2286

Можно ли перевести дом на солнечную энергию в России и использовать городскую сеть как аккумулятор?

Вспомнил про довольно интересную статью о солнечной энергии,представляю вашему вниманию.

Место действия Россия, Калининград.


Сегодня исполняется год как я сделал солнечную электростанцию, научился обеспечивать себя электричеством и даже научился отдавать излишки в городскую электросеть, и официально крутить счетчик в обратную сторону. Поговаривают, что я первый в стране частный дом, который делится излишками энергии с соседями.


Решил я сделать у себя в доме солнечную электростанцию и научиться полностью обеспечивать себя электричеством. Плана сэкономить или заработать, как делают это немцы, я себе не ставил. Мне просто понравилась идея жить на солнечной энергии. Ну и проект показался мне интересным.Дом у меня находится в городе. Перебоев с электричеством не случается, ну или крайне редко. Необходимости в резервном генераторе нет. Но ведь интересно попробовать, может ли дом жить полностью автономно на солнечной энергии в нашей полосе.

Начал собирать информацию. В тот момент, мне кажется, моя супруга еще не до конца поверила, что я это все серьезно затеваю. Да и я еще не знал, что из этого может получиться толк.


Выбор оборудования


Первый поиск информации много ответов не дал. Живых проектов в России очень мало. Кто-то что-то делает, но только как дополнительные источники питания и на нескольких панелях. В основном, солнечные электростанции создают компании или госструктуры, частных проектов очень мало в стране. Много проектов нашел в Украине. Но это сильно южнее и солнечнее.


В поездках по Германии я много видел домов, на крышах которых стояли солнечные панели. Сестра моей жены, Юлия, замужем за немцем и живет в Берлине. Ее муж, Кристоф, предприниматель и занимается альтернативной энергетикой. У Кристофа я подробно узнал, как это все устроено в Германии. Немцы чаще всего делают солнечные электростанции для выгоды. Они просто зарабатывают на государстве, которое платит особый высокий тариф за выработку солнечного электричества. Даже кредитные линии в банках под такие проекты были. Но самый главный вывод я для себя сделал. На широте Калининграда можно обеспечивать себя солнечной энергией. Я начал подбирать оборудование.

Для реализации проекта в Калининграде я выбрал  одну компанию. Кстати, совершенно не ошибся. Ребята оказались профессиональными и честными. А еще, когда курс евро полез в гору в конце прошлого года, они сами предложили фиксировать низкий курс для завершения проекта.


Обычная схема подключения солнечной электростанции выглядит так: пластина + инвертор = электричество.

Можно ли перевести дом на солнечную энергию в России и использовать городскую сеть как аккумулятор? Не мое, Энергетика, Солнечная энергия, Солнечные Панели, Автономия, Автоматика, Электрика, Длиннопост

Но эта схема не обеспечивает полной автономии. В ночное время электричество потребляется из городской сети. В дневное время избыток электричества скидывается в городскую сеть. Нет аккумуляторов для бесперебойной работы только на солнечной энергии. Но в своем рассказе я еще вернусь к этой схеме, как к одной из самый выгодных и простых в реализации.Так как я хотел перевести дом полностью на солнечную энергию, к схеме добавились аккумуляторы и контроллер.

Можно ли перевести дом на солнечную энергию в России и использовать городскую сеть как аккумулятор? Не мое, Энергетика, Солнечная энергия, Солнечные Панели, Автономия, Автоматика, Электрика, Длиннопост

Солнечные батареи подключаются к Инвертору, который из постоянного напряжения делает переменные 220В. Инвертор подключается к Контроллеру. Контроллер выполняет ключевую распределительную роль. К нему подключается Инвертор от Солнечных батарей, к нему подключаются аккумуляторные батареи и к нему подключается городской электрический кабель. И именно Контроллер выдает в дом 220В для использования.

В общем, все запчасти подключаем к Контроллеру и пусть уже он думает, где брать

электричество.


Логика работы такая. Если есть достаточное солнце, Контроллер использует солнце, если солнца нет или недостаточно, он добирает электричество из аккумуляторов, если они пусты, подключает городской источник электричества. Если солнца больше чем нужно дому, Контроллер направляет электричество на зарядку аккумуляторов. Если они заряжены, он направляет излишки электричества в город. В город? Ладно, этот вопрос я на тогда отложил. Фетисов сказал мне, что «Это нереально подключиться к городу, так что будем выкидывать излишки, не парься»


Так получилась схема подключения. Следующим шагом нужно было определиться с мощностью солнечной электростанции и числом солнечных батареи. Сколько брать пластин?


Дом в среднем потребляет 8-10 кВт/час в день. Вычислено делением счета за несколько месяцев на 30. Не очень точный метод, но достаточно, чтобы прикинуть, что солнечная батарея должна бы выдать столько энергии за светлое время суток.


Фетисов предложил мне ограничиться 10 пластинами из расчета, что мы будем выдавать 2.5 кВт/час в солнечный день и заряжаться 4-5 часов. Но тут я засомневался. Очевидно, что выработка солнечной энергии напрямую зависит от погоды, от угла наклона пластин к солнцу и от КПД самих батарей. Поворачивать пластины я не смогу, а просто прикреплю их к крыше на южном склоне. Солнце в течение года тоже гуляет по высоте и наклону, погода частенько пасмурная… В общем, я ничего не придумал лучше, как увеличил число пластин до 20 с запасом в два раза от расчетного. И это было правильное решение, как показал потом опыт.


