2182

Мое эмбриологическое прошлое, или как я спермосдаточной заведовала

Как-то я оставила комментарий о некоторых "особенностях" работы эмбриологом под очередным постом про сдачу спермограммы, и @dmitrygu (привет!) попросил рассказать про профессию.

Мое эмбриологическое прошлое, или как я спермосдаточной заведовала Эмбриология, Работа, Профессия, Истории из практики, Длиннопост

Его поддержали 29 человек, а некоторые опрометчиво на меня подписались. Так как скоро Новый год, а в Новый год рекомендуют входить без долгов, я решила наконец закрыть этот пунктик.
Ну и еще потому что месяц назад наконец стала мамой моя последняя пациентка, с которой мы вместе работали и были на связи почти 5 лет.

Мое эмбриологическое прошлое, или как я спермосдаточной заведовала Эмбриология, Работа, Профессия, Истории из практики, Длиннопост

Как попала в профессию и чего ушла?
Это очень длинная история, достойная отдельного поста или даже нескольких. Там есть место удаче, невезению, болезням, дружбе и предательству, наглости, обманам, унижению и оскорблениями, смекалке и огромному труду.

Коротко: я училась на биолога, искала работу, сначала работала не по специальности, но меня заметили и пригласили в ВРТ. После этого была учеба (очень много учебы) и работа. А потом череда обстоятельств разной степени непреодолимости в виде ремонтов, падения крыши, ударенного по голове начальства. В итоге настал такой Адъ и Израиль, что я уволилась, оставила кусок здоровья и шмат нервов, но приобрела опыт, немножечко денег и дергающийся глаз.

Маленькая ремарка: найти такую работу в городе, где не 100500 медицинских ЭКО-центров, почти нереально. А какова твоя судьба с дипломом биолога? Преподавать, наука или лаборатория в клинике. Ну или вспомогательные репродуктивные технологии (но шансов примерно столько же, сколько печени утки в оциллококцинуме). Поэтому мой уход из профессии до сих пор очень больная тема для меня, и я до сих пор не могу простить людей, которые приложили к этому все, что только могли приложить.

Сколько платили?
Вопрос очень интересный. Я знаю много эмбриологов по всей стране, но никто не называет свою ЗП. Стыдно что ли, я не знаю. Но скорее всего все боятся конкурентов (в столицах точно так). Рабочих мест не так много, а потенциальных кадров гораздо больше. Моя подруга в одном из частных центров Новосибирска зарабатывала около 45тр. Одна из моих коллег до моего прихода получала около 30тр. Я зарабатывала максимум столько же (но это работа на износ была, без выходных). После моего увольнения "человек" (не зря в кавычках), который занял мое место по слухам, которым можно доверять на 95%, зарабатывал до 300тр. В Москве в клинике Мать и Дитя "Лапино" (где рожают звезды) заработок примерно около 200тр, если работы много и работаешь хорошо. В Питере ЗП от клиники к клинике разнится, но говорят, что не больше 100тр. В Ульяновске и Нижнем Новгороде около 40-50тр. Но эти цифры не стопроцентные. Могу говорить только за себя, свою коллегу (потому что вместе смеялись/плакали над расчеткой) и за свою близкую подругу.
Такая зарплата получается, если у клиники достаточно циклов (пациентов в протоколе), на двух эмбриологов нормой считается до 150 (максимум) циклов в месяц. Еще должен быть лаборант, который занимается спермой. Если циклов мало, то эта работа лежит на эмбриологах.

О профессии.
Оооооох....Сложная. И простая. Со своими плюсами и минусами (да, это везде так).

С одной стороны, волшебство. Делаешь жизнь своими руками, буквально. Помогаешь людям с их проблемой. Получаешь очень большой эмоциональный feedback.


С другой стороны, это рутина. Ежедневно работаешь руками. Одно и то же и так по кругу. Биологический материал, который представляет опасность. Работа с ВИЧ и гепатитом. Руки горят под перчатками. Ожоги жидким азотом. Болит спина от тягания дьюаров с азотом и глаза с шеей от постоянного глядения в микроскоп. Минимальное, но общение с пациентами (особенно с мужчинами). Все предрассудки и стеснение мигом сдувает, когда рассказываешь абсолютно незнакомому взрослому человеку как мастурбировать в стаканчик. Пациентки, которые требуют пообещать, что беременность наступит точностопроцентовпрямвообще.


Постоянная учеба, конференции, вебинары, обмен опытом, новые тенденции, статьи, все на английском. Вкладываешь всего себя в работу и искренне переживаешь за каждого - получаешь эмоциональное выгорание. Отстраняешься - и ты просто робот с руками, подключенными к микроскопу, и все это просто банки-склянки, микроскопы, тыканье иглой в ооцит.
 Добавьте к этому СОПы, ISO, отчеты, документы, протоколы, контроль оборудования, азота и газов, заказ расходников итп, и все, волшебство испаряется.

Но все таки работа очень эмоционально  окрашенная. Подпрыгиваешь от радости, когда находишь два ровных одинаковых пронуклеуса, когда начинается деление, когда деление продолжается и все эмбриончики А-шники и В-шники, когда бластоциста 4АА на переносе, когда удачный перенос или криоконсервация "отличников", когда ХГЧ трехзначный, когда лечение помогло, и спермограмма улучшилась.
Искренне расстраиваешься, когда нет пронуклеусов или их три, когда эмбрион не делится, когда большая фрагментация, когда никто не доживает до третьего дня, когда ХГЧ по нулям или биохимическая беременность, когда все испробовали, а результата нет.
А были и аборты после нашей работы, совсем не связанные с патологиями или болезнями.

Ну и как обычно: если успех, то это успех гинеколога, если неудача, то это эмбриологи плохо сработали. Потому что эмбриолог - это боец невидимого фронта.


На всякий случай уточню: если кто-то из эмбриологов и считает себя Богом, то он странный и, вероятно, болеет головой. Это просто работа. Работа с человеческими клетками и генетическим материалом. Так же работают с животными клетками ветеринары. Или ученые. Это не делает тебя особенным.

Как стать эмбриологом?
Получить высшее биологическое или медицинское образование. Пойти на курсы повышения квалификации для получения сертификата (за денежку). Обучаться/набивать руку в клинике на настоящем материале, который непригоден для работы (незрелые клетки, погибшие эмбрионы итд). Получить международный сертификат (например, ESHRE). Читать статьи, общаться с коллегами. Раз в пять лет переподтверждать сертификат (пока оставили такой способ для эмбриологов, для врачей теперь новая дебильная схема). Как плюс - общаться с врачами на всех этапах (с педиатрами в том числе), это дает возможность смотреть на результат работы во времени. И еще нужна усидчивость, аккуратность, внимательность.

Кулстори.


"А что, что-то не так?"
Пришел пациент на сдачу спермограммы. Все рутинно. Заходил в спермосдаточную один. Забираю баночку вот с этим (я уже где-то в комментах про этот случай рассказывала, если кто признает фото).

Мое эмбриологическое прошлое, или как я спермосдаточной заведовала Эмбриология, Работа, Профессия, Истории из практики, Длиннопост

Звоню дяденьке, узнаю все ли хорошо, ненавязчиво, под предлогом, что в анкете пациента неразборчиво написал: не поранился ли, не сдавал ли с женой (у которой менструация может быть). В ответ: "Нет, а что, что-то не так?" Понимаю, что цвет не смутил. Ок, связываюсь с лечащим врачом-урологом. Она сама в шоке. Смотрим под микроскопом: гематоспермия (сплошь эритроциты разной степени распада), от сперматозоидов одни части: куски хвостов, голов, в эритроцитах очень плохо видно. Такое бывает при заболеваниях предстательной железы (рак в том числе). Посовещались с врачом, рекомендовали консультацию cito. Что было дальше- неизвестно. Вроде дяденька больше не приходил.

"А делать-то что?"
Пришла пара из Средней Азии. По русски она не говорит вообще, он немного говорит и немного понимает. Сдавать спермограмму пришли, от гинеколога нашего.

Ремарочка: у нас в спермосдаточной лежит/лежала бумажка с подробной инструкцией что делать, чтобы эмбриологу лишний раз не объяснять и не тратить время,  и пациенту не смущаться.

Зашли. Я объясняю: вот ваш контейнер, его надо наполнить материалом, ничего не пролить мимо, заходите, на столе лежит инструкция, телевизор можно включить, если хотите. Понимаете? Кивают (это я еще не поняла, что они по-русски ни бум-бум). Говорю, что на бумажке написано понимаете? Да, говорят. Ну ок, закрылись, я ушла в свой кабинет напротив, работать.
Через 10 минут зовут. Я захожу. Мужчина меня спрашивает, что ему делать. Жена сидит, смотрит на меня, глазами хлопает. Они не понимают что написано, а главное не понимают что им сдавать-то надо. Я думала, что гинеколог им все объяснил. Но либо они не поняли и там, либо она просто решила, что как-то оно само рассосется.
Ну короче, картина такая, я стою перед ними (мне 22 года на тот момент), и жестами и на пальцах, буквально пантомимой показываю что надо сделать, как штаны снять, как помыть член, какими движениями член трогать, чтобы сдать, что жена может помочь (от чего она краснеет и в свой платок поглубже заворачивается). Пациент был красный от смущения, а я на тот момент нормально не спала несколько недель, так что действовала на автомате. Но сдали. После этого я не смущаюсь особо.

"Мне тут друзья сказали..."
Я этот случай уже описывала кратко, но теперь подробнее  расскажу.
На тот момент шел у нас в корпусе ремонт. Всех выселили, оставили меня одну, потому что а зачем? Оборудование перетаскивать надо. Или сама тащи куда-нибудь, найди сама место где-нибудь для своего отделения, или сиди работай в строительной пыли, строгай спермограммы. Охрану тоже убрали. Короче, в корпусе я, пыль, мебель, оборудование, иногда пациенты приходят. Есть камеры, но в них почти не смотрят и они не пишут (на тот момент так было). Пост охраны с дедушкой охранником в другом корпусе.
Приходит дядя. Нет, ДЯДЯ! Огромный байкер, весь в коже, борода лопатой, кулак с мою голову. Короче, Гора из Игры престолов. Я ему все объясняю: куда идти, куда сдавать, где инструкцию почитать, где телевизор с кином включать. Вроде все ок. Зашел. Тишина. Через минуты три зовет, мол, проблема у него. У на тот момент телевизор глючил, так что я не заподозрила подставы. Подхожу к спермосдаточной, он оттуда выходит и начинает рассказывать мне историю, параллельно обходя меня так, что я оказываюсь в проеме в спермосдаточную. История его о том, что у него проблема, самостоятельно сдать у него не выходит (не встает), а друзья ему рассказали, что медсестра там ему поможет сдать, и, мол, я должна ему помочь как-нибудь. И подмигивает (сука). И продолжает на меня напирать. Я в тот момент неочень соображала, если честно, но как-то на автомате проскочила у него под рукой, выбежала и из своего кабинета крикнула (из-за двери): "Приводите с собой подругу или друга, они вам помогут, а я не могу у меня лапки".
Выглядела я тогда максимально сексуально, примерно так + глаза Стива Бушеми (я не умею в фотошоп). Прям вызывает желание.

Мое эмбриологическое прошлое, или как я спермосдаточной заведовала Эмбриология, Работа, Профессия, Истории из практики, Длиннопост

"Фу такими быть"
Короткая история. Приходил дяденька, улыбчивый такой. Зашел, сдал, уходя сказал, что у нас очень уютно. Попрощался и ручкой помахал. Захожу за контейнером, нахожу под ним записку:

Мое эмбриологическое прошлое, или как я спермосдаточной заведовала Эмбриология, Работа, Профессия, Истории из практики, Длиннопост

Кино ему наше не понравилось. А оно было винтажное, волосатое. Ничего там такого не было, особенно по меркам того (2014) года. После этого расширили ассортимент, записали несколько фильмов, для чувствительных натур в том числе.

"Так мне таблетки пить?"
Был как-то пациент загадочный. Заходил сдавать и пропадал там на полтора-два часа. И не сдавал в итоге.  И так раз пять с перерывом в несколько дней.

Первый раз я даже испугалась, вдруг там с ним чего произошло, пора дверь ломать и спасать его от инсульта, например. К осложнениям добавлю то, что пациент категорически отказывался сдавать анализ с женой в качестве помощи (потому что жена не хотела ехать, с его слов), привезти готовую пробу из дома (потому что живет далеко, на автобусе за полчаса не успеет, а на такси дорого) и отказывался сдавать в любой другой клинике ближе к дому.

Так продолжалось месяц, андролог ждала результатов, мужик ходил к нам как на работу, запирался на час и более. В итоге мы совместно пришли к мнению, что пока андролог примет его с результатами обследования его жены у репродуктолога и со всеми остальными исследованиями кроме спермограммы, чтобы определиться хотя бы в направлении лечения и где проблема. В течение часа на приеме андролог собирала анамнез и пыталась вытащить информацию: какой образ жизни ведет мужчина, какие хронические заболевания, чем болел в детстве, какие лекарства принимает. Пациент стоически все отрицал, ничего не принимает, даже витамины, ничем не болеет, все у него хорошо, только дети не получаются. К концу приема стало понято, что информацию не вытянуть, но что-то нечисто. Врач отпускает пациента и назначает (так как пока неизвестно что там в спермограмме) витамины, минералы, диету и сдать спермограмму все таки.

Стоя в дверях кабинета пациент замешкался, и состоялся диалог:


П: Я забыл спросить, мне таблетки свои продолжать принимать? Или уже не надо?

В: О_о?! Какие таблетки? Я же Вас спрашивала, вы говорили, что ничего не принимаете.

П: Ну я пью с детства (!!!), они у меня с собой, могу показать.


И достает пачку Финлепсина. Оказывается у него с 9 лет эпилепсия и он сидит на препаратах. Вопросов больше не было. Да и вообще, картинка сложилась.

И еще...

- Был мужчина, который очень часто к нам ходил, настолько часто, что носил кино и журналы с собой, потому что наше ему приелось уже.

- Была женщина, которая привезла донорский материал из другой страны, и требовала провести ей инсеминацию ночью (без доплаты, разумеется).

- Один раз санитарка решила, что настало время убрать спермосдаточную, и по ее внутренним часам и планам там уже никого не должно было быть. Спрашивать у нас она не стала, хотя должна была. Подошла, подергала дверь - закрыто. Ну раз закрыто, то там кто-то есть значит надо открыть своим ключом. Открыла. А там (бедный) пациент к ней лицом сидит, в процессе так сказать. У бабушки санитарки скакнуло давление, ее положили под капельницу. У пациента, я более чем уверена, там тоже сначала скакнуло, а потом упало все. Позвали мы его в следующий раз, выполнили анализ бесплатно, еще и скидку ему на что-то организовали вроде бы (но это не точно). С тех пор санитарки спрашивали по пять раз занято или нет.

- Была женщина, которая чуть дверь в отделении не вынесла, так торопилась отдать баночку со спермой, которую из дома привезла. Когда забежала, сразу начала раздеваться при мне и доставать баночку из междусисия. В итоге забеременела и родила, а ее ребенок в возрасте трех лет как-то ко мне на улице подошел и сказал, что видел меня, когда был совсем маленький и я помогла его маме (мистика).

- Был мужчина, который не смог попасть в баночку или вообще сдать и решил туда наплевать вместо (типа мы не заметим).

- Была пациентка, которая после переноса вцепилась мертвой хваткой в мою руку и потребовала поклясться чуть ли не на коленях, что она забеременеет.

- Была пара, которые отказались обследоваться, настояли на инсеминации "вслепую". Их уговаривали и объясняли, но в итоге деньги их,  они сами решают как развлекаться. В процессе выясняется, что у женщины нет овуляции (но она настояла на процедуре все равно), у мужчины азооспермия (нет сперматозоидов в эякуляте), но инсеминацию выполнили. Пациенты были предупреждены о вероятном результате. Но им норм, ушли довольные. Что это была за ролевая игра с нашим участием до сих пор непонятно. Похоже на гомеопатическое оплодотворение.

- Как-то (несколько раз) я на глаз определила показатели спермограммы по виду жидкости в баночке. Это просто скилл, наработанный сотнями и тысячами анализов, но на глаз никто ничего не определяет, все проходит через микроскоп и стекла (чтобы вы не подумали ничего плохого).

- Один раз был скандал: после ЭКО на УЗИ в 18 недель пол плода определился как женский. Пара (вернее мужчина) хотела мальчика. Требовали еще раз сделать ЭКО, но отобрать мужские эмбрионы (а это запрещено, только если нет подтвержденных генетический заболеваний, сцепленных с полом), а женские уничтожить. Что с ними дальше было - не знаю.

И еще много историй, смешных и грустных, курьезных и трагичных.

Такая вот профессия. Жаль, что уже (или пока) не моя.

Мое эмбриологическое прошлое, или как я спермосдаточной заведовала Эмбриология, Работа, Профессия, Истории из практики, Длиннопост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

А почему запрещено отбирать мужские эмбрионы? Это же по сути наоборот круто, кого заказали, того получили)

раскрыть ветку (37)
56
Автор поста оценил этот комментарий
Эмбрионы можно отбирать по полу и другим генетическим особенностям. Эта процедура называется предимплантационная генетическая диагностика. Но только если есть опасность передачи наследственного заболевания, из-за которого высока вероятность внутриутробной смерти или смерти в младенчестве, или из-за которого все предыдущие попытки ЭКО были неудачные. В остальных случаях - это противоречит этике. Плюс нарушит естественный природный баланс полов, что влечет за собой большие проблемы с воспроизведением вида. Ну и это уже евгеникой попахивает. Но если отстраниться от этики, от законов биологии итд, то да, очень удобно, пришел, заказал себе ребенка голубоглазого блондина космонавта, и все довольны.
раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но разве ребенок не будет носителем дефектного гена? Тогда и этому ребенку придется размножаться только через эко. Как при гемофилии, где женщины не болеют, а только носительницы гена, а у их сыновей уже будет болезнь.
раскрыть ветку (5)
33
Автор поста оценил этот комментарий
Если ребенок будет носитель проблемного гена, например, гемофилии, это подтверждено, есть случаи в семье, то тогда диагностику делают и такие эмбрионы не переносят. Но мы говорим о выборе пола без привязки к болезням. Пол, тот или иной, вроде у нас пока не считается патологией.
ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда причина бесплодия передается генетически. Очень часто это бывает трубный фактор - трубы у женщины непроходимы или удалены. Это никак не передастся потомству и в дальнейшем они смогут размножаться естественным путём

