41

Межвахта

Пост в Лигу психотерапии.


Что со мной и как наконец стать как все? спрашивал психотерапевтов @ZoobleTiger, в своём посте в Лигу.

Межвахта Вахта, Психология, Межвахта, Длиннопост

Над ответом пришлось подумать, почитать, что пишут журналисты и коллеги-психологи, в частности


Дикая Л.Г., Кутлубаева Р.М.Социально-психологические факторы трансформации личности профессионала при вахтовом режиме работы на Крайнем севере

https://elibrary.ru/item.asp?id=28911356


Кутлубаева Р.М. Актуальные исследования вахтового режима труда как социально-психологического феномена и в работе Динамика трудовой мотивации мужчин, работающих вахтовым методом в условиях Крайнего севера.

https://elibrary.ru/item.asp?id=20183645

https://elibrary.ru/item.asp?id=23065976


Фомин Р.В., Козьяков Р.В. Проблемы психологической депривации инженеров-энергетиков, работающих вахтовым методом

https://elibrary.ru/item.asp?id=27316211
Сарычев А.С. Вариабельность функционального состояния организма вахтовиков Заполярья в динамике ночных 12-часовых рабочих смен

https://elibrary.ru/item.asp?id=23172718

Силин А.Н. Социологические аспекты вахтового труда на территориях севера Западной Сибири

https://elibrary.ru/item.asp?id=24058101

Межвахта Вахта, Психология, Межвахта, Длиннопост

Фото и текст ниже из Живого журнала, который удалён, но сохранился перепост здесь

http://moto-ru.livejournal.com/8404427.html


"Но вот мы опять на территории поселка, большого поселка, ЗАС Ярыгская. Очень похожего на очередной горнолыжный курорт, все в лыжных очках, все 5 человек, которые вежливо общаются с нами, представившись службой безопасности. Бдят. Очень. Провожают в штаб, к начальнику.

Комендант и начальник радостно сообщают нам, что не бросят и пристроят на ночь, ведь пурга! Охрана просит убрать технику за территорию городка…!? 5 часов ожидания, согласования, десяток звонков другу в Москве по спутниковому телефону, и мы допущены в вахтовый жилой вагончик.

По ошибке заходим в не свой временный домик, немудрено, видимости не прибавилось, а территория огромна, около 200 вагонов. Каждый шаг - путь к теплу и отдыху. Его надо сделать! При ветре в 43 метра в секунду (официальный замер) это сильно непросто… Давление росло!!! 1032-1054-1066 кПа! За час! Но Пурга!

В вагончике следующая обстановка - 8 человек в двух купе, как в поезде, размер тот же, только между купе 1,5 метра стола и бак с водой, а еще сушка с восемью парами мокрых валенок, которые воздух совершенно не озонируют, даже по-другому, наоборот.

В вагончике очень тепло, очень! На нас смотрят все сразу, и народ, свесившийся с нар (другое слово - полка), и те, кто играет в карты внизу, но все выглядит, как тюремный барак (только с хорошей отделкой), а не место отдыха тружеников Севера, людей зарабатывающих миллиарды для страны (?)

Доходим до своего временного пристанища, все то же самое, но пока нет запаха. Располагаемся и ужинаем. Мы делим место под пургой с парнями из Перми. Инженеры, закончили вахту в 1,5 месяца и собирались возвращаться домой, но - Пурга!

Инженеры живут в вагончиках по 4 человека, остальные по 8. Столовая есть.

Зарплата около 40000 руб. 4 туалета на территории. Там очки прямого попадания, дырка в полу, из 5и дырок доступна одна (в ближайшем к нам туалете). Остальные забиты до той степени, что вскарабкаться на них невозможно. Туалет не отапливаемый, на улице - 40! В поселке около 400 человек.

Есть общага, но в ней туалеты не работают. В штабе 2 теплых очка. Говорят, есть баня. Магазин. На окнах общаги висят авоськи с продуктами. Вокруг вагончиков сплошняком желтый снег.

Народ полон оптимизма. Несколько громадных дизелей питают электричеством поселок. Вагон качается под напором ветра…Звуки снаружи пугают даже нас, бывалых полярников )"

Конец цитаты.

Межвахта Вахта, Психология, Межвахта, Длиннопост

Что пишут учёные-психологи об этом.


Для начала они ставят слова "экстремальные условия жизнедеятельности" как ключевые к своим статьям. То есть вахта - это экстрим.


Потом отмечают, что "во время длительного пребывания в экстремальных условиях, при многократных монотонных стрессогенных воздействиях, эмоциональном перенапряжении у работников начинает снижаться значимость ценностных ориентаций. Человек как бы погружается в себя, в свой внутренний мир. Ранее значимые для него моральные и материальные ценности кажутся ненужными".

Межвахта Вахта, Психология, Межвахта, Длиннопост

Фото с сайта из статьи "Как работают и отдыхают вахтовики", найдено здесь

http://www.stsgr.ru/blog/rabota-i-otdyx-vaxtovika-sts-grupp/


Затем учёные констатируют, что вахтовая организация труда предполагает постоянные цикличные изменения профессионально-природной среды человека, однако работа, посвящённых периоду отдыха, так называемой "межвахты", очень мало и практически не найти исследований, затрагивающих "вторую среду" обитания рабочих и специалистов.

Межвахта Вахта, Психология, Межвахта, Длиннопост

"К нам в незапирающийся номер постоянно заходил вахтовик и упрямо просил позвать помбура – помощника бурильщика. На ответ, что у нас его нет, он уперто продолжал гнуть свою линию – а где он, мне нужен помбур.

Утром в пять часов в номер залетает дежурная по этажу и истошным голосом на всю комнату – НА ВЫЛЕТ, чего спите. Через десять минут опять – НА ВЫЛЕТ. ВЫ ЧЕГО ОХРЕНЕЛИ. У ВАС САМОЛЕТ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ МИНУТ ВЫЛЕТАЕТ. Мы ей объяснили, что помбуры и бурильщике дальше по коридору. Интересно, они успели за пять минут собраться".

Отсюда http://adventure-guild.livejournal.com/1273730.html


И, наконец, констатируют, что при отсутствии научных исследований, в обществе сформирован стереотипный образ "вахтовика", возвращающегося с вахты, как человека, инертного в принятии решений.

Межвахта Вахта, Психология, Межвахта, Длиннопост

Медики, психологи, физиологи определяют условия вахтовой работы как экстремальные, стрессогенные, критические, предельные. Факт постоянного то отсутствия, то присутствия дома, задержек в отдалённых вахтовых посёлках и включённость в жёсткий режим работы компании на довольно длительный период времени предъявляет повышенные требования к адаптационным ресурсам человека.


Многие исследователи подчёркивают, что малокомфортные и психологически труднопереносимые условия способствуют истощению адаптивных ресурсов личности и организма.


Отсутствие духовного кризиса и экзистенциального вакуума, а также высокий уровень ценностей и значимость различных сфер жизни (профессиональной, сферы образования, развлечения, физической активности) позволяет сотрудникам сохранить высокий уровень

адаптации. Как сформулировал журналист, http://www.rusrep.ru/article/2011/01/20/vakhta

Он вообще относится к тем людям, которые никогда не унывают. Нефтяники говорят про таких: «Надо шутить, чтоб лицо не замерзло».


А вам случалось оказаться в состоянии "межвахты"?

Лига психотерапии

5.5K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется социальная изоляция усугубляет состояние. Он боится и он один, помощи не откуда ждать. Плюс ко всему голод и недосып. Может даже госпитализация сейчас по ОМС помощью стала, поел бы хоть, пообщался с людьми :врачами, пациентами в палате. Там хоть в гастроскопию или терапию его оформить, истощение и проблемы с жкт точно есть.

раскрыть ветку (81)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже думаю, как вы. Я в таком состоянии врачу бы звонила и просила госпитализировать, полноценное трёхразовое питание сначала гарантировала, потом всё остальное.

