2182

Мое эмбриологическое прошлое, или как я спермосдаточной заведовала

Как-то я оставила комментарий о некоторых "особенностях" работы эмбриологом под очередным постом про сдачу спермограммы, и @dmitrygu (привет!) попросил рассказать про профессию.

Мое эмбриологическое прошлое, или как я спермосдаточной заведовала Эмбриология, Работа, Профессия, Истории из практики, Длиннопост

Его поддержали 29 человек, а некоторые опрометчиво на меня подписались. Так как скоро Новый год, а в Новый год рекомендуют входить без долгов, я решила наконец закрыть этот пунктик.
Ну и еще потому что месяц назад наконец стала мамой моя последняя пациентка, с которой мы вместе работали и были на связи почти 5 лет.

Мое эмбриологическое прошлое, или как я спермосдаточной заведовала Эмбриология, Работа, Профессия, Истории из практики, Длиннопост

Как попала в профессию и чего ушла?
Это очень длинная история, достойная отдельного поста или даже нескольких. Там есть место удаче, невезению, болезням, дружбе и предательству, наглости, обманам, унижению и оскорблениями, смекалке и огромному труду.

Коротко: я училась на биолога, искала работу, сначала работала не по специальности, но меня заметили и пригласили в ВРТ. После этого была учеба (очень много учебы) и работа. А потом череда обстоятельств разной степени непреодолимости в виде ремонтов, падения крыши, ударенного по голове начальства. В итоге настал такой Адъ и Израиль, что я уволилась, оставила кусок здоровья и шмат нервов, но приобрела опыт, немножечко денег и дергающийся глаз.

Маленькая ремарка: найти такую работу в городе, где не 100500 медицинских ЭКО-центров, почти нереально. А какова твоя судьба с дипломом биолога? Преподавать, наука или лаборатория в клинике. Ну или вспомогательные репродуктивные технологии (но шансов примерно столько же, сколько печени утки в оциллококцинуме). Поэтому мой уход из профессии до сих пор очень больная тема для меня, и я до сих пор не могу простить людей, которые приложили к этому все, что только могли приложить.

Сколько платили?
Вопрос очень интересный. Я знаю много эмбриологов по всей стране, но никто не называет свою ЗП. Стыдно что ли, я не знаю. Но скорее всего все боятся конкурентов (в столицах точно так). Рабочих мест не так много, а потенциальных кадров гораздо больше. Моя подруга в одном из частных центров Новосибирска зарабатывала около 45тр. Одна из моих коллег до моего прихода получала около 30тр. Я зарабатывала максимум столько же (но это работа на износ была, без выходных). После моего увольнения "человек" (не зря в кавычках), который занял мое место по слухам, которым можно доверять на 95%, зарабатывал до 300тр. В Москве в клинике Мать и Дитя "Лапино" (где рожают звезды) заработок примерно около 200тр, если работы много и работаешь хорошо. В Питере ЗП от клиники к клинике разнится, но говорят, что не больше 100тр. В Ульяновске и Нижнем Новгороде около 40-50тр. Но эти цифры не стопроцентные. Могу говорить только за себя, свою коллегу (потому что вместе смеялись/плакали над расчеткой) и за свою близкую подругу.
Такая зарплата получается, если у клиники достаточно циклов (пациентов в протоколе), на двух эмбриологов нормой считается до 150 (максимум) циклов в месяц. Еще должен быть лаборант, который занимается спермой. Если циклов мало, то эта работа лежит на эмбриологах.

О профессии.
Оооооох....Сложная. И простая. Со своими плюсами и минусами (да, это везде так).

С одной стороны, волшебство. Делаешь жизнь своими руками, буквально. Помогаешь людям с их проблемой. Получаешь очень большой эмоциональный feedback.


С другой стороны, это рутина. Ежедневно работаешь руками. Одно и то же и так по кругу. Биологический материал, который представляет опасность. Работа с ВИЧ и гепатитом. Руки горят под перчатками. Ожоги жидким азотом. Болит спина от тягания дьюаров с азотом и глаза с шеей от постоянного глядения в микроскоп. Минимальное, но общение с пациентами (особенно с мужчинами). Все предрассудки и стеснение мигом сдувает, когда рассказываешь абсолютно незнакомому взрослому человеку как мастурбировать в стаканчик. Пациентки, которые требуют пообещать, что беременность наступит точностопроцентовпрямвообще.


Постоянная учеба, конференции, вебинары, обмен опытом, новые тенденции, статьи, все на английском. Вкладываешь всего себя в работу и искренне переживаешь за каждого - получаешь эмоциональное выгорание. Отстраняешься - и ты просто робот с руками, подключенными к микроскопу, и все это просто банки-склянки, микроскопы, тыканье иглой в ооцит.
 Добавьте к этому СОПы, ISO, отчеты, документы, протоколы, контроль оборудования, азота и газов, заказ расходников итп, и все, волшебство испаряется.

Но все таки работа очень эмоционально  окрашенная. Подпрыгиваешь от радости, когда находишь два ровных одинаковых пронуклеуса, когда начинается деление, когда деление продолжается и все эмбриончики А-шники и В-шники, когда бластоциста 4АА на переносе, когда удачный перенос или криоконсервация "отличников", когда ХГЧ трехзначный, когда лечение помогло, и спермограмма улучшилась.
Искренне расстраиваешься, когда нет пронуклеусов или их три, когда эмбрион не делится, когда большая фрагментация, когда никто не доживает до третьего дня, когда ХГЧ по нулям или биохимическая беременность, когда все испробовали, а результата нет.
А были и аборты после нашей работы, совсем не связанные с патологиями или болезнями.

Ну и как обычно: если успех, то это успех гинеколога, если неудача, то это эмбриологи плохо сработали. Потому что эмбриолог - это боец невидимого фронта.


На всякий случай уточню: если кто-то из эмбриологов и считает себя Богом, то он странный и, вероятно, болеет головой. Это просто работа. Работа с человеческими клетками и генетическим материалом. Так же работают с животными клетками ветеринары. Или ученые. Это не делает тебя особенным.

Как стать эмбриологом?
Получить высшее биологическое или медицинское образование. Пойти на курсы повышения квалификации для получения сертификата (за денежку). Обучаться/набивать руку в клинике на настоящем материале, который непригоден для работы (незрелые клетки, погибшие эмбрионы итд). Получить международный сертификат (например, ESHRE). Читать статьи, общаться с коллегами. Раз в пять лет переподтверждать сертификат (пока оставили такой способ для эмбриологов, для врачей теперь новая дебильная схема). Как плюс - общаться с врачами на всех этапах (с педиатрами в том числе), это дает возможность смотреть на результат работы во времени. И еще нужна усидчивость, аккуратность, внимательность.

Кулстори.


"А что, что-то не так?"
Пришел пациент на сдачу спермограммы. Все рутинно. Заходил в спермосдаточную один. Забираю баночку вот с этим (я уже где-то в комментах про этот случай рассказывала, если кто признает фото).

Мое эмбриологическое прошлое, или как я спермосдаточной заведовала Эмбриология, Работа, Профессия, Истории из практики, Длиннопост

Звоню дяденьке, узнаю все ли хорошо, ненавязчиво, под предлогом, что в анкете пациента неразборчиво написал: не поранился ли, не сдавал ли с женой (у которой менструация может быть). В ответ: "Нет, а что, что-то не так?" Понимаю, что цвет не смутил. Ок, связываюсь с лечащим врачом-урологом. Она сама в шоке. Смотрим под микроскопом: гематоспермия (сплошь эритроциты разной степени распада), от сперматозоидов одни части: куски хвостов, голов, в эритроцитах очень плохо видно. Такое бывает при заболеваниях предстательной железы (рак в том числе). Посовещались с врачом, рекомендовали консультацию cito. Что было дальше- неизвестно. Вроде дяденька больше не приходил.

"А делать-то что?"
Пришла пара из Средней Азии. По русски она не говорит вообще, он немного говорит и немного понимает. Сдавать спермограмму пришли, от гинеколога нашего.

Ремарочка: у нас в спермосдаточной лежит/лежала бумажка с подробной инструкцией что делать, чтобы эмбриологу лишний раз не объяснять и не тратить время,  и пациенту не смущаться.

Зашли. Я объясняю: вот ваш контейнер, его надо наполнить материалом, ничего не пролить мимо, заходите, на столе лежит инструкция, телевизор можно включить, если хотите. Понимаете? Кивают (это я еще не поняла, что они по-русски ни бум-бум). Говорю, что на бумажке написано понимаете? Да, говорят. Ну ок, закрылись, я ушла в свой кабинет напротив, работать.
Через 10 минут зовут. Я захожу. Мужчина меня спрашивает, что ему делать. Жена сидит, смотрит на меня, глазами хлопает. Они не понимают что написано, а главное не понимают что им сдавать-то надо. Я думала, что гинеколог им все объяснил. Но либо они не поняли и там, либо она просто решила, что как-то оно само рассосется.
Ну короче, картина такая, я стою перед ними (мне 22 года на тот момент), и жестами и на пальцах, буквально пантомимой показываю что надо сделать, как штаны снять, как помыть член, какими движениями член трогать, чтобы сдать, что жена может помочь (от чего она краснеет и в свой платок поглубже заворачивается). Пациент был красный от смущения, а я на тот момент нормально не спала несколько недель, так что действовала на автомате. Но сдали. После этого я не смущаюсь особо.

"Мне тут друзья сказали..."
Я этот случай уже описывала кратко, но теперь подробнее  расскажу.
На тот момент шел у нас в корпусе ремонт. Всех выселили, оставили меня одну, потому что а зачем? Оборудование перетаскивать надо. Или сама тащи куда-нибудь, найди сама место где-нибудь для своего отделения, или сиди работай в строительной пыли, строгай спермограммы. Охрану тоже убрали. Короче, в корпусе я, пыль, мебель, оборудование, иногда пациенты приходят. Есть камеры, но в них почти не смотрят и они не пишут (на тот момент так было). Пост охраны с дедушкой охранником в другом корпусе.
Приходит дядя. Нет, ДЯДЯ! Огромный байкер, весь в коже, борода лопатой, кулак с мою голову. Короче, Гора из Игры престолов. Я ему все объясняю: куда идти, куда сдавать, где инструкцию почитать, где телевизор с кином включать. Вроде все ок. Зашел. Тишина. Через минуты три зовет, мол, проблема у него. У на тот момент телевизор глючил, так что я не заподозрила подставы. Подхожу к спермосдаточной, он оттуда выходит и начинает рассказывать мне историю, параллельно обходя меня так, что я оказываюсь в проеме в спермосдаточную. История его о том, что у него проблема, самостоятельно сдать у него не выходит (не встает), а друзья ему рассказали, что медсестра там ему поможет сдать, и, мол, я должна ему помочь как-нибудь. И подмигивает (сука). И продолжает на меня напирать. Я в тот момент неочень соображала, если честно, но как-то на автомате проскочила у него под рукой, выбежала и из своего кабинета крикнула (из-за двери): "Приводите с собой подругу или друга, они вам помогут, а я не могу у меня лапки".
Выглядела я тогда максимально сексуально, примерно так + глаза Стива Бушеми (я не умею в фотошоп). Прям вызывает желание.

Мое эмбриологическое прошлое, или как я спермосдаточной заведовала Эмбриология, Работа, Профессия, Истории из практики, Длиннопост

"Фу такими быть"
Короткая история. Приходил дяденька, улыбчивый такой. Зашел, сдал, уходя сказал, что у нас очень уютно. Попрощался и ручкой помахал. Захожу за контейнером, нахожу под ним записку:

Мое эмбриологическое прошлое, или как я спермосдаточной заведовала Эмбриология, Работа, Профессия, Истории из практики, Длиннопост

Кино ему наше не понравилось. А оно было винтажное, волосатое. Ничего там такого не было, особенно по меркам того (2014) года. После этого расширили ассортимент, записали несколько фильмов, для чувствительных натур в том числе.

"Так мне таблетки пить?"
Был как-то пациент загадочный. Заходил сдавать и пропадал там на полтора-два часа. И не сдавал в итоге.  И так раз пять с перерывом в несколько дней.

Первый раз я даже испугалась, вдруг там с ним чего произошло, пора дверь ломать и спасать его от инсульта, например. К осложнениям добавлю то, что пациент категорически отказывался сдавать анализ с женой в качестве помощи (потому что жена не хотела ехать, с его слов), привезти готовую пробу из дома (потому что живет далеко, на автобусе за полчаса не успеет, а на такси дорого) и отказывался сдавать в любой другой клинике ближе к дому.

Так продолжалось месяц, андролог ждала результатов, мужик ходил к нам как на работу, запирался на час и более. В итоге мы совместно пришли к мнению, что пока андролог примет его с результатами обследования его жены у репродуктолога и со всеми остальными исследованиями кроме спермограммы, чтобы определиться хотя бы в направлении лечения и где проблема. В течение часа на приеме андролог собирала анамнез и пыталась вытащить информацию: какой образ жизни ведет мужчина, какие хронические заболевания, чем болел в детстве, какие лекарства принимает. Пациент стоически все отрицал, ничего не принимает, даже витамины, ничем не болеет, все у него хорошо, только дети не получаются. К концу приема стало понято, что информацию не вытянуть, но что-то нечисто. Врач отпускает пациента и назначает (так как пока неизвестно что там в спермограмме) витамины, минералы, диету и сдать спермограмму все таки.

Стоя в дверях кабинета пациент замешкался, и состоялся диалог:


П: Я забыл спросить, мне таблетки свои продолжать принимать? Или уже не надо?

В: О_о?! Какие таблетки? Я же Вас спрашивала, вы говорили, что ничего не принимаете.

П: Ну я пью с детства (!!!), они у меня с собой, могу показать.


И достает пачку Финлепсина. Оказывается у него с 9 лет эпилепсия и он сидит на препаратах. Вопросов больше не было. Да и вообще, картинка сложилась.

И еще...

- Был мужчина, который очень часто к нам ходил, настолько часто, что носил кино и журналы с собой, потому что наше ему приелось уже.

- Была женщина, которая привезла донорский материал из другой страны, и требовала провести ей инсеминацию ночью (без доплаты, разумеется).

- Один раз санитарка решила, что настало время убрать спермосдаточную, и по ее внутренним часам и планам там уже никого не должно было быть. Спрашивать у нас она не стала, хотя должна была. Подошла, подергала дверь - закрыто. Ну раз закрыто, то там кто-то есть значит надо открыть своим ключом. Открыла. А там (бедный) пациент к ней лицом сидит, в процессе так сказать. У бабушки санитарки скакнуло давление, ее положили под капельницу. У пациента, я более чем уверена, там тоже сначала скакнуло, а потом упало все. Позвали мы его в следующий раз, выполнили анализ бесплатно, еще и скидку ему на что-то организовали вроде бы (но это не точно). С тех пор санитарки спрашивали по пять раз занято или нет.

- Была женщина, которая чуть дверь в отделении не вынесла, так торопилась отдать баночку со спермой, которую из дома привезла. Когда забежала, сразу начала раздеваться при мне и доставать баночку из междусисия. В итоге забеременела и родила, а ее ребенок в возрасте трех лет как-то ко мне на улице подошел и сказал, что видел меня, когда был совсем маленький и я помогла его маме (мистика).

- Был мужчина, который не смог попасть в баночку или вообще сдать и решил туда наплевать вместо (типа мы не заметим).

- Была пациентка, которая после переноса вцепилась мертвой хваткой в мою руку и потребовала поклясться чуть ли не на коленях, что она забеременеет.

- Была пара, которые отказались обследоваться, настояли на инсеминации "вслепую". Их уговаривали и объясняли, но в итоге деньги их,  они сами решают как развлекаться. В процессе выясняется, что у женщины нет овуляции (но она настояла на процедуре все равно), у мужчины азооспермия (нет сперматозоидов в эякуляте), но инсеминацию выполнили. Пациенты были предупреждены о вероятном результате. Но им норм, ушли довольные. Что это была за ролевая игра с нашим участием до сих пор непонятно. Похоже на гомеопатическое оплодотворение.

- Как-то (несколько раз) я на глаз определила показатели спермограммы по виду жидкости в баночке. Это просто скилл, наработанный сотнями и тысячами анализов, но на глаз никто ничего не определяет, все проходит через микроскоп и стекла (чтобы вы не подумали ничего плохого).

- Один раз был скандал: после ЭКО на УЗИ в 18 недель пол плода определился как женский. Пара (вернее мужчина) хотела мальчика. Требовали еще раз сделать ЭКО, но отобрать мужские эмбрионы (а это запрещено, только если нет подтвержденных генетический заболеваний, сцепленных с полом), а женские уничтожить. Что с ними дальше было - не знаю.

И еще много историй, смешных и грустных, курьезных и трагичных.

Такая вот профессия. Жаль, что уже (или пока) не моя.

Мое эмбриологическое прошлое, или как я спермосдаточной заведовала Эмбриология, Работа, Профессия, Истории из практики, Длиннопост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

ПО ВИДУ СПЕРМАТОЗОИДОВ УЖЕ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ПОЛ?

я думал это просто бит информации записанные где то днк.

раскрыть ветку (52)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, конечно нельзя) Вы правильно думали, продолжайте так думать.
По виду жидкости в баночке можно сказать о том есть ли там сперматозоиды вообще, иногда понятно сколько воздержание было, выполняли ли инструкции по подготовке.
раскрыть ветку (23)
3
Автор поста оценил этот комментарий

простите .а что за инструкции ?

раскрыть ветку (22)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Стандартная такая: полное воздержание в течение 2-3 (максимум 5) дней, за неделю до сдачи рекомендуется не употреблять алкоголь (пиво в том числе), наркотические вещества, сильнодействующие препараты (если это сделать невозможно - указать в анкете или предупредить эмбриолога/лаборанта), не посещать бани/сауны, не принимать ванну (не перегреваться, короче), не принимать в пищу сильно острое. Если за неделю до сдачи были признаки инфекции, травмы, заболевания, повышалась температура - оповестить эмбриолога/лаборанта.

раскрыть ветку (21)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мой вопрос прозвучит как будто с издевкой, но у меня это большая проблема. Мне 26 лет и я женат, но я не могу продержаться более суток без эякуляции (конечно же чаще сам, жена у меня далеко не нимфоманка). Обычно 2-3 раза в будний загруженный день и 5-6 в выходной. И так лет с 11. А тут 2-3 дня продержаться надо. Как?

раскрыть ветку (9)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Мой ответ прозвучит как будто с издевкой, но ТЕРПЕТЬ) Больше никак) А вообще надо бы вам проверить свои гормончики. Такая активность может быть из-за гормонов или психосоматических причин.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Такая активность может быть из-за гормонов или психосоматических причин.

что за психоматические причины? а то я тоже заметил резкое увеличение количества эякуляций в день за последние 5 лет. В 20 лет мне было достаточно 2-3 раза в неделю, а теперь столько в день.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я точно сказать не могу, надо проводить осмотр и сбор анамнеза. Это должен сделать врач, конечно. Но если такое изменение произошло резко и особо в вашей жизни ничего не поменялось кардинально, то надо сначала сдать гормоны, сходить к урологу, чтобы исключить какую-то анатомическую или физиологическую патологию. Психосоматические причины надо устанавливать с психотерапевтом. Возможно, (я могу лишь предположить, не утверждаю), есть какой-то стресс, который организм таким образом пытается переварить. Например, люди в определенных ситуациях чешутся, или у них позывы на рвоту, или ,наоборот, нападает голод. Секс - это один из самых эволюционно древних способов справиться со стрессом любого характера, компенсация положительными эмоциями. Это в подсознании и контролировать это можно только осознав причину.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, (я могу лишь предположить, не утверждаю), есть какой-то стресс, который организм таким образом пытается переварить.

стресс может быть таким долгим? ведь у меня такой ритм держится уже лет 5


чтобы исключить какую-то анатомическую или физиологическую патологию.

что это может быть? ну уролог осматривал меня кажется в военкомате. Никаких патологий не увидел.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уролог в военкомате - это, мягко так скажем, не осмотр и не обследование. Он смотрит только есть ли фимоз или варикозное расширение вен на яичках, чтобы понять годны вы или нет. Больше ему особо ничего не интересно.

Стресс может быть всю жизнь. Просто вы не осознаете его. Например, есть какой-то дискомфорт в жизни, вы как-то себе его объяснили и закрыли в дальний ящик. Но он никуда не делся, вы его чувствуете. Это может быть общение с каким-нибудь человеком, специфика работы, эмоциональный прессинг в семье, недовольство собой, даже банальное вставание утром всего на пять минуточек раньше, чем хотелось бы или долгое отсутствие солнечного света или холод в квартире. И никто не говорит, что все эти вещи надо срочно менять и избавляться. Мы все прекрасно понимаем, что работают у нас с утра, и никуда от этого не деться в большинстве случаев, что холодно и мало солнца почти весь год итд. Но то, что в силах поменять - надо поменять, а то, что нельзя поменять надо принять. А вот чтобы понять что конкретно так действует нужен грамотный психотерапевт. Но сначала уролог-андролог.

А может все нормально, просто такой период гормональной активности. Не климакс все таки)

3
Автор поста оценил этот комментарий

А дети у тебя есть? Просто по идеи у тебя сперматозоиды не должны успевать восполнятся и соответственно пустой эякулят каждый раз.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пока не делал

1
Автор поста оценил этот комментарий
Задрачиваться спортом эти дни, уставать просто напросто, и не трогать его руками))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

первое могу, второе тоже, третье нет

0
Автор поста оценил этот комментарий

а почему воздержание максимум 5 дней?

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если коротко, чтобы не было застоя и происходило обновление спермы. Чтобы трупики сперматозоидов погибших от старости в себе не копить.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так при поллюциях же трупики и выбрасываются, да?

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может просто секрет желез выбрасываться, без сперматозоидов.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

боже мой, а трупики как утилизируются?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Частично иммунная система их ест, но в основном с эякулятом выходят.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Их едят живые
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так, т.е. моя любовь к острому может помешать рождению детей?
раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря какое острое Вы любите. Если так, для пикантности - то ладно. А если на утро взлетаете с унитаза на реактивной тяге, то вещества, которые делают острое таким жгучим (капсаицин, например), активируют некоторые рецепторы в организме, вызывая эффект как от тепла. То есть химический агент вызывает активацию зон мозга, отвечающих за восприятие температуры. Создается искусственный эффект согревания, который за собой тянет физиологический ответ на мнимое изменение температуры. Да и для организма это стресс. А стресс влияет на сперматогенез.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как же азиаты? Едят адово-острую пищу и плодятся как не из себя.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Физиологическая особенность, выработанная сотнями поколений. Зато они алкоголь с трудом перерабатывают. Тоже особенность.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Сперматозоиды образуются в мужском (XY) организме, и имеют, соответственно либо X, либо Y половую хромосому (в женском (XX) половая хромосома будет только икс).

Нормально сформированные X-несущий и Y-несущий сперматозоиды имеют (ЧУТЬ, ЕДВА) различные размеры (икс крупнее), вытекающую из этого параметра подвижность и заряд поверхности мембраны. Повторяю, это очень незначительные параметры, и сперматозоиды в эякуляте очень и всегда разные - как нормальные, так и не очень. Ничего одинакового в природе нет - количество и качество различных биологических материалов на микроструктурном уровне ВСЕГДА будет различно. На "глазок" осуществить дифференциацию есть что-то из разряда фантастики - на то есть другие конкретизирующие методы.


ТС упомянул очень интересный момент - "выбор пола при ЭКО без пат сцепленной с полом ВНЕ ЗАКОНА".

@Amoremore - пожалуйста, расскажите об этом - есть ли легальные прецеденты, доводилось осуществлять? Нормативно-правовое регулирование вопроса последствий ПГД в мире?

раскрыть ветку (27)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Я с удовольствием об этом расскажу, только мне нужно время для чека информации, а то про последствия ПГД в мире я так с ходу сказать не могу, почитаю статьи и напишу, ок?

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

GUCKYOUIN,

#comment_127703861

Вопрос дублирую.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дублирую ответ - возможности визуально определить, какую гетеросому несёт тот или иной сперматозоид - НЕТ

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку