1895

Медицинская мафия Израиля

В мае 2015 года моя сестра Оксана заболела редким типом рака. В Украине не могли поставить правильный диагноз, только разводили руками, а знакомые посоветовали обратиться к израильским специалистам - мол, их медицина в этой области одна из самых передовых.


Думаю, вы и сами не раз сталкивались в интернете с рекламой израильских клиник на русском языке, которые обещают сотворить чудо с тяжелыми онкобольными. Однако того, с чем мы столкнулись на Земле Обетованной, я никак не мог ожидать и в это до сих пор многие не могут поверить.


Пытаясь выяснить, как происходит лечение, и какие шансы у моей сестры, я провел расследование и задокументировал всю работу клиники на Google Glass, фактически раскрыв схему работы медицинской мафии в Израиле.


Начало и диагноз


При выборе клиники для Оксаны заграницей важны были скорость (отсутствие визы), легкость перелета и рекомендации знакомых.


В поисках варианта она написала на Facebook. Именно там одна из знакомых, Лена, посоветовала свою бывшую преподавательницу Елену, которая переехала в Израиль примерно 8 лет назад и предоставляла медицинские услуги от имени компании Panacea Medical Service ltd.


Этой Елене были пересланы все анализы, после чего от Оксаны потребовали срочно прилететь в Израиль, чтобы определить диагноз и начать лечение в клинике "Ихилов".


Оксана запросила договор, и переслала его мне. Я был очень сильно удивлен. Он был ничтожен, представляя собой обычную "болванку" договора, скачанную из интернета. В документе не было цен в контрольной валюте, зато был инвойс на сумму $4500, без пояснений за какую диагностику и анализы уплачиваются деньги. Также в договоре было прописано, что все споры должны решаться по законодательству Российской Федерации.


Согласно договору, вознаграждение посредника составляло 10% от суммы, но мысль, что здесь что-то не так, меня не покидала.


Я позвонил в клинику "Ихилов" напрямую, чтобы обойтись без посредников, но ответившая женщина, в хамском тоне, сообщила, что пока не будет заключения врача (диагноза) по Оксане, она никакие анализы и документы смотреть не намерена, диагноз установить на месте не поможет и вообще приезжать не надо.


Поскольку время поджимало, и выбирать было, по сути, не из чего, Оксана была вынуждена воспользоваться услугами посредников из Panacea Medical, тем более этими услугами пользовалась ее подруга Лена, которая осталась довольна.


Диагностика в Израиле


По прилету в Израиль посредница отвезла Оксану в крупнейшую частную клинику "Ассута", вместо ранее обсуждаемой государственной клиники "Ихилов". Но, так как состояние Оксаны было подавленное, она нуждалась в правильном диагнозе и максимально быстрой помощи, то спорить сестра не стала.


Врачи оперативно взяли анализы, и за несколько дней смогли определить диагноз: t-cell lymphoma - крупноклеточная анапластическая лимфома. За это сняли с карты Оксаны около $5000.


Прописали стандартный курс химиотерапии. После второй химии опухоль просто выпала. Оксана была на 7-ом небе от счастья, но врачи не спешили ее отпускать, и она прошла еще 4 химии (всего 6).


Через месяц случился рецидив - опухоль начала восстанавливаться. Врачи рекомендовали пересадку костного мозга, а посредники никак не могли определиться со стоимостью. После долгих подсчетов нам сообщили, что нужно минимум $90 тыс., потребовали все полтора месяца до пересадки находиться в Израиле, каждую неделю обследоваться за $440 у врача-профессора и проходить новые "ядреные" химии.


Мои деньги


Я прилетел в Израиль заплатить очередной транш и решил разобраться, что происходит. В клинике меня встретила Оксана и посредница Елена – милая женщина, которая старалась во всем помочь.


Сестре как раз прописали трехдневный курс химиотерапии, она проходила химию и попросила спуститься вниз в кафе и купить ей что-то на обед.


Милейший посредник Елена спустилась со мной и тут же указала, что латте, которое я собрался выпить, через дорогу стоит на 5 шекелей дешевле и надо экономить деньги, чтобы собрать нужную сумму на лечение Оксане.


Поднявшись со мной назад в палату, Елена начала расспрашивать, где я намерен остановиться и настойчиво предлагала заночевать с Оксаной в палате, якобы, чтобы было дешевле.


Оба этих случая меня крайне удивили, потому что даже мама за меня и мои деньги так не переживает, как переживала эта чудная женщина Елена.


Первая встреча с врачом


С этой же Еленой я пошел к врачу. Это была важная дама около 70 лет - профессор Элла Напарстек, о которой пишут на всех сайтах посредников.


Сначала она сказала, что сейчас у нее пациент, и предложила прийти через час. В назначенное время ее не было. Прождав еще полтора часа, я попросил Оксану позвать посредницу, чтобы она начала поиски пропавшей профессорши. Через еще полчаса бабушка нашлась.


Сначала, вместо видеозаписи, я решил включить диктофон, чтобы не злить профессоршу - а вдруг человек действительно хороший.


Все, что меня интересовало: прогноз, хоть какие-то обнадеживающие факты, кроме цифр в инвойсах за консультацию.


Однако, вместо того, чтобы дать мне надежду, рассказав о паре удачных кейсов из ее практики по этому типу лимфомы, она "включила" обиженную и попыталась меня воспитывать:


- Если бы ты не был братом Оксаны, я бы тебя попросила за такие вопросы о деньгах встать и уйти, потому что ты не вежливый


https://www.youtube.com/watch?v=vsATzvSyidc


Все время она твердила, что является мегауважаемым профессором с 30-40 летним опытом работы и ничего мне рассказывать не должна.


Я ей сделал замечание, что это похоже на ситуацию, когда приходишь на базар, спрашиваешь почем яблоки, а тебе, вместо цены, рассказывают какие у нас хорошие яблоки. Это она тоже проигнорировала.


Так и не получив примера успешного лечения, я начал интересоваться лечением. Оксане прописали мега ядреный курс химии, заморозку костного мозга, трансплантацию, и не давали даже намеков на какие-то положительные результаты. Мне казалось, что это слишком много за такой маленький период времени.


Я поинтересовался смертностью после пересадки костного мозга, потому что Оксане сказали написать завещание и привезти детей с мужем, как я понял - попрощаться. На вопрос:


- А не много ли? Может можно использовать другие методы лечения.


Профессор Напарстек сказала фразу, которую я запомнил на всю жизнь:


- Даже если Оксана умрет, она умрет не от лечения, а от болезни.


И добавила, что без лечения, она сможет прожить 3 недели.


Я был в шоке, потому что 70-летняя бабушка это произнесла с каменным взглядом человека, которому абсолютно все равно, что произойдет с моей сестрой после ее мега ядреных процедур.


Реальные цены


После разговора я решил вернуться в палату и дать послушать эту аудиозапись Оксане.


По дороге расспросил посредника Елену о дальнейшей судьбе пациентов, которые закончили у них лечение, и статистике по смертности у них от рака.


Оказалось, что ни они, ни клиника, вообще не интересуются своими бывшими клиентами. Не звонят спросить как дела. Мол, если человек закончил лечение, дальше его проблемы, даже если "заплатил за все".


Прослушав разговор с врачом, сестра была в шоке. Однако в тот момент мы еще не понимали, с чем столкнулись.


Оксана таки просидела до конца двухчасовую химию и ее отправили в палату, которая обходилась в $1200 в сутки - в 3 раза дороже, чем номер в самом дорогом отеле Израиля - Ritz Carlton. И это без медикаментов и анализов, просто комната.


На следующий день мы решили пойти на 4-ый этаж, в отдел Медтуризма, и спросить действительно ли номер стоит именно сколько.


Так мы узнали, день госпитализации по прайсу клиники стоит 2500-3000 шекелей ($700-800), анализы крови 140 шекелей ($37) и платить можно напрямую, а не через посредника https://www.youtube.com/watch?v=805WlSzDN7E


Таким образом, в сутки на Оксане зарабатывали как минимум $500. А на анализы накрутка и вовсе составляла 100%. Для нас это был шок.


Первый поход к посреднику


Тогда я решил встретиться с посредником, который и так меня ждал, чтобы получить очередной платеж.


Милая посредница Елена встретила меня на первом этаже, и мы пошли к ним в офис. Она нервничала, сразу не знала, как туда пройти, и почему-то терялась – но офис, в конце концов, нашла.


В кабинете был Евгений, который представился генеральным директором Panacea Medical и выдал счета их фирмы на оплату (запись смотрите тут, -ред.).


Взяв инвойсы, я начал задавать стандартные вопросы: почему Оксану привезли в "Ассуту", а не "Ихилов"; почему нет оригинальных инвойсов; как он может доказать, что зарабатывает только 10%.


На все эти вопросы у него не было ответа. Когда я спросил про цену на госпитализацию, он сразу начал кричать, что "это их цена, цена агентства", видимо из клиники его уже предупредили. Общий счет к оплате составил около $15000.


https://www.youtube.com/watch?v=o1kTXRdU6Uc


https://www.youtube.com/watch?v=fWhGY4jPwEw


Так как сумма была не маленькая, я попросил Евгения предоставить мне оригинальные счета клиники и наглядно показать, что он действительно честный посредник и зарабатывает всего 10.


Он попытался уйти от ответа используя размытые формулировки типа "Общие лабораторные анализы" и избегая детализации. Меня это начало злить, я потребовал на завтра подготовить инвойсы и сказал, что только тогда мы заплатим.


Второй поход к посреднику


На следующий день, я пришел к Евгению снова. Он сидел с сигаретой в офисе и попросил разрешения продолжить курить. Также спросил, могу ли я снять свои чудо очки, явно показывая, что готов договариваться.


Я положил очки на стол, и включил диктофон.


Со слов Евгения, после его пересчета, он обнаружил, что у нас была переплата $9000, и что вместо $15000, мы остались должны всего лишь $664. К этим ценам, он предлагал добавить покупку медикаментов (за которые, как оказалось позже, Оксана платила сама), и услуги докторов, которые он оплачивал наличными хирургу и онкогематологу (Элле Напарстек).


Меня удивила искренность Евгения, и я ему сказал, что рад, что он такой молодец и нашел $9000, но если факт обмана был - то платить что-то сверху, я ему не намерен и работать с его компанией тоже.


В ответ гендиректор начал рассказывать про сложную жизнь его компании (подвозят клиентов они на "Бентли" и "Роллс Ройсе"), на что я сказал, что речь идет не об Оксане и мне, а о репутации его фирмы, и если был хотя бы один факт обмана - платить я не намерен.


Тогда Евгений сдался, и предложил написать расписку, что мы претензий к нему не имеем. Такую же расписку написал и он, где указал, что все услуги с нашей стороны оплачены, и мы решили разойтись полюбовно, если не будет никаких скрытых действий с его стороны. https://www.youtube.com/watch?v=eIa-78A1xSQ



В итоге, так я за день сэкономил $25000, которые друзья Оксаны сбросились на ее лечение.


Второй поход к врачу


Вечером того дня, когда мы разошлись с посредником, мне предложили записать Оксану на утро к врачу, хотя секретарша сказала, что у нее все занято.


Вместо трех дней госпитализации оказалось, что понадобилось два и Оксану готовы выписать в тот же день.


Меня это немного удивило, но запах больницы мне и Оксане давно надоел. Сестре нужно было промыть катетер, и она пришла к медсестре, которая раньше игралась в ее подругу, а тут резко отказала и сказала идти к врачу.


Дверь у профессора Напарстек опять была заперта, а назначенное время уже наступило - было 10:45. Минут 40 мы ждали. За это время Оксана сообщила, что обычно ждала врача по два часа, и каждый раз не обнаруживала себя в списках на запись.


У меня был абсолютный шок: стоимость 15-минутной консультации $440, прогноз пациента три недели, а модная профессорша заставляет унизительно себя ждать, постоянно опаздывая.


Конечно, мне сорвало крышу. Я пошел к медсестре, и начал срочно требовать врача. Прикрытие медсестре неожиданно обеспечила посредница из этого же агентства, представившись мне пациентом. Что из этого получилось – смотрите на видео.


https://www.youtube.com/watch?v=1-CmTYq9o4s


Оказалось очередь возникла, потому что кроме "официальной" записи, есть неофициальная через посредников. Раньше Оксана была в "посреднической", теперь ждала в официальной.


Поняв, что с медсестрой говорить не о чем, я пошел к руководителю отдела онкологии. Она, как обычно, весело разговаривала по телефону, и смотрела на меня с прозрением. Я ей рассказал, что сестра онкобольная и ей лучше наслаждаться жизнью, а не ждать консультации с врачом за $440 по два часа каждый раз.


Через несколько минут она пришла к двери врача, и профессор открыла.


Последний прием


После того, как я поднял всех на ноги, Элла Напарстек решила оказать максимальный сервис моей сестре.


Она ей рассказала, как промывать катетер, что будет с раной, как будет проходить дальнейшее лечение… Разжевала все по максимуму. Даже Оксана была удивлена от качества консультации, потому что прошлые встречи с профессором проходили так: она сидела, уставившись в компьютер, назначая новые процедуры и рассказывая, что сама ничего не решает и делает все по книжке.


В конце консультации, профессор захотела, чтобы сестра шла на процедуры без меня. А Оксана решила спросить у Напарстек, брала ли та наличные у посредников.


Ответ меня поразил:


- Кто ты такой? А Оксана, у тебя есть более важные вещи, о которых стоит подумать.


https://www.youtube.com/watch?v=QQ9snNmr-4s


В этот момент, на лице у 70-летней Эллы проглядывалась ухмылка. Так же она назвала посредников очень "helpful", и сказала, что это не плохо, что они помогают людям, прибавляя 300%, и что на самом деле Оксана могла бы сделать все это сама.


Весь цинизм в том, что Оксана каждый раз рыдала в ее кабинете от отсутствия денег, а доктор Напарстек до этого момента ни разу не сказала, что можно платить в три раза меньше, обратившись напрямую.


Как мы поняли, что замешана и клиника


На следующий день, в обед, у нас был запланирован вылет.


Утром я промониторил сайты, и увидел, что этих посредников масса и это огромная индустрия по зарабатыванию денег. На некоторых сайтах, я обнаружил, что стоимость общего анализа крови в "Ассуте" составляет $500, хотя на видео я зафиксировал, что реальная цена 140 шекелей, что составляет $37.


Потому я решил, во чтобы не стало, получить документы из "Ассуты" со стоимостью услуг.


В международном отделе клиники нам дали филькину грамоту с общим указанием услуги "Диагностические исследования" с разными суммами. На предложение предоставить детализацию и список услуг, которые я видел распечатанные на столе у посредников, последовал отказ – мол, мы предоставим потом, вы просто подожди. https://www.youtube.com/watch?v=O-l9I4jqjCQ


Так как я работаю в ИТ сфере, то знаю, что печатать выписки с программы не может занимать больше 20 минут. Ну никак. Но, начальница и исполнительница стояли на своем.


Тогда я сказал, что иду к генеральному директору клиники. Где находится его кабинет, они говорить не хотели, но предложили провести.


Спустились мы на 1-й этаж, зашли в кабинет директора, а там прям картина маслом - директор, вместе со своими подчиненными, что-то празднуют. Скорее всего, Хануку.


Вместо того, чтобы предоставить счета пациентке (казалось бы, что сложного), беременная менеджер начинает кому-то звонить, после чего приходят три охранника, которые предлагают "с ними пойти".


Я потребовал вызвать полицию, но из руководства клиники никто им звонить не собирался. Когда я сам позвонил в полицию и потребовал приехать в "Ассуту", правую руку с телефоном выкрутили и попытались меня увести непонятно куда. Параллельно забалтывая Оксану, чтобы нас разделить.


И только после того, как я сказал, что трансляция идет на YouTube и их преступление снимается в прямом эфире, они немного успокоились, и вместо комнаты отвели меня на первый этаж. Так Google Glass спасли мою жизнь.


Полиция не приехала. Тогда я понял, что речь не идет только о посреднике, здесь рыба больше - клиника сама их покрывает и сливает им информацию.


На первом этаже мне предлагали "пройти в коморку, и помочь решить все наши вопросы", а я пытался дозвониться украинскому консулу, чтобы он срочно приехал оказать поддержку, потому что меня вполне вероятно могли убить – но телефон консульства традиционно не отвечал.


Наше происшествие видели пациенты, которые находились в тот момент в больнице, посему мое присутствие для них стало нежелательным. И когда я предложил им самостоятельно уйти - они поняли, что это самый лучший вариант для них.


Побег из страны


Я сел с сестрой в машину и уехал, но я понимал, что клиника в Израиле стоит около $50-100 млн, и если она замешана – за такие деньги могут просто убить.


Я набрал украинского консула, эмоционально объясняя, что нас могут убить, и предложил ему приехать в аэропорт и обеспечить нам свою защиту. Но консул отказался, и сказал:


- Если хотите - езжайте к нам.


Приехав в аэропорт, я попросил своих друзей позвонить в МИД и надавить, чтобы консул все же приехал, потому что у меня были материалы по клинике и я опасался, что нас могут арестовать по надуманному признаку, а материалы забрать - т.к. речь идет о всей медицинской сфере Израиля.


Консул позвонил уже по факту прохода авиаконтроля и спросил:


- Ну как, без меня управились? Я же не нужен, да?


А я слышал, что он находился все в том же кабинете, и никуда не выезжал.


Вылет задержали на час, и было чувство, что нас снимут с самолета, но все обошлось - мы прилетели в Борисполь, и я выложил все эти видео у себя на канале.


На видео четко видно, что "в теме" там абсолютно все: профессор, международный отдел, руководство клиники, посредники, и даже медсестры.


Почему я решил поделиться


Деньги остались у меня, и я обещал посреднику никому ничего не рассказывать и не показывать.


Но когда, на следующий день, я зашел в больницу, и поинтересовался у других онкобольных (они все были из Украины) о том, сколько они платят за госпитализацию - мне начали называть суммы $1500-2000 в день без медикаментов.


Я посмотрел на пациента, и спросил, сколько он здесь и сколько он уже заплатил – он сказал, $90 тыс. за месяц. При этом, выглядел он не на 90 тыс., это точно.


Так же, по сути, я задокументировал организованную преступную группировку, которая втираясь "в друзья" к онкобольным, каждый день разводит их на огромные деньги, забирая у них и их родных последнее.


Скрывать это - я считаю преступлением. И дело не только в одном посреднике (в интернете есть еще много других с анализами по $500), или клинике, а во всей системе Израильской медицины, где всем нужно "намазать" без гарантий выздоровления.


Ссылка: http://life.pravda.com.ua/columns/2015/12/14/204749/

Дубликаты не найдены

+146
Пидарасы они и в Израиле пидарасы.
раскрыть ветку 79
+22

С раком везде такая проблема - навариваются с больных по максимуму. И всегда можно сказать "Ну что ж, у него не получилось. Следующий !"

Ну и посредников-пидарасов никто не отменял.

раскрыть ветку 55
+3

но имея там гражданство, ессно, можно спокойно лечиться и намного качественней, чем в России, увы...

щас у них идет активно программа репатриации, и, если есть близкие родственники евреи по национальности (даже умершие), можно получить гражданство и ехать лечиться бесплатно (условно, т.к. там надо жить, платить налоги и страховки оплачивать).

раскрыть ветку 54
+19
Ну это просто эпик, прям под данным постом((
Иллюстрация к комментарию
+48

не просто пидарасы, а настоящие боевые... жиды...

раскрыть ветку 13
+8

А жиды то тут причем? 

В первую очередь русских (в данном случае украинцев) наебывали сами русские "посредники". Мерзость, да и только. 

раскрыть ветку 11
0

Русские, к стыду. А не сабры. И эта мафия существует именно потому, что приехавшие врачи (не все, но многие, особенно приехавшие в последнее время) привезли с собой и привычки из России. И это проблема. Я больше никогда не пойду к врачу из России. Разница ужасающая.

+4

Самврач, в прошлом. Слышал много хорошего о медицине Израиля. Но был и плохой опыт. Еще студентом, проходя цикл в питерском онкоинституте им. Петрова, на приеме у нашего преподавателя была пациентка, которая с восторгом рассказывала, как при раке груди в России ей хотели удалить всю грудь и региональные лимфоузлы, а она поехала в Израиль и ей сделали органосберегающую операцию (т.е. вырезали опухоль, оставив грудь и лимфоузлы). В итоге когда она от нас вышла, врач сказал, что ей осталось жить не долго, так как пока она так лечилась пошли метастазы в другие органы. Вот так.

+10

У них есть еще такая практика, удалять опухоли не до конца. Т.е проходит лечение, пациент выписывается. Через несколько месяцев опухоль начинает опять развиваться и пациент едет обратно в Израиль отдавать деньги.

У знакомой так было, несколько лет лечения в Израиле, сотни тысяч $, ампутированные конечности. 
После осознания бесполезности Израиля - обследование в Москве, где доктор говорит, что ампутировали зря, можно было лечить совсем по другому, без ампутирования. 

раскрыть ветку 3
+6

После вашего коммента, понял что после таких онкологий нужно делать диагностику в нескольких клиниках, а лучше в нескольких странах 

+3

легко говорить, когда не проверишь

0

Если учитывать сколько денег они зарабатывают, это бред. У любого пациента есть выписка со всеми документами. Он легко может посадить и отсудить миллионы долларов за такое. И здесь с этим очень строго. Никто его не отмоёт.

+3

пикабу, давайте поможем распространить. По мне так - беспредел.

0

Угу. Ничего святого, ссуки.

-3

Евреи - сами раковая опухоль... Никакой химии, только удаление

+109

Яндекс, даже не пытайся.


Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 11
+81
Яндекс тоже в доле
+24
Чтобы было понятно, какие деньги там крутятся. Это цена за один клик.

Т.е. ты один раз нажимаешь на рекламу (в выдаче яндекса), и клиника за это платит 80 уе (у яндекса курс 30руб, т.е. примерно 2500руб).

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 8
+28

Может кликать просто так и разорить их?)

раскрыть ветку 6
0
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
+42
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
+79

Больше всего ненавижу такие ситуации, когда ты не просто поймал кого-то на мошенничестве, и, хлопнув дверью красиво ушёл, а остался по- сути с нерешённой проблемой, больной сестрой на руках и хрен теперь знает, что делать. С одной стороны вроде молодец, а с другой - надо проблему решать и быстро.

раскрыть ветку 16
+4

Как я понял, деньги на решение проблемы остались.

раскрыть ветку 3
+14

Иногда, когда счёт идёт на дни, или даже на часы - никакие деньги не вернут потраченного времени. У моего мужа отец так сгорел от рака за три недели, мы ничего и сделать не успели. Пока туда- сюда носились, уточняли диагноз, пытались понять, где ему помочь смогут, его и не стало.

раскрыть ветку 2
0

А что он должен был сделать? Остаться и воевать с ними пока его случайно машина не собьет или в какой-нибудь подсобке его не завалят? 

раскрыть ветку 11
+2

Кто тут скажет, как правильно поступить в таком случае? Изначально, пойдя на такое обострение с клиникой, выясняя и добиваясь счетов от них он был прав , но сильно рисковал.Т.е. я бы стала так действовать только если бы имела запасной вариант. Если его нет, то по- сути он спас деньги вместо сёстры. Если химия - это её последний шанс, пусть и никем не гарантированный, то тут уж вопрос приоритета ценности жизни и денег. Я бы разобравшись сначала с посредником, к выяснениям с клиникой приступила после того, как нашла другую клинику и выяснила сроки в которые они могут принять сестру, не раньше. Но это моя психология, не говорю, что это единственно верно.

раскрыть ветку 10
+61
Я не скажу за Украину, но в РФ хватает специалистов, которые лечат лимфомы и занимаются пересадкой костного мозга. И уж даже по серой схеме это выйдет куда дешевле... А вообще всегда можно написать в Минздрав, прокуратуру, Путину и уж никто на ваши кровные не позарится.
раскрыть ветку 29
+15
Приезжайте к нам в Германию) Я тут в меде учусь, на практике в больнице видела много "русских пациентов" (все пациенты из СНГ). По крайней мере тут больницы под контролем государства и такого пиздеца произойти не должно.
раскрыть ветку 3
+2

А как вы думаете почему потребовали подписаться что все споры должны решаться по законодательству Российской Федерации ???

Израиль не страна 3го мира и здесь тоже есть минздрав и надзор - поэтому и попросили подписаться что судить будут не в Израиле и в конце пошли на попятную.

Точно также можно приехать в Германию и подписаться что если будут проблемы то не пойдешь в полицию или минздрав а судит будут в Африке или Турции

раскрыть ветку 2
+13

Это точно, добро пожаловать на лечение в Россию. У нас будет точно дешевле. И не хуже по качеству. Видел примеры лечения новейшими методами( которые мы используем больше 5-10лет) в Израиле за мало-мало денег. 

Многие русские приезжают к нам долечиваться, после неудачного лечения на новой родине.

раскрыть ветку 9
0

я ничего не понял :)

Видел примеры лечения новейшими методами( которые мы используем больше 5-10лет) в Израиле за мало-мало денег. 

То есть в РФ сейчас много новейших методов лечения, которые в Израиле уже используют 5-10 лет? 

И многие русские приезжают в РФ долечиваться после лечения в Израиле? 

раскрыть ветку 1
-2
Очень странно это слышать. На счёт онкологии не знаю но в питерской больнице Раухфуса, детская больница, кстати, там родителям говорят, чтобы они сами покупали лекарства. Из-за санкций больницы не могут закупать кучу всего: расходники для медицинских вундервафель, лекарства, щёчный материал. Так что, странно слышать про классную российскую медицину. Классная она в военных госпиталях и больницах МЧС, а разгадка одна - Шойгу)
раскрыть ветку 6
+2

без связей никто тебя не вылечит быстро.. а быстро здесь ключевое, зачастую, слово.. многие просиживая огромные очереди в онкоцентрах просто уходят домой, т.к. тратить последние годы своей жизни на то, что у нас называют химиотерапией, нет ни сил ни желания..

моя семья, к сожалению, столкнулась с этим недугом.. увы, огромная часть химии, поставляемой по огромным ценам в наши онкоцентры - полная хуета от которой толку нет.. а в итоге, когда на последние деньги человека отправляют в МСК, где есть тот самый хирург, который сможет сделаю такую операцию, тебя просто посмотрят (с высоты своего поста) и скажут - мы не будем за это браться, уже поздно.. надо было раньше.. вернувшись в свой город, в онкоцентре скажут, что не могут тратить дорогостоящую химию на того, кому уже не помочь..

в Израиле рак полностью вылечили, но последствия тех операции и огромного количества химиотерапий в итоге все равно убьет осушенными стенками артерии, что в итоге выльется во внутреннее кровотечение..

для сравнения, химия, которую капали в городе Че - человек лежит 3-4 дня в холодной палате (естественно не один), пока химия медленно вводится, все блюют, лысеют и так далее, а в итоге - неэффективно. В Израиле же химиотерапия проходит немного иначе - в кабинете с удобным креслом и видом на море 7 сеансов по 20 минут ввода лекарства, после которого не хочется умереть.. и в итоге - эффективно. В общем полгода лечения в Израиле убило все раковые клетки. В России мы лечились 5 лет, и после очередных курсов химии врачи просто вырезали то, что не умерло, и вырезали так, "с запасом".

кароче видели все это. врачи охуенные у нас есть, но не в том количестве, чтобы поставить эффективное лечение онкобольных "на поток". Все к этому идет, конечно, чему я несомненно очень рад. Но если есть возможность СРАЗУ лечиться (будь то гражданство другой страны, или возможность его получения, или наличие денег), то не надо откладывать и надеяться на нашу медицину, говоря что у нас всего хватает и все охуенно и я здесь в России буду.

раскрыть ветку 2
0

Есть охуенные врачи, и есть кренделя, которые гордились покупкой экзаменов и прогулами, как некоторые студенты тут, на Пикабу.

раскрыть ветку 1
-24

участник - гражданин Украины, писать путины будет немного не правильно ))

раскрыть ветку 1
+25

И что? Предполагаешь, чувака депортируют с больной раком сестрой просто за то, что они украинцы? Смешно.

-25
Дело не в "спецах" а в системе, у нмх система эффективнее вот и все.
раскрыть ветку 9
+18

Видим мы какова у них эффективность...


Кучу раз видел попрошаек "я родила больное дитё, у него рак (в 3 года, КАРЛ! Это че за генофонд?!!!), надо ехать в Израиль, 25 килобаксов", а по факту можно вылечиться и у нас.


Такие деньжищи утекают, ёбаный в рот. Нам надо открыть несколько онкологических клиник "от всех типов рака", за любые бабки. С пациентами по 20+ тыс долларов с человека оно отобьётся легко.

раскрыть ветку 8
ещё комментарии
+15
На тему лечения в Израиле был хороший пост у Носика, как выбирать, чего остерегаться

http://dolboeb.livejournal.com/2843811.html
раскрыть ветку 7
0

Написано хорошо, даже в закладки себе сохранила (надеюсь, что никогда не пригодится). Но меня мучает один вопрос, почему ссылка начинается со слова "Долбоеб"?

раскрыть ветку 5
+1

Насколько я помню, это сделано для того, чтобы официальные СМИ не цитировали его и не делали ссылки типа "в блоге пользователя Долбоеб была запись..."

раскрыть ветку 1
+1
Это его никнейм в ЖЖ уже много лет.
0

Довольно яркий и приметный ник)

0
Меня тоже интересует, почему автор так себя назвал :)
0
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
+59
Гореть им всем в аду, кто наживается на людских несчастьях.
раскрыть ветку 5
+13

Так эти-то оттуда и вылезли.

Лучше просто собрать их в один котёл, пусть сами варятся.

+37

Ну ведь взрослый человек поди, а в сказки верите... Ад с котлом и чертями...


Если мы не будем наказывать плохих людей, то их никто не накажет ни в каком Аду.

раскрыть ветку 3
+19

Ад нужно устраивать на земле.

раскрыть ветку 2
+12
Да,все так. У подруги 5-летняя дочь имеет редкий вид опухоли. В России ребенку вырезали все верхнее нёбо,но проблему не решили. Тогда подруга обратилась в клинику Израиля через посредника. Переслала все документы, несколько раз уточнив,что случай действительно редкий и нужен врач,который имеет опыт лечения подобного заболевания. Вскоре посредники отзвонились, сказали,что нашли врача. Что этот случай для клиники не редкий,чтоб подруга паковала вещи, все "на мази". Врач рассмотрел их дело и готов их взять на лечение.
Подруга была поражена таким успехом, так как например в клинике Бостона собирался целый консилиум по их случаю и было вынесено решение, что ничем помочь они не смогут. Так же ответили в клинике Германии. А тут такое счастье! Закрались подозрения.
Они с мужем нашли эту клинику и врача в интернете, позвонили в приемную. В приёмной сказали, что их фамилию слышат первый раз, с таким диагнозом никогда не работали. Соединили с врачом, который так же подтвердил, что никогда о их семье не слышал и историю болезни не видел. Подруга перезвонила в агентство посредника, где были крайне недовольны тем фактом, что она звонила врачу. Стали ей втирать,что это неправильно, что она отвлекла врача от операций и т.д. В общем,стыдили как могли. В итоге,они признались,что они сами сделали вывод о том,что та клиника может взять больного ребёнка. Мол,ничего страшного,наши специалисты сами рассмотрели ваш случай, так что собираетесь и езжайте.
Надо ли говорить,что после этого подруга положила трубку и больше не связывалась с такими агентствами..
В итоге,их приняли в одной из клиник Германии, куда они летают периодически и проходят лечение.
+114
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку 28
+9

Говно дело говорит. А вообще, проблема не в благотворительности, а в преступности целых отраслей медицины и промышленности во всём мире.

раскрыть ветку 1
+5
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
+3
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку 6
0

а третий абзац  это ты так потраливалил народ или реальные мысли?

раскрыть ветку 5
0
Вот тоже не пойму, назрена все прутся за бугор ? У нас медецина платная ни чуть не хуже и дешевле !
раскрыть ветку 1
0
Про не хуже только топ клиники мегаполисов.

Всё остальное полная хрень.
-1

В чем смысл вашего коммента?

Если человеку не хватает денег на качественное лечение Татяныч предлагает ехать

туда, на что хватит денег?

В страны третьего мира где будут лечить дешевыми грязными дженериками по технологиям 80-тых годов с риском подхватить малярию из-за антисанитарии или в в африку у хиллера делать компрессы из коровьего навоза?

Тема как был хуйлом, так им и остался.

раскрыть ветку 16
+3

Ну да, есть только Швейцария с индивидуальными палатами и шалман в Камбодже с коровьим навозом. Остальные варианты не считаются, разумеется.

раскрыть ветку 6
0
больше всего забавляет абзац о ценах. эт Татьяныч-то о ценах рассуждает, лол.
раскрыть ветку 1
-1
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку 6
+24

да кто ж этого не знал-то???? :))  А если в трансплантологии израильской порыться - вот где ад реальный!

раскрыть ветку 8
+21
Я не знал( есть какая то легенда о супер медицине в Израиле, и я рад в очередной раз убедиться как в России хорошо, но грустно от того, сколько наших людей эти ублюдки развели, а может и погубили
раскрыть ветку 6
+27

В нашей медицине тоже не все так однозначно, а точнее полная такая... неоднозначность, особенно доставляют парадоксы когда платное лечение хуже чем бесплатное, или бесплатное выходит дороже чем платное, и ведь хрен угадаешь как и куда обращаться в случае проблемы

+5
Знаете, можете конечно верить ещё сто раз в то, что "у нас все так хорошо", и не дай Бог кому нибудь столкнуться с этим, но я вам со всей уверенностью могу сказать, что в Израильской клинике мою родственницу спасли, перед этим почти пол года мурыжа ее в одной из лучших онкологических клиник в России, было отдано очень много денег, найден "врач от Бога",. А по итогу, клиника в Израиле, да дорогостоящее(очень) лечение, и человек которому оставляли 3 месяца на жизнь максимум, живёт и здравствует спустя несколько лет. И есть у меня ещё один пример, моей тёте прогнозировали максимум месяц жизни, рак желудка, российские врачи разводили руками, напряглись родственники, нашли деньги, нашли клинику в Германии, опять же лечение, дорогостоящее, спустя 6 лет, тетя жива до сих пор, так вот, у нас тоже конечно хватает специалистов, и они безусловно заслуживают уважения, но не дай Бог кому столкнуться с онкологией, и понять на собственном опыте, где помогут, а где на вас забьют,.
раскрыть ветку 2
+1
Ну хз, мб тут "места знать надо"? У меня тоже у знакомой был рак и проблемы серьезные, в России лечить не могли, а в Израиле провели операцию, которую тут называли даже теоретически невозможной. Жива до сих пор.
+1

практически весь комментарий полная херня, все наоборот,

но мне надоело писать про факты, примеры из жизни и т.д., пруфов не будет, сорян

+2

Я не слышал даже.

+5
Такая же херня в южной корее. Местные не владеют английским, вообще, поэтому люди не из кореи, китая и иногда японии все делают через посредников. Иначе - учить корейский. Гидами для жителей снг работают, в основном, корейцы из снг/ссср. Люди-переводчики ни на что не влияющие, ни за что не отвечающие. Но с них и спроса никакого быть не может, люди вертятся как могут ради приемлимой жизни и получают копейки. Есть посредники, менеджеры тех компаний, которые убеждают вас, что уж какой-нибудь профессор чжоу юнь хер точно справится. Обычно ТПшки, чьи-то токалки (младшая жена по казахски, содержанки, если быть точнее), или старшие (страшные, надоевшие) женушки, которым "скучно сидеть дома, устрой меня на работу", и которых муж отправил подальше, чтобы дома зажигать с бабами помоложе. Агентство в стране отправления создает имитацию бурной деятельности: просит сделать всякие анализы, подписать и отправить кучу доков и тд. Ну и естественно аренда недешевых гостиниц, ноль информационной поддержки, а связаться с ними почти невозможно уже будучи в корее. Обещают, например, все процедуры и восстановление (если есть операции) уложить в срок, на который вы едете. На месте вся связь через вышеописанных тп, которые знают только как повторять рекламные проспекты, но не способны ничего решить.
Приезжаешь в корею, а врач (профессор! на вид ему все 28-35) отправляет на анализы. "Какого хера, профессор? Мы вам месяц назад эти анализы отправляли". "Ничего не видел, да и поебать мне на чужие компы, вы должны все пройти на наших самсонах и лыжах". Говоришь: "вот, кашель мучает много лет, работа на вредном производстве плюс тонзиллит. Мол, не болею, но постоянно кашляю." Или: "аллергия замучала". врач с умным лицом: "ничего не обещаю, надо думать. А вот перегородка в носу у вас кривая, нам сказали вы ее оперировать приехали, надо вам еще анализы сдать, потом через неделю операция, и потом вам две недели еще летать нельзя. А без операции на перегородке никак нельзя ни ваш кашель, ни его аллергию лечить".
Вот таким вот лохотроном занимаются у нас в казахстане туристические агенства, "специализирующиеся на медицинском туризме". Хинт: одно такое агентство находится рядом с акиматом в алматы. И ведь особо не проверяли, потому что рекомендации были от неплохо знакомых серьезных дядек в возрасте, что регулярно сами лечатся через этих посредников. А в итоге - сплошное мошенничество. У дядек тех, похоже, эффект плацебо. Касательно моей аллергии (о, даже маркеры у меня не брали, мол, зимой только надо делать) - сказали то же, что я слышал от нескольких врачей в алматы, предложивших пичкать себя медикаментами каждую весну и лето. А еще фантазер-профессор настойчиво предлагал мне сменить климат. Я ему: у меня в любом регионе страны такая аллергия. Он мне: страну тогда менять надо. Я ему: что же ты сам из этого муравейника не уезжаешь? Ты же профессор, везде работу найдешь.
+5

Это треш, товарищи. Люди идут в надежде, а на этом мутят бизнес. Не надо так

+4

По вопросам лечения онкологии настоятельно рекомендую Южную Корею. Перед глазами есть несколько примеров, когда в России врачи разводят руками,увидев результаты анализов, и отправляют домой умирать с прогнозом в полгода максимум, а после лечения у корейцев - полное излечение и, на текущий момент, уже два года жизни и семь лет соответственно сверх обещанного. Уровень медицины различается очень сильно.  По поводу выбора клиники могу, если потребуется, назвать, где лечились мои родственники и знакомые, и дать необходимые контакты, но однозначные рекомендации давать не буду.

раскрыть ветку 1
0

Кстати, да. Многие недооценивают и не говорят про Южную Корею и Японию, хотя там медицина вполне на уровне.

+35

Вот как это выглядит со стороны Израиля:


- Приезжают иностранцы и платят "налом" левым фирмам и занимают места израильтян, которые оплачивают постройку больниц и подготовку специалистов (есть многочисленные расследования по центральным СМИ, но дело с места не движется, т.к. иностранцы не хотят ехать в частные больницы, а предпочитают оплачивать серые схемы в гос. учреждениях, т.к. они дешевле и качественнее)


-Врач в Израиле максимально отстранен от «нала», он получает свою ставку + ништяки по службе, но большая часть ваших средств идет посредникам, которым вы добровольно отдаёте деньги (вне юрисдикции Израиля), тем самым разлагая систему здравоохранения


-В Израиле нет покупки и продажи органов (в том числе костный мозг), для пересадки нужного органа «рядовому» израильтянину, зачастую, организуют все израильские акции. Иностранцы просто субсидируют «черный рынок»


- Израильтянин всю жизнь платит за систему здравоохранения, но в итоге вынужден ждать помощь месяцами (моим близким нужна была мед. помощь которую они не могли получить, т.к. это были праздники, когда я поехал дабы поспособствовать ускорению процесса, я лицезрел иностранцев которые спокойно получали лечение в гос. больнице, в то время как близкий мне человек корчился дома от боли и ждал окончания праздников, а после праздников в больнице был завал т.к. скопилось слишком много больных)

раскрыть ветку 14
+34

Ну, по этому материалу выходит, что клиника тоже в этом замешана. Иначе зачем ей так вписываться за посредников и их покрывать?

раскрыть ветку 9
+7
В посте описана частная клиника. В госучереждениях такого не бывает , потому что любой врач там очень крепко держится за свое место и очень некислую зарплату , чем рисковать ради наживы.
+2

Вполне возможно, что это так, но надо понимать, что в Израиле все стоит денег.


В том числе и для граждан, для каждой маломальской процедуры в больнице надо принести «обязательство об оплате » от больничной кассы, а иначе вам сразу выставят счет:


Вызов скорой – 150$ (я вызвал скорую для родственницы, которую надо было везти в другой город (50 минут езды), заплатил 550$ налом)


Обращение в приёмный покой – 210$


Каждый день госпитализации в общей палате> 300$ (без лекарств)


Нa рентген, КТ и т.д. надо обязательно иметь разрешение, которое не всегда легко получить.


Что бы моим родственникам сделали переливание крови бесплатно, надо сдавать кровь бесплатно раз в год.


Что-бы я и мои близкие имели шанс на первенство в очереди на трансплантацию, я участвую в программе АДИ на «добровольное» донорство и т.д.


Иностранцы сами подписывают заведомо спорные контракты, которые не имеют силы в Израиле:


Также в договоре было прописано, что все споры должны решаться по законодательству Российской Федерации.


А в Израиле полиция старается действовать по закону. И глава страны не может просто «сказать своё веское слово» и переменить ситуацию, всё требует законодательной процедуры и обоснования ((

раскрыть ветку 5
+1

С точки зрения клиники все очень просто - они продают сервисы экспертов.

К примеру консультация у крутого профессора стоит $500.

Вы можете сами назначить к нему очередь и вам это будет стоить $500 и вы будете их пациентом и клиентом.

Если в клинику вас привел посредник то он заплатит за вас клинике $500 (ну или может $450 как постоянный клиент) а с вас возьмет столько сколько вы с ним договоритесь - может быть $550 а может и $5000 а для клиники в таком случае клиент не вы а именно посредник - вы только пациент и тогда по медицинским вопросам обращайтесь в клинику а по денежным к посреднику который вас привел

0
Это платная больница, хочешь быстро обследования плати деньги, не хочешь иди и жди месячной очереди в гос больницу.
+11

Ну, вот вы еще "понаехавших" обвинять пойдите, они как бы тут вообще не в курсах, а вот то что ваше государство допускает такое означает лишь то что, что оно любит деньги иностранцев больше чем жизни своих налогоплательщиков и законопослушность тут ни при чем, любой нормальный вышестоящий орган за такой произвол вставит по самое не хочу, если он конечно не получает с этого барыш. 

+11
 Приезжают иностранцы и платят "налом" левым фирмам и занимают места израильтян, которые оплачивают постройку больниц и подготовку специалистов (есть многочисленные расследования по центральным СМИ но дело с места не движется, т.к. иностранцы не хотят ехать в частные больницы, а предпочитают оплачивать серые схемы в гос. учреждениях, т.к. они дешевле и качественнее)

Эээээ, простите, это _израильские_ фирмы, зарегистрированные _израильскими_ гос.органами, платящие налоги в _израильский_ бюджет и покупающие места в _израильских_ клиниках. Но плохие все равно иностранцы? "Ну охуеть теперь".

0

Блин, куда не сунься в мире - у всех бюрократия и мутные схемы.

-1
потому что евреи больше любят и уважают деньги чем людей
+17
Постойте, ведь это только у нас все воры и уроды, а весь остальной мир - сплошь добрейшие и честнейшие люди.
ещё комментарии
+3

Автор, конечно, преувеличил что "за этим стоит 50-100млн больница ассута" и бла бла бла и нас найдут и убьют.

Но про серые схемы в комментариях верно указали. К сожалению, это сильно разлагает нормальную работу больниц и клиник. 
Ассута же - может и умеет работать напрямую, из показательных случаев - http://dolboeb.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B0%... к примеру.

Просто есть мошенники, и их правда много. И они работают по серым схемам , через которые крайне сложно привлечь к ответственности. И работают они - потому что есть спрос. Потому что люди продолжают их спонсировать. Потому что хотят "побыстрее, без очереди, по серой записи, нам нужно очень очень"
Поэтому, УЖЕ ТРИСТАТЫЩ РАЗ ТВЕРДИЛОСЬ - работать надо через ОФИЦИАЛЬНЫЕ организации. ОНИ УМЕЮТ правильно готовить документы, отправлять куда надо и отчитываться за деньги.

+6

Консула выебать кочергой!

+6

 Израиль - это филиал Привоза в Палестине.


 1. Возле выложенных горой фруктов стоит мужчина. Долго смотрит на цены, продает очки, опять надевает и снова смотрит.


— Мужчина, — спрашивает продавец, — что там высматриваете? Что вам неясно?


— Да я никак не могу понять: это у вас цены или номера телефонов?


 2. Молодой человек, молодой человек! Вы мне не скажете, сколько стоит ваша телятина?


— Почему не скажу? Что мы с вами, в ссоре? Конечно, я скажу. Только вы сначала скажите: у вас валидол с собой?

раскрыть ветку 5
+2
продает очки, опять надевает

Снимает?

раскрыть ветку 2
+3

Еврей же.

0

Да, снимает, конечно снимает! Вкралась очепятка!

+2
Ты гениален!
0
Иллюстрация к комментарию
+3

А всего-то надо было нагуглить перед тем как отдавать свои деньги - кому конкретно и за что ты их отдаёшь. Хотя бы и пост того же Носика.

+9

Кто бы сомневался! А еще говорят, что стереотипы о народе могут быть неправильные))

раскрыть ветку 20
+11

О каком именно народе речь? Ребятки из Panacea носят славянские имена, например.

раскрыть ветку 10
+5

Где там славянские имена? Елена? Греческое. Евгений? Тоже греческое. Элла? Еврейское. Ни единого славянского там не было...

П.С. Имена типа Иван, Мария и иже с ними - в основном иудейские, попроверяйте на досуге. Славянские имена - Святослав и другие -славы, Владимир.

раскрыть ветку 7
+1

Ну хохлы очень замещаны на евреях, так как на Западной Украине и Правобережной там были сплош деревни да еврейские местечки...

Ну вы посмотрите на Зеленского, это не еврей чтоли? )) Но в душе он хохол )

-4

даже имея славянское имя, еврейские гены могут проклюнуться

+4

Посредники через посредников... По сути, судить о всем народе по одним тварям не нужно, а если честно, я бы не доверил свою жизнь выходцам из СНГ, будь хоть они трижды евреями (американцами/испанцами/китайцам, нужное подчеркнуть) 

раскрыть ветку 8
+5

Ну так-то по статье выходит, что тварей многовато, и эти схемы все явно не первый день существуют. Выходит, вся эта петрушка покрывается на весьма высоком уровне. Против евреев ничего не имею, мудачество - оно интернационально.


P.S. А вот у вас какое-то странное предубеждение против самого себя ;) Или вы не из СНГ выходец?

+1

чем тебе выходцы СНГ не угодили?

раскрыть ветку 6
+3

лечился в Ихилове в этом году, обращался напрямую, комиссию никакую не платил

раскрыть ветку 5
0

как уровень лечения? Как отношение к пациентам? У отца опухоль мозга, связался с Ихиллов, приглашают приехать к ним на лечение.

раскрыть ветку 4
+2

уровень лечения на высоте, отношение к пациентам доброжелательное, цены, правда, немного кусаются (все, конечно, относительно).

раскрыть ветку 3
+2
Да хватает везде жулья, не в Израиле и евреях дело. Просто там это проучило большее распространение из-за (в частности) некоторых реальных достижений их медицины. По теме - так что с сестрой в конечном итоге?..
+2
Лечение рака это наверное один из самых прибыльных бизнесов. Я не удивился если бы узнал, что лекарство уже есть, но его скрывают. Вспомнилось про нефть: лет 10 назад я учился в школе еще, по ящику крутили, что нефти ваще ппц как мало осталось, в россии максимум на 10 лет еще, ну и как бы вот поэтому каждый месяц бензин дорожает. И тут сколько, 3-4 месяца назад цена на бензин нехило так упала. Я понимаю, что с экономической точки зрения, все эти цены можно объяснить, но у меня чувство, что их нехило так завысили.
+2

Мдаа,каким надо быть "Странным" человеком чтобы лечиться через посредников,сколько людей лечится,лечилось в Израиле все довольны,просто не надо на херню вестись