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я про болезни, которыми болеют только мужчины, например. Если у женщины, носителя гена гемофилии родится мальчик, то он будет как царевич Алексей- очень больным, а если девочка, то она будет здоровой и возможной носительницей- в царской семье из 4 дочерей только одна оказалась носительницей, но тогда об этом не знали, но подозревали, что все не случайно и поэтому царские дочери считались у европейских дворов не самыми желанными невестами.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая что мужчин в страназ СНГ и так меньше, то выбор пола мог бы очень помочь, так как чаще хотят мальчика

37
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что когда люди начинают выбирать пол это плохо заканчивается - посмотрите чем это закончилось в Китае. Они, конечно, не ЭКО делали, но ранние аборты для коррекции пола свое дело сделали (когда у них еще действовал закон об одном ребенке). Демографическая ситуация подрывается знатно.

Сейчас в Индии, похоже, приближается к ситуации как в Китае - вроде на пикабу недавно была статья.

Поэтому для ЭКО в большинстве стран запрещен выбор пола.

раскрыть ветку (13)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Недавно в группе мамочек моего города было обсуждение. Сначала девушка анонимно спросила насколько точно определяют пол на первом УЗИ. Мол у нас два мальчика, хотим девочку. Потом на следущий день тоже анонимный вопрос, расскажите у кого как прошел медикаментозный аборт. В комментариях админша написала, что это та же девушка, которая про пол на УЗИ интересовалась.

Вот как так? Забеременела, 12 недель в себе носишь, потом идёшь на аборт только потому что не тот пол? Лучше вообще тогда третьего не планировать, чем вот так отбирать.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, маразм! Моя удаленно-знакомая была очень обеспокоена чтоб вторым ребенком был мальчик. Новому мужу вообще было всё равно, тем более что для него это первый ребенок. Бзик с полом был именно её. В итоге она при довольно скудном бюджете купила ОПТОВУЮ партию дорогих тестов на определение пола с 10 недели: цена за 1 тест 800 гривен = 30$ (с нашими ценами на жизнь цена реально кусается, узи в частной клинике, например, стоит 200 гривен). Теперь она пытается их продавать по 1000грн за штуку. Говорит, на месте беременных всё бы за него отдала. Спрашиваем - и зачем? Дальше что? Её брак только из-за беременности, муж счастлив при любом раскладе - и что, ты в 10 недель пойдешь на аборт?? Уходит от ответа. В итоге там реально мальчик. И зачем это все - непонятно. Мне тест предложила - я только пальцем у виска покрутила.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Меня такие люди пугают. Если они такое со своими любимыми, собой и своими детьми готовы сделать, то что они могут сделать с посторонними.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

В России вроде нет четкой склонности к определенному полу детей.

раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй, да. Но не забываем про многонациональность, разные религии, семейные убеждения т.п. Со мной ЭКО и цыганки, и армянки (вроде) делали, и кто их знает как у этих диаспор в голове все сложено.

Думаю, с точки зрения государства это хорошая перестраховки от людей с поворотом. Складывается впечатление что таких-то как раз с каждым годом всё больше, так что мне такой закон по душе:)

раскрыть ветку (5)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Тут дело даже не в государствах отдельно взятых, а вообще в виде человек разумный. Есть баланс полов на планете, нарушать его такое себе занятие. Это регулируется биоэтикой, и государства просто прописали это в виде законов.
ещё комментарии
35
Автор поста оценил этот комментарий

Да есть, не так выражена, как в Китае, но есть.

Полно мужчин, которым нужен именно мальчик. Рождается девочка и зачастую друзья начинают подкалывать- бракодел, может в следующий раз получится. 

И плюс дурацкие аргументы- продолжить род, передать фамилию. Очень часто это какой-нибудь Голожопов древнего рода со старым диваном в наследство.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

"Бракодел". Ну что нужно ответить таким пидорасам? Значит, твоя мамка бракованная. Ну и ты, брак получаешься.

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку