей захвативших администрацию во Львове разогнал донецкий беркут зимой 14 года либералам это понравилось бы? Почему тоже самое в Харькове это норм?
Ну а что бы сделали в России если бы где нибудь на востоке кто то бы захотел присоединится к Китаю?и аргументы найдутся якуты и тувинцы братские им народы их языки из одного семейства языков!Ну вот вам прямой вопрос как должна реагировать страна если на территории ее ходят какие недомерки и говорят а давай те к другой стране присоединимся??а то развели какой то дикий контекст, если на территории Тувы и Якутии были бы такие крики , и там были бы отставные военные Китая с орудием не думаю что кто то бы из военных РФ сидел бы слажа руки. Или не вертится стрелка ?точно не вертится.
И да был город Мариуполь в котором было ноль стрелковых и не было военных с орудием которые захватывали администрации и контроль над городами и поселками…и ноль там событий происходило .. но все забывают об этом. Сво надо отправдать, Сво приведет на светлое будущее, и нищетой и самыми красивыми границами
И да был город Мариуполь в котором было ноль стрелковых и не было военных с орудием которые захватывали администрации и контроль над городами и поселками…и ноль там событий происходило ..
Заходи на Ютуб, ищи 9 мая 14 года Мариуполь, с подключением
это тот ...когда цитирую " неизвестные люди в чёрной форме и масках без опознавательных знаков штурмуют здание горадминистрации"...ну наверное если бы в Санкт Петербруге начался бы штурм администрации Беглова ,вы бы ожидали никакой реакции от действующей администрации?Да))или что там со стрелкой ,она не поворачиватеся?
Еще раз- ну вот есть 9 мая, где есть неизвестные в масках,где есть люди с оружием,и вас ничего не смущает.По вашему мнению это все норма, на которую законные военные этой страны видимо не должны реагировать?)))...Допустим что такое сумашествие, мы считаем нормой и реакция государства оказывается не верной, оно должно было молчать..допустили... но вы будете гугулить 9 мая 2015 года? 22 июля 2015 года? 7 мая 2016 годя, 1 апреля 2017 года.Аууу вы по моему не хотите гуглить)).Ваша гугловая смелось куда то исчезла!Ведь мы же должны подвести черту до 2022 года, вы должны доказать что с 2014 до 2022, там с утра до вечера происходило черти пойми что и отменили русских(койми полон мариуполь) что уничтожали с 2014, в 2015,16,17,18,19 всех кто говорит по русски.ВСЕХ или значительнуб часть.Не может мы говорить что убивать людей норма если они не хоят жить под путиным?ИЛи им нравится уровень жизни в Швеции и Германии!Вы только не уходите,не прячьте взгляд, вы же уже погуглили все 120 событий....за каждый год, а не один год и одно событие ,когда неизветсные с оружием начали прорываться в город.Я вот считаю, если в любом городе неизвестные в маскахи с оружием будут прорываться в любое здание, власть на месте обязана реагировать.Вы не считаете, я считаю это нормой,более того я смотрю в конец 2014, в 2015,2016 ,2017 и что там проиходит?Достойное авиабомбардировок? То что неизвестных в 2014 году с оружием выпинули?и Путина не любят?Ну не любят и не любят это право каждого за это нельзя убивать,вроде как.
Так что если вы сказали А то говорите и Б, до 2022 года задача показать систематичность, но что то я думаю не найдете, в 2014 году недуачные стычка а потом город живет себе спокойно и оказывается никого там не притесняют...но эту часть вам не хочется гуглить. Максимум что вы найдете как кто нибдуь кричал "давай в россию" и ему говорил ну вали в нее, и конечно вы не будете отвечать на подобный вопрос а что если бы кто то кричал бы такое в ткве или якутии "давай в китае", послали бы их туда?
это тот ...когда цитирую " неизвестные люди в чёрной форме и масках без опознавательных знаков штурмуют здание горадминистрации"
походе ты все таки не осмелился вникнуть в тему, в этот день мирную демонстрацию раскатали украинскими БМП и сожгли здание РОВД, а люди в масках в горсовете это твой любимый "Азов"
вот считаю, если в любом городе неизвестные в маскахи с оружием будут прорываться в любое здание, власть на месте обязана реагировать
люди руководящие весной 2014 года Украиной именно так к власти и попали, им можно было, а пророссийским нет? Ты за меня сейчас выдумываешь тезис что я считаю из-за этих событий началась война в 22 году, только я вот так не считаю, война началась из-за систематического отказа Украины выполнять минские договоренности.
Санкции против России были введены в ответ на её действия в Украине, начиная с 2014 года, когда Россия аннексировала Крым и поддержала сепаратистов на востоке Украины. Минские соглашения (Минск I и Минск II) были разработаны как попытка урегулировать конфликт в Донбассе и предусматривали ряд обязательств, которые должны были быть выполнены обеими сторонами конфликта.
Санкции против России со стороны Евросоюза, США и других стран были связаны с невыполнением Россией ключевых положений этих соглашений, включая:
1. Прекращение огня и отвод тяжёлых вооружений: Минские соглашения предусматривали немедленное и полное прекращение огня, а также отвод тяжёлых вооружений от линии соприкосновения. Вопреки этим обязательствам, боевые действия продолжались, и Россия обвинялась в том, что она продолжала поддерживать вооружённые группы на востоке Украины, поставляя им оружие и военную технику.
2. Контроль над границей: Согласно Минским соглашениям, украинское правительство должно было восстановить контроль над своей границей с Россией, но это не было реализовано. Россия обвинялась в том, что она позволяла проникновение на территорию Украины вооружённых формирований и техники.
3. Вывод иностранных войск и разоружение незаконных формирований: Минские соглашения требовали вывода всех иностранных вооружённых формирований, техники и наёмников из Украины и разоружение всех незаконных групп. Россия обвинялась в невыполнении этого условия, так как на востоке Украины продолжали действовать поддерживаемые ею сепаратистские силы.
4. Проведение местных выборов под контролем ОБСЕ: Минские соглашения предусматривали проведение местных выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей под наблюдением ОБСЕ и в соответствии с украинским законодательством. Однако эти выборы так и не были проведены в соответствии с предусмотренными условиями, и это было одним из оснований для сохранения санкций.
5. Доступ международных наблюдателей: Россия неоднократно обвинялась в том, что она препятствовала работе международных наблюдателей ОБСЕ, что нарушало положения Минских соглашений.
Невыполнение Россией этих и других положений Минских соглашений рассматривалось как нарушение её обязательств по урегулированию конфликта, что послужило основанием для продолжения и ужесточения санкций со стороны международного сообщества.
Ну погнали по фактам: - предисловие, ты утверждаешь что именно Россия не выполнила минские ссылаясь на то что против России были введены санкции за это, но факт в том что начиная с 10-х годом санкции на Россию накладывались по любому поводу и без повода, лидеры тех времён Украины, Германии и Франции позже заявили что минские соглашения заключались для того чтобы протянуть время и готовить Украину к войне, т.е. западные гаранты соглашений являлись по сути стороной конфликта поддерживающей Украину, естественно что с их стороны будут заявления что во всем виновата Россия, но не один адекватный человек не будет рассматривать эти страны как какого-то третейского судью с претензией на объективность это бред. 1. Обстрелы производились с обоих сторон, это факт, однако достоверно известно что РФ давила на вооруженные силы лднр во многих случаях запрещая давать ответ на обстрелы. Есть известные случаи когда ВСУ занимали поселения в серой зоне и СМИ Украины не скрываясь объявляли это победой
2. Контроль над границей согласно договору передавался после выборов в лднр, а выборы производились после согласования между сторонами особого статуса региона, а согласование производилось после полной амнистии участников со стороны лднр. Ничего из этого сделано не было, делать это должна была сторона Украины, нельзя выполнять список мер начиная с конца, предлагаю тебе самому открыть инструкцию по сборке шкафа из 15 пунктов начать с 9, интересно что у тебя получится.
3. Здесь подразумевалось расформирование всех нацбатов Украины и не то что ополченцы должны разойтись по домам на следующий день после заключения договора, ну и кроме того какой имеет номер это пункт в минских?
4. Писал по этому поводу выше, не буду повторятся
5. По отчётам обсе проблемы с доступом наблюдались как со стороны лднр так и Украины, при этом можно отметить что есть лютые подозрения в ангажированности данной организации.
Если использовать трактовку украинской стороны, которую озвучивают интернет бойцы типа тебя, то получается минские соглашения это условия капитуляции РФ и лднр, взамен которой Украина ничего не даёт, только это не так, минские соглашения были заключены по итогам военного конфликта 14-15 годов, где Украина потерпела поражение и подписала мир на условиях России, итогом этого соглашения был возврат Донбасса под суверенитет Украины, но с правами автономии, которые позволяли бы пророссийскому населению востока влиять на общую политику Украины. За 8 лет Украина так и ничего не сделала для выполнения договора, не захотела/ не смогла/ ей не дали этого сделать западные страны/ не дали это сделать националистические силы внутри - вопрос другой. Вывод: когда ты проигрываешь в войне и подписываешь мир, его нужно выполнять, если этого не сделать начнется новая война, собственно что и наблюдаем.
секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины А. Турчинов интервью BBC от 14 апреля 2017 года.
ВВС: Вопрос к вам как к человеку, давшему начало АТО: когда и чем может закончиться эта антитеррористическая операция?
А.Т.: У нас нет другой альтернативы, кроме как побеждать. Прошлый год был первым, когда мы не сдали ни одного метра земли, а наоборот - приобрели десятки километров.
Поэтому я считаю, что наша задача - метр за метром, километр за километром, минимизируя потери, продвигаться на восток. Главное - не проскочить границу (смеется).
Что не так? Ты блять выше писал что это Россия не выполнила минские, а тут блять официальное лицо заявляет через два года после подписания что они за прошлый год приобрели десятки километров и задача двигаться на восток, ты серьезно не отдупляешь что здесь не так?
Вы путаете тёплое с кислым. Захват администрации малым количеством вооруженных людей. Приезжает официальный представитель власти в лице бойцов МВД и восстанавливает законность. Или какой-то полковник VSSE приехал в Харьков с "друзьями" и требовал присоединить Харьковскую область к Бельгии, а также захватывал здания по данному поводу?
Группа лиц в Украине должна взаимодействовать с властями Украины.
А блокировать вооруженные силы , о чем тут недавно главный вещал - это вообще никак никуда не вписывается. Это нападение на государство. Никакой законности, только сила.
Настолько же честным и законным примерно и референдум(в) выглядит(ят)
Блять о чем ты? Какая группа лиц, как должна взаимодействовать с властями? Я голоса в твоей голове не понимаю, можешь как-то понятнее излагать, я контекст того что ты у себя придумал не знаю.
А для контекста 2014 года на Украине, держи фото, подробности сам загугли
Для непонятливого тебя: при внутренних разборках украинцев с украинцами, что забыли граждане иностранных государств? какое отношение эта картинка имеет к захвату Славянска группой Стрелкова? какое отношение эта картинка имеет к блокированию силами ВСРФ воинских частей в Крыму? какое отношение эта картинка имеет к тому, что работает "военторг" и Моторола?
Все что началось с 14 года это не разборки украинцев с украинцами,а борьба между странами НАТО и Россией за влияние на Украине, украинцы здесь выступают только объектом, действующие лица используют любые методы и средства для достижения своих целей без оглядки на справедливость и мораль, политическое руководство Украины сделало буквально все чтоб это было именно так четко войдя в парадигму использования своей страны как таран против России.
какое отношение эта картинка имеет к захвату Славянска группой Стрелкова
такое что ещё до Стрелкова приходить с оружием в органы госвласти на Украине перестало быть чем то необычным.
Я тебе ещё раз говорю голоса в твоей голове не очевидны окружающим, контекст между Колином Пауэллом на заседании ООН с пробиркой типо хим оружия из Ирака, которого на самом деле не существовало и фото Золотова из 91 года охраняющего кабинет Ельцина во время путча ГКЧП понятен только тебе, может расскажешь свои фантазии больной ублюдок)?
Ну вы же начали какую-то фотографию прикладывать в виде безоговорочного пруфа, что просто необходимо было отжимать Донбасс у Украины - это хорошо и правильно. Почему тут какой-то вооруженный дядька, ставший внезапно целым нац.генералом, не может быть доказательством чего-то более важного?