Итак, я выбрал 20 пластин. Разместить получилось 8 на южный склон, 2 на юго-восток и 10 на восточный склон. Можно было на западный, но я выбрал восток – решил, что утром больше солнца и если аккумуляторы разряжены за ночь, то зарядка начнется быстрее.

Потом начал выбирать производителя солнечных батарей. Солнечные батареи бывают двух типов: монокристаллы и поликристаллы. Они так же отличаются качеством произодства. Лучший Grade A. Монокристаллы получше работают в пасмурную погоду. Лидером на рынке является китайская компания Yingli. Они производят больше всего пластин в мире.


Я честно пытался найти российские пластины. Я же видел, что на космических станциях стоят наши. Делает НПО Квант Москва. Но сайт их на тот момент был ужасным, информацию я получить не смог, найти поставщиков тоже не смог. Так же я отверг все польские и немецкие варианты. По факту они оказались из китайского кремния или недостаточно эффективными. А кроме кремния в пластинах ничего умного нет.

После изучения кучи обзоров я выбрал Yingli YL270C-30b монокристалы Grade A с КПД 17.2%. Увеличение числа пластин привело к увеличению инвертора; странно, да. С инвертором я долго не выбирал. По совету Кристофа и Фетисова я выбрал лидера немецкого рынка компанию SMA и устройство Sunny Boy 5000TL.


Следующий шаг – Контроллер. Штука большая и сложная. По сути все программирование логики работы дома на солнце находится в ней. С фирмой я уже определился, это компания SMA. Первый вариант, который мне предложили, был модель SUNNY ISLAND 6.0H. 6.0 – это пиковая нагрузка кВт, которую устройство может держать минут 30, кажется. А нормальная нагрузка для нее порядка 4 кВт. Как понять, достаточно этого для дома или нет?

Я принялся считать пиковое потребление в доме. Весь дом я давно перевел на диодные ламы. Т.е. освещение берет очень мало, Если вообще все все включить в доме, то максимум 500 Вт будет. Далее большие потребители: электрический чайник 2 кВт, электроплита 2 кВт, стиралка, сушилка по киловату. Я хотел, чтобы семья не задумывалась о потреблении и жила как на городском электричестве. Как я не крутил, получалось, что утром мы можем поставить новую стиралку, ночную закинуть в сушилку, делать завтрак и кипятить воду для кофе. Это не очень частый сценарий, но вполне возможный. Будет не очень хорошо, если дом отключится в этот момент аварийно. Я опять подстраховался и взял модель SUNNY ISLAND 8.0H на 8 кВт в пике и 6 в рабочем режиме. Пока дом ни разу не выключился аварийно из-за пикового потребления.


Аккумуляторы. С ними была еще так головоломка. Опять несколько обзоров, графики живучести и списки производителей. Помогли мои консультанты. Я выбрал гелевые аккумуляторы фирмы MHB модель MNG200-12.

Мое потребление 8-10 кВт/час в день. Я решил взять аккумуляторы из расчета на два дня без выработки солнца. Признаться, я тогда упустил один очень важный показатель. Долговечность аккумулятора напрямую зависит от глубины разрядки. Т.е. если разряжать его не более чем на 30%, то проживут они 1800 циклов, это примерно на 5 лет. Но если разряжать на 100%, то проживут они всего 350 циклов, считай год. Год это совсем немного.

Можно ли перевести дом на солнечную энергию в России и использовать городскую сеть как аккумулятор? Не мое, Энергетика, Солнечная энергия, Солнечные Панели, Автономия, Автоматика, Электрика, Длиннопост

Подключил восемь аккумуляторов и они накапливают примерно 20 кВт/час. Уже после запуска всего проекта у меня перегорал предохранитель перед домом и мы узнали об этом только через два дня. Так что расчет на автономное питание на два дня оправдался. А вот накопление при 30% зарядке обеспечивает всего 5-6Квт/час, что явно окажется потом недостаточным для эффективной работы в полностью автономном режиме.

Нужно отметить, что вообще проблема накопления солнечной энергии является сегодня самой сложной и дорогой в решении. Многие услышали про проект Элона Маска с аккумуляторами. Если его аккумуляторы реально будут жить 10 лет при 100% перезарядке, это будет прекрасно. Мне бы хватило трех таких. Но я пока не нашел никакой информации про число циклов.


В августе схема подключения была готова и оборудование выбрано. К сборке станции АЭС-Центр приступили в октябре. Приехали ребята с альпинистским оборудованием, забрались на крышу и начали монтаж. Собирали и монтировали почти месяц.

Внутри дома я выделил место на чердаке. Там установили Контроллер, Инвертор, шкаф для аккумуляторов (противопожарный). Я запросил поставить автоматическую систему пожаротушения и систему принудительной вентиляции с датчиком.


Так же у меня есть рубильник, которым я могу одним махом переключить весь дом на городскую линию и полностью обесточить солнечную электростанцию. Подстраховался.

Когда все было смонтировано, в один день мы переключили рубильник, и дом отключился от городской электросети и подключился к солнечной электрической станции!


Первый опыт


Итак. Большую часть года я обеспечиваю себя солнечной энергией с большим запасом. Вот май 2015 года. За месяц я выработал 745 кВт/час, потребил 300 кВт/час. Больше 0.5 Мегавата в плюс.

В солнечный день станция выдает примерно 30-35 кВт/час, а потребляю я не больше 10 кВт/час. Т.е. летом я вырабатываю 300% необходимой мне энергии. Вот так выглядит график солнечного дня 6 июня 2015 года. Станция начинает давать энергию уже 7 утра. Пиковая выработка 4+ кВт/час и до 19 часов вечера работает генерация.

Весь год выглядит вот так. В августе ошибка в данных. У меня барахлил интернет пока мы были в отпуске и данные не засчитались. Но выработка была лучше июля.

Можно ли перевести дом на солнечную энергию в России и использовать городскую сеть как аккумулятор? Не мое, Энергетика, Солнечная энергия, Солнечные Панели, Автономия, Автоматика, Электрика, Длиннопост

В итоге я обеспечиваю себя на 100% во все месяцы кроме 4 месяцев с ноября февраль. В эти месяцы обеспечение составляет 30-70%.


В течении дня основная выработка солнечной энергии приходится на середину дня. А основное потребление на утро и вечер. В течение года максимум генерации приходится на лето, а зимой генерация минимальная.


Накапливать солнечную энергию сложно и дорого. Даже в течение дня излишек энергии некуда накапливать. Не говорю уже о том, чтобы накопить на зиму.

Первоначально мы запрограммировали Контроллер таким образом, чтобы он для дома брал энергию или от солнца или от аккумуляторов при разрядке не больше 40%. В зимний период такой режим работы оказался крайне неэффективным. Да и в летний период такой режим использования аккумуляторов оказался не самым оптимальным. Я терял электроэнергию

днем, гонял батареи лишними циклами.


И в этот момент я как-то физически осознал, насколько это большая проблема с накоплением энергии. Но пока эта проблема не решена, я решил, что нужно попробовать подключиться к городской сети и научиться крутить счетчик в обе стороны.


Подключение к городской сети позволяет использовать город как неограниченный аккумулятор. Любой излишек скидывать в него в любое время и при необходимости забирать обратно.


Я написал в FB просьбу познакомить меня с кем-то из Электросвязи. И о чудо, мне дали контакты одного из директоров Янтарьэнерго Михайлова Леонида Александровича. И я пошел к нему с просьбой подключить мою солнечную Электростанцию к городской электросети и разрешить крутить счетчик в обратном направлении, когда я отдаю энергию городу.


Директор филиала «Янтарьэнерго»- прекрасный человек и профессионал. Внимательно выслушал меня, удивился всему проекту, понял с чем я пришел. И он захотел мне помогать! Причем сразу объяснил, что будет сложно, структура большая, задача новая, но стоит попробовать. Я написал заявление на подключение и стал ждать. Леонид Александрович неоднократно звонил мне, объяснял где сейчас находится вопрос. Вообще, такого внимательного отношения не встретишь со стороны коммерческих структур, а для большой госкорпорации это вообще удивительно. Когда дело дошло до Энергосбыта, я познакомился еще с одним прекрасным человеком, Алексеем Капыловым. Он тоже приложил все усилия, чтобы подключить меня к городской сети.


Всего пять месяцев ушло на выработку тех. условий по подключению. И вот в августе на пороге моего дома появилась целая бригада Янтарьэнерго. Они сняли старый счетчик и подключили новый, сертифицированный крутиться в обе стороны.

Как выяснилось, переток в городскую сеть выполняется очень просто. В городской сети напряжение 220 В. Мой Контроллер излишки энергии отдает в сеть с напряжением больше 220В (237 В кажется) и электрончики перетекают из моей сети в городскую, как вода в сообщающихся сосудах. Оказалось, что не нужно менять оборудование на подстанциях или вообще в городской сети. (город может принимать энергию!) Просто поставили новый счетчик и размыкатель (защита на случай аварийных отключений).


Представьте себе сцену. Восемь мужиков громко радуются и шумят перед домом, когда после подключения к городу счетчик закрутился в обратную сторону.


Мне сказали, что у меня первый дом в России, который официально скидывает электроэнергию в городские сети. Странно, конечно, если это так. Но и радостно, если это так. Надеюсь, что мои тех. условия пригодятся и позволят других подключать значительно проще.


Пока нет еще утвержденных тарифов на покупку энергии у таких как я. А так как это все монополии, то утверждать тарифы сложно. Но я и не жду, что мне кто-то заплатит. Самое главное для меня случилось. Счетчик крутится в обе стороны и город стал моим вторым аккумулятором.



Из текущих проблем с подключением к городской сети пока остался только курьезный момент. Я не могу занести в учетную систему энергосбыта актуальные значение счетчика. В акте на подключение в конце августа у меня было указано число 14011. Через пару месяцев уже было 13350, что говорит о том, что я генерировал энергии больше, чем потреблял. Но учетный софт не понимает уменьшение и мне приходится вводить пока первоначальное значение счетчика, чтобы получать нулевые счета за электричество. Ну и счета еще не приходят с нулем, какая-то автоматика выставляет про запас. Тут есть еще над чем работать.


Оптимальная конфигурация


Возможность подключения к городской сети принципиально меняет стратегию проектирования солнечной электростанции.


После подключения к городской сети мы перепрограммировали Контроллер. Теперь я не использую аккумуляторы для накопления солнечной энергии. Избыток солнца сразу скидывается в городскую сеть. Когда солнца не хватает, энергия берется из городской сети. Аккумуляторы используются только на случай аварийных отключений электроэнергии. В таком режим ожидания они спокойно проработают 20 лет и не потребуют замены.


Оптимальная конфигурация при наличии технических условий подключения к городской сети будет включать в себя всего два компонента: солнечные панели и инвертор. Всего этого по идее достаточно, чтобы сделать солнечную электростанцию и жить на солнечной энергии. Инвертор сам умеет устраивать переток в городскую сеть. Стоимость всего проекта получится на 50-60% дешевле. Соответственно окупаемость проекта значительно ускорится. У такого подключения будет только один недостаток, он не будет обеспечивать дом бесперебойным и резервным энергоснабжением. Но в городской сети это не так важно, возможно.


Экономическая рентабельность


Меня неоднократно спрашивали, окупится ли когда-то мой проект или нет. Я думаю, что именно мой проект полностью не окупится никогда. Он сделан не для экономии. Ну и я местами сильно перезаложился от нехватки опыта. Хотя, по старому курсу покупки и в условиях подключения к городу, у него есть шанс окупиться за 10 лет.

Солнечные батареи рассчитаны на десятилетия. Потеря эффективности с возрастом незначительная. Надо только не забывать их протирать – я делаю это раз в год. На все оборудование гарантия так же лет десять. Аккумуляторы я научился экономно использовать благодаря подключению к городу.


Я уверен, что можно сделать экономически рентабельное подключение, особенно если скидывать энергию в город. Панели и инвертор, вот и все что нужно. 5-7 лет будет вполне достижимый цикл окупаемости.


Возможно в будущем появятся более эффективные солнечные пластины или более надежные аккумуляторы. Я так же уверен, что появятся готовые наборы для перевода дома на солнечную энергетику и можно будет осуществить такой проект и значительно дешевле и значительно быстрее.


В завершении


У меня теперь есть новая привычка. В командировках я открываю мобильное приложение, чтобы узнать был ли солнечным день в Калининграде или нет. И по выработке солнечной энергии и графику я уже представляю, было ли небо безоблачным, с редкими облаками или шел дождь. В момент публикации этой статьи на улице солнечно и дом работает в плюс на 1.8 кВт. Минус, в данном случае означает плюс.

Мне нравится, что мой дом работает на солнце и я больше отдаю энергии, чем потребляю. Возможно, это вообще главный принцип, которым нужно руководствоваться по жизни.


Взято с Цифровой подстанции (http://digitalsubstation.com/blog/2015/12/01/mozhno-li-perev...)

Не получается нормально вставить ссылку((

Дубликаты не найдены

391 комментарий

по актуальности
+33
КВт⋅ч же. Делить мощность на время бессмысленно.
А вообще опыт интересный, учитывая, что солнечных дней в Калининграде меньше, чем в Петербурге.
раскрыть ветку 8
+13

Тоже резануло по глазам. Вот прикольный ролик на эту тему:

https://www.youtube.com/watch?v=UTrOKCHyiTc

раскрыть ветку 2
+1

Отпадъ. Я сначала подумал, что люди символизируют собой бегущие электроны :)

раскрыть ветку 1
+8

Почему сразу бессмысленно, физический смыл есть. кВт/ч - вполне себе скорость изменения мощности или ускорение изменения энергии. А так да, жутко бесит когда энергию пишут кВт/ч, а мощность кВ. Гуманитарии же пылают когда совершают орфографические ошибки.

раскрыть ветку 2
+1
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0

Как опыт сойдёт. Но когда даже 30 процентов подключаться к сети таким образом, стоимость ээ скакнет вверх. Почитайте про балансирование пиковых мощностей, пилу потребления ээ, а так же что такое киум. Так что использовать можно, но не надо подключаться к общей системе электропитания.

0
Также по-моему в этом месте "Пиковая выработка 4+ кВт/час и до 19 часов вечера работает генерация" должна быть просто мощность, а не энергия.
+19

Увы, у нас мало солнечных дней во многих регионах. А во многих ветра нет. Кстати, внезапно, если вы так повернуты на ЭКО-энергии, советую погуглить количество Гидроэлектростанций в России. Многие как-то забывают, что помимо солнца и ветра есть еще и вода, и она тоже вполне себе ЭКО.

раскрыть ветку 55
+10

Я не повернут на этом))

Просто читая новостную ленту вспомнил пост где рассказывалось о подобном доме, но почему то все комментаторы,и вспомнил про создание реального проекта в России, где счетчик крутился в обратную сторону)))

раскрыть ветку 10
+2

Фетисов...

кто это??ты так пишешь будто мы знаем кто это

раскрыть ветку 8
0
больше похоже на рекламу, помню такойже пост и тоже там были споры про кВт*ч.

про кручение счетчика в обратную сторону вообще попахивает котоламповостью, генерация пишется в отдельный регистр и с учетом потребления не должно быть никаких проблем.

+4
Зеленая вода это если мельницу с крыльчаткой поставить, ГЭС же (плотина) капитально меняет экосистему и микроклимат.
Минимальное воздействие на экологию оказывают атомные электростанции, как бы это дико не звучало. Пока не ебанет.
За солнечной энергетикой будущее, но предстоит решить кучу проблем, таких как увеличение КПД и хранение энергии (пик потребления не совпадает с пиком генерации).
раскрыть ветку 1
0
За солнечной энергетикой не может быть будущего, так как не решена проблема извлечения энергии в условиях ядерной зимы. Хыыыы. (шутка)
+3

Вариант с гидростанцией чисто коммерческий - не получится для личных целей такое построить.
1. Занимает гораздо больше места чем солнечные пластины.
2. Занимает место на берегу рек - нужен дом около берега + разрешение на использование реки в таком ключе, да и земля на берегу реки не может находится в частной собственности.
3. Отсюда идет третий фактор - кто даст разрешение на аренду земли под гидросооружение физическому лицу? А если даст, то аренду придется платить большую.

+3
Как раз таки в Калининград один из регионов с малым количеством солнечных дней, погода очень похожа на Питерскую, однако проэкт работает)
+1
Гидроэлектростанции превращают реки в гниющие запруды
+1
Знаете. Я вот смотрю на волгу, и понимаю, что гэсы с их ебучими плотинами не такое уж и эко
+1

Я не повернут на этом))

Просто читая новостную ленту вспомнил пост где рассказывалось о подобном доме, но почему то все комментаторы говорили что это невозможно,и вспомнил про создание реального проекта в России, где счетчик крутился в обратную сторону)))

(случайно стер фразу в первом коменте)

раскрыть ветку 35
+2

Как вариант излишки энергии можно пускать на отопление или охлаждения дома.

раскрыть ветку 1
0

Кто может подсказать модель счётчика , предназначенного для населения, который бы умел вычитать? Сколько находил счётчиков, все они были промышленными и местные энергосети отказывались подписывать техусловия с таким промышленным счётчиком. Так же местные сети сказали, что им не выгодно терять прибыль, так как я буду покупать меньше электроэнергии, и тем самым снижать их экономические показатели.

0

Мега круто и похвально, респект!

0

есть забавный нюанс. если бы даже это электричество покупалось у автора, то при разнице напряжений в 17 вольт (это значение из статьи, хотя по госту сейчас напряжение в РФ должно быть 230) он бы очень долго отдавал в сеть свои киловатты. более чем в 10 раз дольше.

раскрыть ветку 30
0

Зря Вы так думаете. Есть сайты с картой солнечной и ветровой активности.

http://www.vetrogenerator.ru/windtable.html - ветровая активность

http://www.invertor.ru/images/solar/kser2.jpg - карта солнечной активности

Можно комбинировать солнечные панели с ветрогенераторами.

Например, в Ростовской области с середины февраля по октябрь - больше солнца и почти нет ветра. Зато с октября по февраль мало солнца, но практически каждый день ветра (особенно по побережью Таганрогского залива).

-1

Считал окупаемость (панели, контроллеры и инверторы взял когда бакс был по 35), получается 37 лет.
Если считать как сейчас бакс, то 60.
Аккумы на 3 года, панели 10х250 ватт, Сибирь )
Фуфло это, конечно.

А да, энергетики нафиг послали с покупкой у меня энергии.


И аффтар статьи напиздел - счётчики "обратно" не крутятся, это ненаучный бред.

+14

Задача:

Суточное потребление - 8-10 кВт/ч. Тарифы в Калининграде - 3,79 руб./кВтч (с НДС), по одноставочному тарифу. Посчитайте, за какое время окупится данный проект, без учёта деградации пластин, АКБ.

раскрыть ветку 17
+6

1200 месяц, 14400 год....
а сколько стоит система??)

раскрыть ветку 12
+38

полагаю порядка 2 миллионов. не бедный человек просто поиграться в альтернативную энергетику захотел.

раскрыть ветку 11
+2
Из неопубликованного доклада Минэнерго:
Теперь нам понятно в чем проблемы альтернативной энергетики в России - это дешевый газ. Если увеличить стоимость газа в 20ть раз то мы получим увеличение экспорта газа и увеличение альтернативной энергетики. Сплошные плюсы.
Приписка от Россельхознадзором:
А если использовать дуст, то экспорт газа можно ещё увеличить.
0
Думаю, с АКБ он хрен окупится, я бы проектировал с акб минут на 20 полной нагрузки + гена с электрозапуском, при условии генерации в город. Мощность гены - от кошелька заказчика - либо 5-15 ква (полное электроснабжение), либо 1,5-2, только свет-холодильники.
-22
У него нет акб.
раскрыть ветку 1
+9

ну ты если не читаешь, то хоть картинки посмотри, перед тем как срать в комменты

ещё комментарии
+5

кстати, чувак просто мог греть воду. её один хрен греть. так бы имел всегда 200-300 литров горячей воды в хозяйстве. когда семья больше одного человека - потребление горячей воды влетает в копеечку.

раскрыть ветку 6
+2
Можно еще пар накапливать, как на солнечных фермах и турбину потом этим паром крутить
раскрыть ветку 3
+6
А греть пар урановыми стержнями!
раскрыть ветку 2
-1
Проблема в том, что зимой он греть воду не сможет, а летом на нагрев мало энергии нужно
раскрыть ветку 1
0

не факт совсем. у меня на нагрев воды зимой уходит лишь на 10-15% больше денег. она холоднее поступает, где-то на 5-7 градусов. ну и летом горячей водой мыться не особо комфортно. мизерная разница.


большая семья (от 4х человек) выгребает любые объёмы кипятка. иногда и 200л в сутки не хватает.

+14
Ну кристоф тебя маленько обманул. Тарифы на солнечную энергию были хорошими да кончились , По нашему городу в Германии покупаешь энергию у города по30 центов за киловатт в час , а продаёшь солнечную за 12 центов. Итого -18 центов за кВ/ч.
Из производимой мощности продавать разрешено не более 80%.
То есть если у тебя стоит на крыше элементов на 10кв. То разрешено продавать не более8. Итого -20%.
Короче одни минусы.
Этой ерундой уже лет 5 как никто не увлекается.
раскрыть ветку 1
+1
Я так понимаю, тут главное, что это всё равно дешевле аккумуляторов получается.
+4
Добрый день! К сожалению не имею возможности комментировать все сообщения в теме, поэтому коротко напишу для всех.

В этом году буду отмечать юбилей - 5 лет жизни в полной автономии без необходимости использования бензогенератора. Никаких внешних коммуникаций нет в принципе, дом всеми основными удобствами обеспечен в любых условиях обстановки.  Слухи о том, что такое у нас невозможно, теперь можно считать только слухами.

Тема имеет право на жизнь хотя бы потому, что в России всегда были, есть и будут две известные проблемы - дураки и дороги, а расстояния и наши просторы предполагают вечное наличие мест, куда в принципе нет смысла тащить централизованные коммуникации. Кроме этого, есть энергодефицитные регионы с наибольшей стоимостью сетевого электричества и частыми аварийными ситуациями. И при стоимости 5-9 рублей за кВтч на всем Юге страны грешно не пользоваться природными ресурсами для того, чтобы более рационально использовать свои вложения.  Именно вложения в себя, в собственный дом, в создание собственной резервной системы, которая позволит иметь заданную степень независимости от проблем общей сети (совсем не обязательно - полную автономию). Зеленые тарифы нам не нужны, а вот право отправлять излишки своей энергии в сеть для компенсации потерь (а такая задача прямо поставлена законодателями в Законе "Об электроэнергетике") и пиковых нагрузок - очень разумно и необходимо, если мы не хотим безнадежно и навсегда отстать от развития технологий. Надежда на то, что можно бесконечно долго почивать на лаврах в обнимку с бочкой нефти - не состоятельны. Рано или поздно будут созданы дешевые и емкие накопители энергии, что в корне сможет изменить саму архитектуру сетей. И рассуждать о сроках окупаемости я считаю тут не очень корректным, поскольку это - вложения в себя, в свое спокойствие, в свою уверенность в том, что в доме будет энергия при любой аварии. Разумней говорить об экономической целесообразности применения того или иного решения применительно к конкретному региону и конкретным целям и задачам. Ведь никто не считает срок окупаемости своего автомобиля? Можно же кататься на велосипеде, или ездить автобусом, или ходить исключительно пешком. Но автомобиль дает НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ и удобство, вот и в случае с ВИЭ любая система должна давать какие-то новые возможности иначе все это теряет смысл. Но можно достаточно уверенно говорить о том, что для южных регионов страны такая экономическая целесообразность во многих местах уже имеет место, а очень скоро этот "порог рентабельности" станет еще ниже. Причина - введены так называемые "социальные нормы" в Краснодарском крае, при превышении которых ставка за кВтч для населения приблизится к 7 рублям,  а Минэнерго ведет разработку регламентов, которые позволят подключаться к сетям с правом генерации избытка энергии в сеть с помощью двунаправленного счетчика. И все технические компоненты для этого уже имеются на рынке. Уж не знаю, насколько я лично повлиял на эти движения, но работу такую с чиновниками я веду с весны прошлого года и высылал летом свои предложения в Минэнерго. А теперь - налаживаю контакты с Госдумой нового созыва с целью внесения разумных дополнений в законодательную базу федерального уровня.  На этом пока заканчиваю, планов - громадье, а жизнь - не столь длинна, как хотелось бы... :)

Все, кому будет интересна моя история в подробностях, приглашаю на свой личный сайт, который несложно найти в Сети. Наверное, размещение прямой ссылки тут будет нарушением Правил, поэтому я воздержусь от этого. Всем - хорошего дня! :)

раскрыть ветку 2
0
Вы — автор этого проекта, что-ли?
Очень приятно, что такие идеи воплощаются!
Поздравляю вас с успехами! И желаю всех благ и удачи в дальнейших проектах!
раскрыть ветку 1
+1

Судя по ответам гугла - Николай (nickd55) автор проекта не много другого дома (ищи сам себе электростанция), но у него тоже довольно интересный проект.

+14

«Зеленый тариф Украина» — это специальные финансовые условия, позволяющие частным домохозяйствам становиться участникам национального Энергорынка и не только потреблять, но и продавать выработанное домашними солнечными электростанциями электричество в электросеть общего пользования.



При этом, цена, по которой домохозяйства могут продать электроэнергию, более чем в 10 раз превышает цену, по которой они ее покупают для своих нужд — 5,551 грн/кВт (продажа) против 0,57 грн/кВт (покупка).



Это очень выгодно, однако, существует одно ограничение — к «зеленому тарифу» нельзя подключить домашнюю солнечную электростанцию мощнее 30кВт (для более мощных станций существует специальный зелёный тариф для предприятий).

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 31
+7

Тут появляется новые возможности для мошенничества, если я вас правильно понял. Делается имитация дома на солнечных батареях с аккумуляторами, подключается скрытая линия от центральной сети на 30 кВт. Покупается электроэнергия по ставке 0.57 продается за 5.551. Итого 30кВт*ч * 24 часа* 30 дней*4.981грн.=107.5 т. гривен.

раскрыть ветку 13
0

Ты не сможешь продавать электростанции ее же электричество. Разве что перегонять через аккумуляторы, инвертор итд. Ну или более бредовые варианты, типа ставить пары электродвигатель-генератор. Двигатель крутить за 57копеек, а генератор будет отдавать по 19 евроцентов. Ну такое, если вскроется думаю сделают перерасчет за весь срок + административку впаяют.

раскрыть ветку 12
0
Молодцы.
0
Где это по 57 копеек киловатт?
раскрыть ветку 15
0
Работаю в этой сфере в Волгограде. Так вот. Как-то дозвонился нам клиент из Иркутска (рядышком там). Гипотетический. Распросил, что к чему, скаазл, что будут считать экономичность и окупаемость. Ну, я навскидку и спрашиваю, почем у вас кВт эл/энергии? Он и говорит, что 80коп/кВт. Я переспросил. Потом мы вместе поржали и я сказал, что оччень долго у вас система будет окупаться )

Если тут есть кто из Иркутска или окрестностей, подскажите, правду ли он мне с ценой назвал?

раскрыть ветку 13
0

2017 год. село. дифф. тарифы. Таки есть и  дешевле

Иллюстрация к комментарию
+34

Не в нашей стране
я серьезно!

раскрыть ветку 89
+46

Знаешь, я скопипастил в яндекс

инвертор 220ооо руб

контроллер 5ооо евриков = 300ооо руб

уже полляма... если квтч брать по 5 руб, то это 100ооо кВт/ч!

У меня в месяц 120-170 выходит, частный дом тоже, с болгарками сварками и прочим, НО есть газ. То есть 1000 месяцев только 2 штучки окупаться будут... Сколько панели стоят? Столько же?)

мне 2 тарифный счётчик месяц согласовывали, а тут, чтобы обратно крутился...

ЗЫ я полностью одобряю такие начинания, но... финансово и с нашими бумажками... не для нас((((

раскрыть ветку 46
+53

Если пол ляма положить на счет в банк под 7% годовых - в месяц мы будем иметь 2916 рублей 66 копеек.

Если брать, что вы потребляете 200 киловатт в месяц по 5 рублей = это 1000 рублей. 1916 рублей 66 копеек вы остаетесь в плюсе.


По истечению первого года у вас будет 523000 рублей на счету.

По истечению второго года у вас будет 547610 рублей на счету.

И так далее. И при этом халявное электричество.


Что бы пользоваться халявным электричеством - можно положить 172 тысячи в банк под 7% годовых и иметь с этого 1000 рублей в месяц, т.е. наши расходы на электричество с запасом.

раскрыть ветку 17
+2

Даже у вас многовато выходит... у меня на 200 квадратов с газом редко когда больше сотки вылезает.

Расклад примерно такой- 1ый этаж топится от газа 2ой от электричества, но 2ой я на зиму закрываю и открываю только когда много гостей приезжает. Летом кондишки везде, а "болгарки, сварки и прочие" используются очень редко (ну, раз в месяц может)... Но есть уличная джакузи и все случаи, когда больше сотки это- она зимой :D

При наших ценах на энергоносители вся альтернативная энергетика (кроме может ветреков изредка) себя не оправдывает.

Хотя сейчас изучаю водородные котлы, но, видимо, чисто для себя что бы знать, а не для использования.  

раскрыть ветку 6
+1

Месяц согласовывали двухтарифный счетчик? о_О

У меня это полчаса заняло, при том что минут 15 искал куда идти) Потом купил счетчик, в течение недели позвонили электрики и всё поставили. Уже год пользую, пока затея не окупилась. Максимум, чего удавалось добиться - превышение ночного потребления над дневным процентов на 10.

раскрыть ветку 11
0

Кто может подсказать модель счётчика , предназначенного для населения, который бы умел вычитать? Сколько находил счётчиков, все они были промышленными и местные энергосети отказывались подписывать техусловия с таким промышленным счётчиком. Так же местные сети сказали, что им не выгодно терять прибыль, так как я буду покупать меньше электроэнергии, и тем самым снижать их экономические показатели.

раскрыть ветку 1
0
Ты зачем пишешь о вместо нулей, зверюга?
раскрыть ветку 1
0

Бля да как так, у меня что в квартире что в доме 500-1000 киловатт в месяц и никак не ниже???

раскрыть ветку 4
+2

Пишите название страны.

раскрыть ветку 41
+3
" страна солнечная"
раскрыть ветку 2
+20
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку 37
+2

Тяжко это все у нас. В наших людях борятся две стороны: не хочу зависеть от госудаства/ЖКХ (солнечные панели - это супер) и установить те самые солнечные панели и комплект силового оборудования за почти бесплатно. Ну или почти бесплатно, а мощности чтоб на пол-поселка хватало ) Не бывает так.

А вообще у каждого свои потребности и задачи. Кто-то хочет просто экономить (учитывая стоимость, со старта это не получится), кто-то от безвыходности (сельхоз точка далеко от ЛЭП. Провести сеть стоит 200к руб. Поставить станцию для нужд той же точки - 150-170к руб. и после не платить за электричество. Выбор очевиден). У кого-то просто перебои с эл.энергией. И вот как раз закрыть АКБшками те самые пропадания сети на 2-10 часов раз в неделю.

Если что, дам консультацию по подбору оборудования. Писать как-нить в личку =)

+2
Потратить пол ляма а скорее всего раза в 2 больше на панельки, которые сдохнут через 20 лет, при этом можно на эти деньги всю жизнь оплачивать счета за электричество.
Гениально!
раскрыть ветку 3
-1
Минимальный срок службы панелей 30 лет, без потери кпд, потом просто процент отдачи начинает ползти не в пользу системы.
раскрыть ветку 2
+2
30 лет - заявленная маркетологами цифра. Но даже если мы все тут оптимисты. И панельки будут живучими, а акумы, а электроника? То есть за 30 лет он полностью да еще и несколько раз будет вынужден обновить оборудование. Если ты не на марсе и не на луне или в глухой деревне, то затея с панелями - тупые понты
0
Ню-ню-ню. Заявленная маркетологами - 50 лет, производителями - 25лет. Те же производители не скрывают, что через 10 лет панельки потеряют 10%, через 20 лет - 20%. Считайте сами, надо оно вам или нет, особенно, если воровать эл/энергию! )

Ну а силовое оборудование, как и любое другое электрооборудование (чайник, микроволновка, пылесос) имеют гарантию год, а дальше как повезет. Может 2 года, а может 20 лет. Так-то...

+2
КВт * час. Умножение там. Автор написал неправильно, и в комментах все за ним повторяют. Никто над смыслом обозначения даже не задумался.
+2

Был в Пензе у одного человека в гостях., отдельный дом в лесу, панели, все примерно как вы описали и небольшой сарай с купленными по халяве в Беларуси танковыми аккумуляторами, не знаю как он их приспособил, но все работает, плюс своя скважина с артезианской водой, качает электронасос. нет вообще никакой коммуналки.

+2

Идея то крутая. Днем потребление в разы больше, ночью энергию некуда девать. Идея об аккумуляторах давно обдумывается городами, вплоть до постройки огромных водохранилищь, когда ночью вода будет накачиваться, а днем сливаться. А так, если бы тарифы различались, то можно было уходить в плюс. Днем ты обеспечиваешь себя и город, ночью спишь или купаешься в дешевой энергии! Думаю, за этим будущее, лишь бы таких людей было побольше

раскрыть ветку 15
+5

"вплоть до постройки огромных водохранилищь, когда ночью вода будет накачиваться, а днем сливаться"

Это называется гидроаккумулируюшая электростанция (ГАЭС), их уже давно и вполне массово строят

+2

Проблема в том что это менее выгодно чем покупать электричество... Работа в убыток... Как игрушка да круто. Но не выгодно.

раскрыть ветку 12
0
Не выгодно кому?
раскрыть ветку 11
0
есть такие проекты. на испанских островах. медленно включаются водяные генераторы. время пуска что то около 2-5 минут.
для пиковых нужд - неприемлемо.
+1

Пару лет назад хотел я организовать на даче-огороде "солнечную электростанцию" не мощную, чтобы там радио/телевизор посмотреть, ну может чайник вскипятить. Начал искать в городе кто, где и сколько берут. В итоге отказался от этой неблагодарной затеи поскольку оборудование дорогое, солнечных дней в году мало, живу на даче только летом, а цена на электричество 68 копеек за кВт⋅ч и время за которое окупилось бы оборудование приближалось к одному веку =)

Это очень зависит от региона, гдето "своя" солнечная энергия будет гораздо выгоднее чем государственная.

раскрыть ветку 3
+1
А подскажите регион проживания, пожалуйста? ) У нас в Волгограде в среднем 4-6 руб кВт, звонили нам из Иркутска - там 80коп/кВт. И да, при такой цене на электричество окупаемость наступит... кхм... у ваших потомков )

Тут в другом дело. Некоторым просто нравится получать энергию от солнца и быть независимым. У некоторых стоит вопрос подстраховки (часто пропадает электричество на час-два). Так что тут от задачи зависит. Ну и никто не говорил, что за 10тыс.руб. можно будет бесплатно смотреть тв, радио и холодильник )

С ценой как у вас и речи не может быть об экономии за счет солнечной энергетики. Толкьо в качестве бесперебойного питания. Типа у всего поселка отключили свет, а вы такой улыбаясь, смотрите тв и заряжаете мобильный (образно)

раскрыть ветку 2
0

Иркутская область

Тарифы на электроэнергию для населения Иркутской области, проживающего в сельских населенных пунктах

Одноставочный тариф на электроэнергию 0.679 руб за 1 кВт.ч

http://energovopros.ru/spravochnik/elektrosnabzhenie/tarify-...


Вот тут прям на сайте энергосбыта:
https://sbyt.irkutskenergo.ru/asp/qa.aspx?noparma=ziwk&G...

Пункт № 3 "Население, проживающее в сельских населенных пунктах"

раскрыть ветку 1
+1
Предположим, все дома оснащены панелями без аккумуляторов. Днём выработка максимальна, потребление же, если местность не оч промышленно развита, минимально. Вопрос: куда девать избыточную мощность? Только аккумулировать, чтоб отдать её вечером вернувшимся с работы.
Значит, наступит время, когда энергокомпании вместо ввода новых источников выработки искричества начнут строить промышленные накопители энергии.
раскрыть ветку 1
0

так уже давно это проблема стоит
запас по выработки мощности в России - почти 200ГВт

+1

http://www.wattrouter.ru/info/power_meters.html

http://www.wattrouter.ru/info/pv_grid_connection_in_russia.h...

Получается что до 2015г  существовал реверсивный счетчик эл энергии и можно было сеть использовать как аккумулятор (что существенно снизит стоимость затрат на солнечную энергетику) счетчик бы крутился то туда то сюда (если больше отдадите в сеть избыток понятное дело вам никто не оплатит). Но это если дом подключен к электросетям. А когда он подключен то нет никакого экономического  смысла в солнечных панелях (в регионах с низким количеством солнечных дней) .

+1
Интересно, это как это должно накатить по мозгам. Чтоб ставить недешевое оборудование чтоб не платить государству ~500 рупь/месяц.
+1

Основная проблема в том, что при сколько-нибудь существенном количестве домохозяйств, работающих по данной схеме, электросети будут вынуждены разбивать тариф на несколько частей:

1. Тариф за поддержание инфраструктуры, например 200-400 рублей в месяц, в зависимости от подключения

2. Выкупной тариф за электроэнергию. Причем выкупной тариф будет кратно ниже продажного и еще дифференцирован по времени суток и сезону. В принципе и сейчас есть понятие качества источника эл/энергии. Например у ГАЭС электроэнергия на рынке ценится существенно дороже чем у АЭС в силу ряда ее особых характеристик.

3. Продажный тариф, возможно тоже будут существенно дифференцировать по времени суток и сезону. Зимой будет дороже раз в пять )).


В конце-концов введут налог с человека, например 1000 рублей в месяц, а взамен обяжутся предоставлять мощность 5 квтч.

+1

Кто такой Фетисов?

раскрыть ветку 1
+2
И не стыдно спрашивать?
Иллюстрация к комментарию
+1