Монгольская империя, Русь, вопрос - ответ.⁠⁠

Люди и граждане. Кому как угодно.

Я сам тот ещё сомневающийся и моя точка зрения почти никогда не совпадает полностью с официальной. Но вон я чушь не несу. Если у вас есть сомнения, гугл животворный ведь их моментально умеет развеивать.

К примеру @ermolenkomb, Выложил следующее.

Один раз, из принципа, я подробно разберу. Но больше не стану, потому что не вижу смысла каждому растолковывать банальное.

1 - Природа Монголии между 11 и 13 веками, это не та же самая природа, что сегодня. Во первых она не урбанизированная была, реки не обмелевали от вырубки лесов по берегам.

Людей на всю Империю Монгольскую было от силы миллион, может быть полтора миллиона.

Если взять переписи, то 1918 год — 647,5 тыс. человек (перепись) - это население Монголии, как нынешнего государства. Так что всё более чем реально.

Для миллиона человек, Территория размерами от нынешней Бурятии, до Китая, это вполне достаточная площадь и для пропитания с помощью кочевого скотоводства и для выращивания проса.

Цитирую.

Прокормить армию в 30 - 40 тысяч вполне реально. Если организована логистика, а она у монголов ещё как была организована. Монгол шуудан для связи, лучшая в мире почта. Монголы не грабили тех, кто им присягал и платил налоги, значит всегда были и деньги и еда в виде сборов.

2 - Расстояния переходов.

Переходили не разом, а между сезонами, когда есть трава. Если сезон удобный заканчивался, спокойно зимовали. Что и делали уже в 18 - 19 веках армии, это называлось "уйти на зимние квартиры".

Никто разом 4 500 км. и не думал идти. Шли постепенно добирая войска, которых собирали посредством оповещения почтой ямной. Эта почта потом стало основой нашей ямщицкой почты. Вот ведь чудо да? :)

Или кто то думает, будто сначала все сбегались в Каракорум и после пёрлись по степям без отдыха и сна? Ну право слово, это же даже не смешно, так думать.

Плюс - как шли. Шли не по Сибири! Алё гараж люди! никто по тайге на шёл!

Походи именно на Русь шли примерно так. Скорее всего смещались чуть южнее, если нужно, по степям Казахстана старались идти, в коих были целы знаменитые и поныне Ковыльные степи, кои были целы и в России. А сейчас они все заповедны - вытоптаны, распаханы. Тогда было не так. Всё население Древней Руси, раздробленной, напоминаю! - было 3 - 5 миллионов. Но скорее всего 3 - 3.5.

Лошадям было что найти под снегом. Плюс снабжение армии шло, почта работала круглые сутки. Империя Монголов описана и арабами и подтверждена в том числе папой Римским и его летописцами.

К тому же Монгольская империя довольно быстро распалась и нами управляла уже Золотая орда и Иго она над нами держала и дрались в дальнейшем мы именно с Золотоордынскими войсками. на карту смотрим - явно поближе войскам до нас идти, это мягко говоря.

Сарай это рядом с нынешней Астраханью.

3 - Отсутствие описания ига в Русских летописях? ЧИВО?! Ты вот ври, да не завирайся. Летописи лежат в Дежавю формате и качай их на здоровье, проверяй.

Воскресенская летопись к примеру.

Переводить надо, або сами разбироша? :) Зачем в орду ходили то? Что бы просто водки попить и в баньке попарится?  Нет, что бы взять ярлыки на княжение. Это и было - ИГОМ.

Новгородская первая летопись. Вообще я то не сомневался, просто из интереса, за 30 минут напруфил.

Пометка - что бы вычислить дату нынешнюю, отнимайте от даты в летописи 5 508.

4 - если бы речь шла о том, что нашли чуток доспехов, то да. Если же речь идёт о том, что на месте Каракорума целые метры слоёв выкапывают, с остатками целых кварталов кузнецов, кожников, литейщиков, то сомнений в том, что монголы организовали полноценную индустрию - нету.

Далее цитирую.

"""""""""""""""""""""Несмотря на своё расположение в сердце традиционных кочевий, Каракорум был не только дворцом хана, желающего приобщиться к оседлому комфорту, окружённым жилищами гвардии и необходимой обслуги, а ещё и довольно крупным торговым и ремесленным центром, что окончательно доказали раскопки 1948–1949 гг., проведённые экспедицией под руководством С.В. Киселёва[4]. Невысокие городские стены (вал в толщину не превышал 2–2,5 м, сверху тянулся плетневый палисад, обмазанный глиной, всё вместе в высоту вряд ли превышало 4–5 м; см. [10,с. 138, 173]), призванные скорее обозначать городскую границу, нежели обеспечивать городу реальную защиту, огораживали значительную территорию, представляющую собой неправильный четырёхугольник, ориентированный по странам света, несколько сужающийся к югу. С севера на юг протяжённость города превышала 2 км, с запада на восток составляла около 1,5 км (см. [10, с. 128]).

Дворец Угэдэя находился в юго-западном углу города, был обнесён такими же невысокими стенами, как и весь город, и представлял собой правильный квадрат 255 на 225 м (см. [10, с. 138]), т.е. занимал не слишком значительную часть городской площади[5]. Остальная часть города, судя по результатам раскопок, была довольно густо заселена. У восточных ворот, к которым примыкало предместье, найдены обломки жерновов и молотильных камней, что говорит о том, что здесь жили люди, занимавшиеся земледелием, в разных концах города найдены плуги и жернова (см. [10, с. 174; 180]). Создатели города явно желали, чтобы он хотя бы частично обеспечивал себя продовольствием, впрочем, нам известно, что город всё равно сильно зависел от поставок зерна из Китая. От центра города к восточным воротам вела улица, сплошь обстроенная домами.

Судя по особенно частым находкам в этом районе города монет, здесь размещались торговые лавки (см. [10, с. 174]). По сообщениям Гийома Рубрука, в городе было две главных улицы, вдоль одной из которых жили мусульмане, в основном торговцы, а вдоль другой – китайцы, которые преимущественно занимались ремеслом; в нём было двенадцать языческих храмов разных народов, две мечети и одна несторианская церковь (см. [34, ХХХII, р. 285–286]). По данным раскопок, в центре города, на пересечении двух главных улиц, находились ханские мастерские, весьма активно функционировавшие.

В этом месте за свою недолгую историю город успел сформировать необыкновенно богатый культурный слой, толщиной до 5 м. Нижний горизонт, соответствующий времени основания и высшего расцвета города, очень насыщен находками, свидетельствующими об активном металлообрабатывающем производстве, на сравнительно небольшом участке найдено до десяти металлургических горнов и множество изделий, особенно много массивных втулок к осям телег, походных котлов на ножках, стрел и сабель (см. [10, с. 176–178]).

Всё это свидетельствует о том, что промышленные мощности Каракорума активно использовались при подготовке к дальним походам монгольских армий. Лабораторные исследования показали, что чугун, использовавшийся в ряде изделий, требовал для плавки очень высоких температур, порядка 1350°, которые достигались с помощью сложной системы механических мехов, приводимых в действие водой, поступавшей по каналам из р. Орхон, остатки этой системы найдены в крупной металлургической мастерской в центре города (см. [10, с. 178]). В верхних слоях, когда город уже утратил свои столичные функции, преобладают следы весьма разнообразного керамического производства (см. [10, с. 178]). На всей территории Каракорума сделано много находок привозных вещей (фарфора, зеркал, шёлка), которые, как и большое количество найденных монет, говорят о широком распространении торговли (см. [10, с. 178]). Остатки зданий группируются в основном вдоль двух главных улиц, остальная часть города почти не застроена – видимо, там стояли юрты (см. [10, с. 126]). Несмотря на значительное население, дворцы и мастерские, Каракорум всё же был городом кочевников, со всеми противоречиями, которые порождал этот несколько парадоксальный статус."""""""""""""""""""""""""""""""

И так далее, в статье этой ,полно всего, рекомендую тем, кто интересуется.

Сталь? Ну так сталь настоящую стали делать в 19 веке. С присадками, по науке, выдерживая точно состав.

До этого делали тот или иной вариант железа, когда похуже, когда получше. С чугуном тоже самое. Сортовой, хороший чугун, относительно недавняя технология. Ещё при Петре Первом чугун был часто в раковинах весь, порой излишне хрупкий.

Но монголам не нужен был сортовой чугун. Годился любой.

А железо вполне должное получалось . Для наконечников стрел самое оно. Для деталей катапульт, осей телег и прочего - тоже. Не танки же они делали. :)

5 - Столица основана, когда уже всё было готово. Москву ли, Киев ли, Новгород Великий -  тоже основали не в 5 веке, а вот индустрия была задолго до Москвы, Киева, Новгорода, предпосылки так сказать. И Каракорум тоже получил все технологии, которые задолго до его основания монголы использовали.

Каракорум строили уже по готовому плану, строили явно опытные инженеры, архитекторы. Город был продуман, что бы в нём одновременно была ставка власти, ставка всех религий имевшихся, что бы были разные кварталы для разных народов, для разных ремесленников.

И от меня микро интервью, что бы не думали, будто я робот или скажем школие.