492

МЛЯ за то, что предпочитаю позицию невмешательства?

Прошу прощения за длиннопост. Мне нужен вердикт и, пожалуй, взгляд со стороны.

У меня есть дедушка, которому уже 83. Полностью дееспособный, живёт отдельно в собственной (записанной только на него) квартире в областном центре средней полосы нашей необъятной. Чуть больше шести лет назад умерла бабушка. Дед, абсолютно не приспособленный жить один, – ни готовить, ни убраться, ни даже машинку стиральную включить, – уже через пару лет нашел себе женщину лет семидесяти (да, ему было под восемьдесят на тот момент, да, я тоже слегка в прострации была, не спрашивайте). Назову эту женщину Тома.

Предупрежу сразу: я крайне предвзята, потому что Тома мне субъективно не нравится как человек. Она почти сразу переехала к деду, активно перезнакомила его со своей родней и какое-то время очень наседала на нас с мамой по телефону (брала у деда трубку, когда мы ему звонили). Ей всегда до всего есть дело, деду я теперь звонить стараюсь в моменты, когда ее рядом нет, а то обязательно влезет в разговор. Я таких людей выношу с трудом.

Мама ее вообще сразу восприняла в штыки и окрестила "аферисткой, охотящейся за квартирой". Деду это не понравилось, они поругались. Потом помирились, но с Томой мама подчёркнуто не общается.

Прошлым летом произошло следующее: мама настояла, чтобы дед написал дарственную на меня. Я живу далеко. Прям очень далеко, на поезде три дня почти ехать. Поэтому сначала мы с мамой долго и нудно спорили по телефону: я говорила, что пусть дед пишет дарственную на маму, она в этой квартире выросла, логично, что это ее наследство. Мама напирала, что всегда предполагалось, что квартира от бабушки и деда по материнской линии моей будет. В итоге я сдалась, взяла отпуск и прилетела.

Приехала к деду, осталась у него на несколько дней. На третий, с утра, должны были идти в МФЦ, оформить документы. Накануне вечером об этом узнала Тома: дед ей рассказал. Она поулыбалась, мне ничего не сказала, а вот деду потом, когда спать легли, заявила: "ну вот вы завтра с ней в МФЦ пойдете, а я к себе домой поеду, раз меня тут так не любят". Ну или что-то в этом духе, со слов деда, опять же. Никуда мы с ним в итоге не пошли. Мама ещё больше уверилась, что Тома аферистка.

К чему простыня: а меня, знаете, устраивает ситуация. Деда я понять могу: он привык, что быт кто-то за него тащит, остался один боится. У меня, мамы и сестры - свои жизни, никто не горит желанием быть у него домработницей. Если Тому это устраивает - да флаг ей в руки. С дедом я поговорила, он пообещал, что жениться на ней не будет и оформлять на нее ничего тоже не будет. Верю. Дед мужик умный. Юридически она ему никто. Собственно, все вот это я маме и высказала, когда она снова начала телегу, что надо бы летом приехать и попытаться ещё раз. Мама сказала, что я рассуждаю как мудачка и она меня не так воспитывала. Сердится на меня, когда я не поддерживаю ее сторону в спорах с дедом.

А я ничью сторону не поддерживаю, я вообще молчу, когда дед что-то про Тому говорит. С ней просто отстраненно вежлива. Я не хочу ругаться с дедом, я его люблю, он уже старый и его не переделать, а нервировать его я вообще боюсь. На мой взгляд, тут можно только наблюдать за ситуацией.

Я мудак? Как мне вообще себя вести?

P.S. Квартира деда - не что-то, за что прям стоит устраивать смертельные войны. Обычная двушка довольно далеко от центра города. Не хрущевка, но в остальном разбираюсь плохо, так что точно сказать не могу.

Кто сомнительнее всего себя ведёт?
Всего голосов:

М*дак ли я?

7.4K постов11.4K подписчиков

Правила сообщества

1. Ребята, давайте жить дружно.

2. Тех, кто не живёт дружно, забанит модератор.


Примеры недружного поведения:

- Оскорбления

- Переход на личности

- Указания и приказы другим комментаторам

- Оскорбления героев исходных публикаций Реддита
- Спойлеры

- Реклама товаров и услуг

- Спам и желание отметиться под каждым комментарием в посте


В любом конфликте с модератором прав модератор.

9
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, Тома кроме квартиры занимается ещё и огородом?
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Дед занимается огородом, он фанат этого дела. Ярый. Баню летом достроил. Тома ездит с ним за компанию и цветы там выращивает

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вы наверное всегда склонны додумывать какие-то факты о других людях.

Дед в своём уме и доброй памяти, какой такой уход помимо обычного бытового подразумевается за ним? Я уже писала, что вся история построена на нюансах.

Если Тома вступила в эти отношения по "большой и чистой любви" имея в планах оттяпать себе самоназначенную долю за уход, то она мудак, конечно.

Если ей просто было негде жить, то наверное справедливо рассматривать их тандем как своеобразную аренду. Но дед с самого начала мог ей что-то пообещать по итогам сожительства, такое тоже не исключено.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Дед ей ничего не обещал, иначе мы с мамой бы знали. Он у нас любитель стукнуть по столу и заявить: "Я так решил!"


Сама Тома ещё на заре их с дедом сожительства отвела мою маму в сторонку и сказала что-то вроде: "Ниночка, вы не переживайте, я на свою квартиру уже заработала, а чужого мне не надо". Собственно, я из этого и делаю вывод, что квартира, в которой живёт ее сын, принадлежит ей.


Мама окрестила ее аферисткой именно потому, что ее изначальная озвученная позиция не бьётся с ее действиями в дальнейшем.


Но это все с чужих слов, разумеется. Со мной никто особо ничего не обсуждает. В понимании деда я ребенок. В понимании мамы чаще всего тоже.

показать ответы
172
Автор поста оценил этот комментарий

В который раз интересуюсь под такими постами, насколько сильно автору не нужны несколько миллионов рублей?

Вы же не планируете болеть, лечить зубы, беременеть, покупать/обновлять собственное жильё? Никто из ваших близких не может тяжело заболеть? Умереть?


Если начистоту: вы можете сколько угодно быть отстранённой, это ваше право. Но ещё у вас есть возможность поднапрячься и получить в наследство несколько миллионов рублей. Если для вас сумма пустяковая, то тогда лучше действительно самоустраниться и не трепать себе нервы. Но если вам эти деньги в теории могут понадобиться, то не стоит ли за них поднапрячься?


У Томы есть своё жильё, вряд ли дед привёл её с улицы. У неё есть своя родня, своё наследство/наследники. Она вообще не ваша забота. Но то, как ловко она взяла вашего деда в оборот, вызывает уважение.


Честно говоря, нет, вы не мудак. Но я больше склоняюсь на сторону мамы в этом вопросе.

раскрыть ветку (1)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не нужны, нужны, конечно. И мамину позицию я прекрасно понимаю, она боится, что после смерти деда все уйдет чужим людям, а не мне и сестре.


Дело в чем: я считаю, что если деду упорно доказывать, что Тома - зло во плоти, то это просто приведет к смертельной ссоре с дедом. И тогда он на ней стопроцентно женится, чисто из врождённого упрямства.


Я маме предлагала просто быть потише, если можно так выразиться. Общайся с дедом, напоминай, что ты его любишь, не спорь, блин, ни в коем случае, он все равно живёт с позицией, что лучше всех все знает. Будь лучше Томы, короче, чтобы твоё мнение значило побольше. Особенно с учётом, что скрашивать деду будни мама не собирается, у нее своих забот навалом.

показать ответы
88
Автор поста оценил этот комментарий
Велик шанс того, что Тома намотала на ус причины "нелюбови" родственников деда и потащит его в ЗАГС, пока он дееспособный. Уговорив деда помалкивать об этом. Сюрприз будет! Мама не зря боится. Авторитет для деда тот, кто рядом, и ему выгоднее, чтобы рядом была Тома, тк дочери и внукам он не нужен совсем, разговоры только про квартиру
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, вполне может быть. Единственное, что успокаивает: дед молчать не умеет. Пересказывает всем, все, про всех. И я с дедом про квартиру не говорю вообще никогда, за исключением той истории летом. И то они там с мамой договаривались, я ему про работу свою рассказывала, когда приехала, а он на сад-огород жаловался

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

Я ваш пост перечитала дважды, чтобы не упустить ничего перед первым ответом. Я правда согласна с вашей мамой, что у Томы есть планы на квартиру и она понемногу клюёт деда на эту тему. Такие вещи иногда прям нутром чуешь.

Могу только повторить: если вам не нужны деньги, которые можно получить после продажи этой квартиры, то и не переживайте, любить деда вам ни наличие, ни отсутствие дарственной не помешают.

С другой стороны, эту квартиру давали пополам вашим деду и бабушке, и мне было бы дико ревниво отдавать эти деньги посторонней женщине. Опять же, тут все говорят про то, что Тома ухаживает за дедом, обеспечивает быт. Вопрос, но кто его оплачивает? Нет ли такого, что жизнь с дедом улучшила текущую жизнь этой Томы? И зачем тогда награждать её и её семью лишней квартирой?


Правда, я прекрасно понимаю все ваши мысли и размышления. Но ещё я знаю, что у нас в стране нельзя раскидываться жилплощадью или деньгами от неё. Вы правда не знаете, что завтра произойдёт. Да даже если не произойдёт. Купить машину на эти деньги? Сделать ремонт в своей квартире? Серьёзно, деньги не лишние. И если для их получения нужно приехать, ну приедьте. Хоть с дедом побудете, если Тома снова будет его шантажировать своим уходом.


Можно несколько измышлений оффтопом?

Женщины в таком возрасте просто так приживалками к чужим мужикам не уходят. Когда папа умер, не прошло и года, как к маме пришёл один его приятель и позвал жить вместе. Тоже не расписываюсь. Мама его послала, потому что у неё и пенсия своя хорошая, и своя квартира, и вообще свобода и отдых после выхаживания папы (рак+инсульты). Я к тому, что женщина без проблем на такие отношения не согласится, а если и рискнёт, то через новый брак и наследство. Наша родня в возрасте часто гораздо продуманнее, чем мы в своём. Так что, я думаю, Тома отлично живёт и сейчас, а квартира ваша и по праву, и по совести. Как минимум, бабушкина половина.

Хотите Тому отблагодарить, договоритесь, что она получит часть денег после продажи квартиры в случае дедушкиной смерти (дай Бог долгих лет ему).


Извините за длиннопост, просто вопрос ваш очень интересный.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

К вопросу, кто оплачивает: у деда пенсия больше, это знаю точно. Не знаю, даёт ли Томе денег сын (у нее двое взрослых детей), может и даёт и тогда перевес по финансам в ее сторону. До переезда она жила с сыном и его семьёй, кому принадлежит та квартира тоже точно не знаю, но вроде бы как раз Томе.


Конечно, мне будет ревниво, если квартира отойдет чужой женщине. Но я специально указала в посте, что очень предвзята. Если бы Тома не была мне неприятна как человек - отношение к ситуации было бы другое, пожалуй.


По совести, кстати, бабушкина половина не моя, а мамина. Отчасти поэтому я не рассматриваю это как финансы, которыми могу распорядиться. Даже если на меня оформят дарственную - продать квартиру я смогу только ценой грандиозного скандала с мамой, так что в плане выгоды игра совершенно не стоит моих нервов.


За оффтоп спасибо, вы совершенно правы.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Сложность получения - около нуля, просто переписать

С моей точки зрения - это нечестно. У деда, по сути, круглосуточная сиделка, которая с ним живет, кормит его, возит по больницам и развлекает. Снимает эту обязанность с остальной семьи (которая не очень рвется этим заниматься и живет за три дня езды). Она уже за 4 года большую часть квартиры отработала и освободила время ТС для ее собственной жизни)


Ну и так-то дед ничего не должен ни ТС, ни ее матери. Он имеет право квартиру пропить, пожертвовать жертвам пожаров или отдать женщине, которая скрасила минимум 5 последних лет его жизни, взяв на себя весь быт. А то, что мать ТС так рвется урвать кусок, не обеспечивая при этом деда тем же комфортом, что Тома - не делает ей чести.

На крайний случай рассмотреть как долгосрочную инвестицию

Некоторые квартиры даже как долгосрочные инвестиции нафиг не нужны) У моей семьи, например, есть пара участков земли - и я их при всем желании продать не могу, потому что они нафиг никому не сдались (и город только уменьшается).

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вы во многом правы, кроме того, что Тома сиделка. По больницам скорее он ее возит. У них там вполне себе симбиоз: она готовит и убирается, он ее возит в больницу и периодически к родне за город.


До появления Томы мама стабильно ездила к нему каждые выходные (они живут в разных городах, ехать около полутора часов), но сейчас не ездит почти. Из-за Томы, потому что они не ладят и деда это нервирует. Дед худо-бедно, но справлялся. За что Томе спасибо - с ней ему явно веселее.


Про себя не буду, я и правда ничем не помогала: училась в университете на момент смерти бабушки и приезжать могла только летом.

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Аферисты не лезут знакомиться и налаживать отношения с родственниками жертвы, и не знакомят жертву со всей своей родней.

Тома в подвешенном состоянии, отношения не оформлены, в любой момент из квартиры, где она стирает, моет, готовит, развлекает, ее могут выгнать, потому она и старается слушать ваши разговоры.

А вот ваша мать трясет перед вами квартирой, как морковкой. Хотя и дед дееспособен и может сам распоряжаться своим имуществом, и матери вашей квартира не сдалась, раз шесть лет назад она не вступила в наследство после смерти своей матери. Значит, ей просто хочется паниковать и наводить суету, или вам помотать нервы

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мама не вступила в наследство, потому что дед запретил. Да, надо было, да, глупость сделала, но, как она тогда сказала: "ссориться и судиться с родным отцом ради квадратных метров я не буду".

показать ответы