раскрыть ветку (80)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Стационар для такого неплохой шаг.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, сначала стабилизировать человека надо (напои, накорми, в баньке попарь, всё по классическому алгоритму), а потом с разговорами о душевных горестях к нему приступать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот извините, не соглашусь. Чувак итак всю жизнь от различного вида насилия страдал. И насильно госпитализировать, чтобы обеспечить трехразовое питание, это, конечно, успокоит вашу совесть, но усугубит его состояние.

раскрыть ветку (77)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Почему насильно-то?

раскрыть ветку (76)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое понятие, как уместность терапевтического вмешательства. Я бы с голодным человеком про ПТСР не говорила, - он прямым текстом вчера отвечал, что ему только хуже стало после прочтения статей, что ему насоветовали. Стало хуже = навредили. Кто несёт ответственность за вред, за ятрогенное воздействие? Тот, кто дал неумный совет, злоупотребив доверием обратившегося к нему человека.

раскрыть ветку (52)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я!

раскрыть ветку (25)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Последняя буква алфавита.

раскрыть ветку (24)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чего-то взоржал, спасибо.


Посмотрите лучше Навального Live. Он-то точно не голодный. Можно даже ему в твиттере (с тегом #Навальный2018) вопрос про Гинзбург задать, как будущему кандидату в президенты, что он думает про блокаду Ленинграда.


Навальный в 20:18. Эфир #005, 18.05

https://www.youtube.com/watch?v=o2Pnb72kdUc

раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Удачный перевод внимания на стороннюю тему, но на меня не подействует. Приходите сюда когти точить о людей в беде и тренироваться на них как начинающий психолог - будьте готовы и услышать о своей криворукости в этом деле.

раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я отвечу вам словами лучшего российского, русского вирмейкера всех времен и народов, Z0mbie. Из 90-ых годов, времен зарождения интернета.


"Знание, является наградой за действие." (с)


http://web.archive.org/web/20090319033420/http://z0mbie**hos...

(** заменить на точку)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Готовность идти по трупам это называется, ради удовлетворения самолюбия.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно вот, эту статью рекомендую.


ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ВИРУСЫ

(проповедь полупьяного вирмэйкера)

В данной статье мы попытаемся провести параллели между такими разными вещами, как компьютерные вирусы, общественные и политические течения, религия и многое другое.


http://web.archive.org/web/20090218190212/http://z0mbie**hos...

(** заменить на точку)

Автор поста оценил этот комментарий
Приходите сюда когти точить о людей в беде и тренироваться на них как начинающий психолог

Если бы я не был уверен в своих прогнозах и предположениях, основываясь на ответах автора (да, тут я могу ошибаться в сторону подтверждения своего мнения как описано на ресурсе http://hpmor.ru/), я бы не писал, то что писал. Поэтому я уверен в себя, я уверен что своими словами и комментариями я больше помогал автору, чем вредил.


своей криворукости в этом деле

Я думал Вы аффективно сильнее выразитесь :)

Опять же. Криворукость не страшна, страшно бездействие и равнодушие.

Я так считаю.

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Принцип Гиппократа "не навреди". Вы отстаиваете принцип "Что тут думать? Прыгать надо!"


Это из анекдота:

Экспериментатор подвешивал к потолку банан и впускал в комнату обезьяну. Та прыгала, прыгала, а достать не могла. Тогда экспериментатор говорил ей: «Думай, Чичи!» . Обезьяна смотрела вокруг. Видела несколько предметов и среди них табуретку. Быстро подтаскивала табурет и снимала банан. Потом ученый подвесил к потолку бутылку водки и пригласил Васю. Вася прыгает, прыгает, но достать не может. Экспериментатор и ему говорит: «Думай, Вася, думай!» — а Вася отвечает: «Что тут думать? Прыгать надо!».

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
ятрогенное воздействие

По моим ощущением автор сейчас свернулся в воронку травмы и будет спать от 6 часов до суток. И приходить в себя переживая травму внутри, сам с собой, в постельке от дней до недель. И это нормально. У меня так было.


Если будут следующие эмоции похожие, "воронка травмы", проживание "травматического эпизода" будет длиться уже меньше, 2-3 дня, а не неделю. Потом день-два. Потом 6-12 часов. Потом 2 часа.


Все как Вы описывали в книге "Посттравма: диагностика и терапия". Нарратив будет образовываться и аффективный рассказ о нем (m+) сокращаться. А в конце это всё превратиться лишь в факт биографии. Одну строчку в резуюме. И внутренне будет ощущаться также.

раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да может и реактивный психоз развиться, и в запой может уйти, не все же люди на земле ваши клоны, как вам мерещится тут.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может. Согласен. Всех последствий просчитать невозможно. Могу лишь предположить, что в запой без денег не уйдешь, а если уйдешь - это не страшно. А реактивный психоз приведет к госпитализации скорее всего, как тут и советовали. Там его хотя бы откормят.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Главное, чтобы потом не снились вам пациенты, которых вы до психоза довели. Лекарства от нечистой совести и таких снов медицина не придумала ещё.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Главное, чтобы потом не снились вам пациенты, которых вы до психоза довели.

У меня есть другой опыт. С Вами кстати не связанный никак. Когда человека в пограничном состоянии с б17 вытащил. Через общение в личке ВК.


Там была похожая морально-этическая вилка.


- Полезно ли общаться с человеком в пограничном состоянии на грани психоза в интернете?

- Уверен ли я, что все делаю правильно?


Ну пару ночей сомневался. В итоге все получилось, как я и ожидал. Это меня укрепляет в уверенности и в данном случае.


Тут еще в позитивной психотерапии (это те парни что ОПД-2 на русский переводили) подсмотрел. Там одна из аксиом, что ты всегда должен быть уверен, что можешь помочь человеку.

https://www.youtube.com/watch?v=WS985A4Ndn0

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В медицине есть такое слово "катамнез". Это как человек себя чувствует спустя несколько лет после терапевтического вмешательства, как оценивает в ретроспективе и как объективно выглядит его жизнь, улучшилась ли за время после того, как вмешались.


Спросите этого человека, с кем вы общались в личке в ВК, как он сейчас оценивает тот разговор с вами. Врачи катамнез по каждому пациенту знают. Они уверены, что могут (что сделать?) помочь. И делают это (как?) исходя из принципа "не навреди".


Вы мне разговор на "что делать" переводите, съезжаете с темы "как делать" систематически. Не простроены мозги на это у вас. Просто не держите в голове две оси, "что и как", только по оси "я" мыслите. К.С. Станиславский о таких, как вы сказал: Умейте любить искусство в себе, а не себя в искусстве.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ефим вы неправы, откуда вы знаете, что все будет именно так...Ваши слова да богу в уши. Меня задело, потому что это совершенно не так просто.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
откуда вы знаете, что все будет именно так

Интуиция.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор проявился кстати.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Одну строчку в резуюме.

Для бога.

раскрыть ветку (15)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вот мою книгу цитируете, а там про фантазии всеведения и фантазии всемогущества у психологов, глава целая есть.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я же не во всех запросных постах пишу одинаковое. Есть фантазии, а есть вероятность.


Смотрите, человек написал:

1) Страх социума

2) Эпизод сексуального злоупотребления в 8 лет (счастливо избежал)

3) Страх темноты, стука в дверь итд.


Я объясню. Есть некоторая модель человека и его поведения в различных ситуациях. Вы его расспрашиваете об этом и примерно строите модель личности схематичную. Основываясь на своем личном опыте. ОНА будет НЕ ВЕРНА и НЕ РАВНА реальному человеку. Поэтому надо задавать дополнительные вопросы, ошибаться и еще задавать (а лучше задавать открытые вопросы чтобы он сам раскрывался). На основе этой модели личности другого человека у вас в голове Вы делаете какие-то предположения. И озвучиваете их реальному человеку. Получаете обратную связь. Верны - ок, не верны - корректируете их. И так, до бесконечности. В идеале.


В физике (точнее в геометрии) есть такое понятие как асимптота.


Асимптота (от др.-греч. ἀσύμπτωτος — несовпадающий, не касающийся кривой с бесконечной ветвью) — прямая, обладающая тем свойством, что расстояние от точки кривой до этой прямой стремится к нулю при удалении точки вдоль ветви в бесконечность. Термин впервые появился у Аполлония Пергского, хотя асимптоты гиперболы исследовал ещё Архимед.


Вы никогда не узнаете человека полностью. Не поймете его до конца. Но, строить догадки и делать выводы на основании фактов самоотчета человека можно и даже нужно.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это у машин так.


У людей другой алгоритм постановки диагноза, вы знаете главные и второстепенные диагностические признаки, и не методом перебора всего, что из психологии вспомнили,  действуете (это уровень примитивного мышления), а другим.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. А у вас есть умная книжка как определят главные и второстепенный признаки по интернету. И как ставить диагнозы по интернету (ха-ха, но мы о серьезном сейчас)?


Это терра-инкогнита на самом деле. Область нового. Это никто еще и не исследовал никогда.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А он просил его госпитализировать?

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну слушайте, когда человек болеет, то ему это положено в определенных случаях, это сам человек не всегда диагностировать может, он просто не додумался бы сам, что возможно это его случай. Он же просит помощь.

раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Напомню, его пост называется "Что со мной и как наконец стать как все?"

Не особо уверен, что госпитализация для него означает "стать как все".


Я не знаю. Может Вы (и некоторые сторонники таких же идей тут) и правы. И что дальше. Как его госпитализировать будем, мысли есть?

раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала вам нужно дать ему ответ на вопрос, что с ним? и ответ на него ищется через вопрос, что именно с ним не так. У вас есть на выбор:


нарушения обмена веществ в организме на фоне истощения (физиология)

паранойя (нарушения мышления)

паническая атака (эмоциональные нарушения)

интоксикация (если пил до этого что-то с соответствующим отравляющим эффектом)

что-то ещё (распад навыков социализации)


Как-то вы должны объяснить себе то, что человек из комнаты даже в туалет не ходил, а опорожнялся в тазик и за окно комнаты выливал содержимое.


В словах вашего комментария госпитализировать будЕМ вы снова строите со мной семантическое "мы", я с вами вместе не буду ничего делать. Обрывайте эти самовнушения, они не приведут вас в тупик, вы снова пить начнёте.

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Паранойи не видно. Физиологии я не врач, чтоб судить.

На ПА комментарии к посту не похожи.

Речь стройная, полная. На воздействия веществ не похожа.


Распад навыков социализации и "боюсь выйти в туалет" это как-то разные вещи все же.


В словах вашего комментария госпитализировать будЕМ

Там было "мы" не с вами (а скорее с группой). А если к семантике не придираться, по сути предложения есть?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Предложение у меня простое, - давайте вы в Психологии будете на кошечках-топикстартерах обучаться. Не в Лиге. По принципу "Глаза не видят, сердце не болит" поступим.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не по сути. Это опять вбоквел. Забанить хотите?

По сути было бы спросить точный адрес автора и как он относится к госпитализации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то вы должны объяснить себе то, что человек из комнаты даже в туалет не ходил, а опорожнялся в тазик и за окно комнаты выливал содержимое.

O_O он где-то там про тазик писал?

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У человека на Пикабу всего два поста: http://pikabu.ru/profile/ZoobleTiger


В первом из них он пишет прямым текстом,

Только сразу оговорюсь помощи не у кого не прошу, просто расскажу.

Я боюсь выходить из комнаты, не из квартиры где есть ванная и унитаз а из комнаты в общаге, где все удобства общие. Не выхожу даже в толчок или набрать воды (хожу в тазик и выливаю в окно). Продукты возит брат, иногда прошу привезти выпить, вчера продал ему телефон за 250 рублей и на эти деньги попросил купить паленой водки и пива 0.5. Вот как то так и живу и как дальше не знаю. Закончатся деньги как выйти в мир не знаю, боюсь даже думать.


Прежде чем что-то предлагать, вы же анамнез собирали, да? Заглянули в профиль человека, о нём думали, а не о своих фантазиях про брата-близнеца? У вас тоже такое было, поделитесь, почему в тазик ходили.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У вас тоже такое было, поделитесь, почему в тазик ходили.

С людьми общаться не хотел. Все по канону.

Мне комментариев хватило. Чтобы что-то предположить.

раскрыть ветку (12)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку