Колониализм как источник современного богатства наций.

В ходе обсуждения западной жизни периодически встречаю следующее мнение: богатые страны богаты именно потому, что награбили все свое добро, а теперь тратят. Поэтому несправедливо их сравнивать со странами развивающимися, которые никогда никого не грабили вообще.

Далее факты без оценки. Возьмем первые 30 стран с самым высоким ВВП на душу населения, рейтинг МВФ. Из 30 стран явными империями с обширными колониями или подчиненными территориями были (и есть) 4 государства: США, Великобритания, Франция и Испания. При этом США сама по себе и колония, и империя в зависимости от века. Были также государства с одной или несколькими колониями: Италия, Германия, Бельгия, Дания, Швеция, Япония, Нидерланды – всего 7. Надеюсь, никого не упустил. Итого из 30 стран более или менее колониальное прошлое/настоящее имеют 11. Скажем честно, колониальное прошлое в виде завоевания кусочка Гренландии или Шпицбергена кажется довольно сомнительным достижением, то бишь для нескольких стран колониализм выражался в одной африканской колонии, периодически переходившей из рук в руки, а также в захвате странных территорий, которые не кому не нужны по причине отсутствия там неких вменяемых богатств (моржовый ус – это не ресурс). Поэтому сравнивать колонии Италии и Дании в этом аспекте сложновато.

Что с остальными 19 странами? Из них 13 сами имели статус колоний/подчиненных территорий/протекторатов и т.п. в прошлом. Т.е. количество стран колонизаторов в списке богачей и количество колоний в этом списке примерно равно. К таким странам можно отнести: Макао, Норвегию, Ирландию, Исландию, Сингапур, Австралию, Гонконг, Финляндию, Новую Зеландию, Багамы, Корею, Мальту, Канаду. Любопытно, что колонии и территории часто живут лучше, чем бывшие метрополии. Исландия или Ирландия тому пример.

Для уточнения оценки возьмем просто 30 стран по крупнейшему номинальному ВВП, без привязки на душу. Так там все еще более неоднозначно, потому что в списке Индия, Китай, Нигерия, Бразилия, Мексика, Аргентина и т.п.

Итого выходит, что из 30 стран с самым высоким ВВП на душу менее половины имеют хоть какое-то имперско-колониальное прошлое и могли в теории выкачивать что-либо из колоний. Объяснить благополучие всех 30 стран этим не получается. Ситуация осложняется тем, что бывшие колонии могут жить лучше метрополий, т.е. прямой связи нет. Также интересно отметить, что страны с худшими колониями типа Дании показали лучший результат в длительной перспективе. Например, уровень жизни в Дании выше испанского и итальянского. В общем-то он лучше английского и немецкого, если так разобраться.


Можно сделать разумное предположение, что некие страны на протяжении всей своей истории имели некие преимущества: выход к морю, более прогрессивный общественный строй, климат, активных и адекватных руководителей, культуру. Именно это позволяло им захватывать колониальные владения. Т.е. здесь причина и следствие меняются местами. И вот тогда как раз все логично. Меняются условия, меняется политическая система, экономика, культура, климат и даже география. И в результате этого страны богатеют, беднеют, разваливаются или процветают. А возможность пограбить соседа в ходе собственного развития – это следствие успеха, но никак не причина. В 21 веке не столь важно, вывозил ты золото инков 500 лет назад или нет, намного важнее постиндустриальная экономика услуг, которая составляет 70% ВВП, нормально функционирующая политическая система, качество образования и доступ к технологиям, механизм рекрутинга элит и тому подобные кошерные вещи.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий
Очень однобокий взгляд. Вы упомянули Испанию, а дальше про нее небыло ни слова. Сравниваете страны по номинальному ВВП и ВВП на душу населения. Ваш вывод в целом похож на верный, но те данные, которые вы приводите в качестве основных очень сомнительны. Взять тот же Китай, который был под властью Монголов, Англии, Франции, Германии Японцев, даже Российская империя отметилась. Или возьмем ЮАР, отличный пример колониального наследия Англии, где бизннсом, по факту, управляют потомки коланизаторов. Надо смотреть на те факторы которые привели страны к их текущей ситуации. Взять те же США, которые озолотились на второй мировой войне, или Китай, который за минимальный период времени, стал первой экономикой мира, не только собственным трудом, сколько грамотной продажей своей рабочей силы. Или та же Япония, которая которая благодаря внешней подпитке смогла стать одной из ведущих экономик мира. Собственно можно даже провести паралели между странами поддерживаемыми США после WW2 и развитием их экономик и колониалтным прошлым.
раскрыть ветку (5)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это самый простой взгляд, согласен. Не более однобокий, чем те, которые говорят, что "запад все награбил". Во-первых, тот самый грабительский запад часто живет хуже своих колоний. Во вторых многие страны, которые вообще в колонии не игрались, живут лучше чем те, которые игрались. Понятно, что у каждой страны свой путь успеха. Более того, если взять ЮАР сейчас, то их ВВП падает и уровень жизни тоже падает. А почему? уехали колонизаторы :)))) А Макао уровень жизни  растет. Может,  се таки не  в этом дело? не в грабеже?

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тут грабеж был средством накопления капиталла и развития собственной экономики. Великобритания живет хорошо, Франция так же не самая бедная, но тут надо понимать, что это уже последствия войны и последующих решений. Скажем та же Испания, которая дефакто была одной из сильнейших стран колониальной эпохи, столкнулась со множеством кризисов и ее попросту съели, в переносном смысле, Англия и Франция, выдавив из более перспективных регионов. Если брать современную историю, то только один отказ от золотово стандарта полностью изменил лицо экономики, а те страны, чья валюта стала международной пооучили очень большой выигрыш. Если рассматривать непосредственно ЮАР, то курс их валюты достаточно стабилен, идет постоянный рост ВВП, плюс они крупнейший транспортно ремонтный хаб на пересечении 2х океанов, да у них не так много ресурсов, но они развиваются под надзором белого населения и ведут свою политику в угоду белому населению. Черное население пооучает свои крохи, но реально ему нет никакого дела до своих прав. Огромные массы черного населения живут в металличских бытовках, получают 300 долларов пособие плюс по 100 на каждого ребенка. Хорошего образования черным не получить, жить рядом с белым населением им особо не дают, доходит даже до того, что недвижимость могут продать по цене значительно ниже рынка, толь ко бы не черным. И это 14-15 года 21 века. Чем не колониальное отношение?
раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и причем тут колониализм? Каждая страна старается улучшить жизнь своего населения: политикой, экономикой, короче всем, что имеет. Уход от золотого стандарта? Ну пожалуйста. Не покупайте валюты других стран, работайте над своей экономикой. Но конечно, если своей экономики нет, то как бы сорри. Скорее, уход от золотого стандарта стал следствием того, что у одной экономики (США) было достаточно влияния и ВВП, чтобы сделать это для себя былью.

Вопрос  в том, что одни страны живут хорошо, но без колониализма в истории, другие страны живут плохо, хотя были и есть империи. Я заведомо не хотел писать пример России, т.к. это единственная империя в мире, которая сохранила почти все свои владения. Иначе тут начнется срач. Но я не вижу особых успехов России, которая имеет преемственность истории примерно с начала объединения  княжеств вокруг Москвы. Более того, если так смотреть, то Россия имеет в своих границах богатейшие государства средних веков, тот же Новгород, который в 12 веке утирал нос всяким Парижам влет. И Россия сохранила практически все свое ядро со средних веков. И практически все свои колонии. А уровень жизни при этом ниже, чем в ее бывших колониях типа Финляндии.


Касательно ЮАР. Ну так а кто в этом виноват? Белые лучше работают, лучше образованы, но отнюдь не управляют страной, даже наоборот. Они живут в резервациях за забором, потому что иначе их грабят и убивают. Когда они уезжают, их фермы и виноградники моментально приходят в запустение, дома разграбляются, разбираются на камни и арматуру, а негры тут же из этого строят будки. Так где проблема то? В белых? насчет роста ВВП по 0,6%... Все это хорошо, если бы у самых развитых государств не было бы роста в разы выше. Т.е. к концу 21 века такими темпами ЮАР будет отставать от Англии и Франции уже не в разы, а в десятки раз.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ваш взгляд очень однобок. Мы сейчас живем в глобальной экономике и без экономики других стран будет плохо всем. Вспомните ипотечный кризис США 2008г и как это аукнулось на весь мир. От иностранных инвестиций зависит то, как активно будет идти развитие страны. Вот скажем у вас есть 5 тон кирпичей, а вам нужен овес, но овес вы произвести не можете. Вы идете к соседу у которого есть овес и предлагаете ему бартер на ваши кирпичи, но кирпичи ему не нужны, а нужна сталь. Вот примерно так выглядела торговля до появления денег. Еще есть вопрос как считать богатство страны: в деньгах, ресурсах, товарах или еще чем то? Насколько я помню переход к сфере услуг, как основе экономики случается не по велению сверху, а только тогда, кодга общество к этому готово, уже после того, когда рост промышленного производства достишает своего пика и уже дешевле закупать что то у других, чем делать самим. Касательно ЮАР, у вас мало реальной информации, белые живут отдельно не столько из за страха, сколько из за презрения. Почитайте про Апортеид и знайте, что белые никуда не уходят, не бросают виноградники и черные строят свои железные городки в специаль отведенных местах. Психология мне должны за годы угнетения там видна сразу.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вообще к чему это все написали? Где я с этим спорю? Я задаю вполне обычный вопрос: если причина богатства наций в колониализме, то почему бывшие колонии или страны без оных живут также хорошо, а то и лучше, чем империи? Почему Ирландия живет лучше Англии, если ушла из-под владычества Англии в 20 веке? Я все жду, когда мне ответят на этот вопрос. Вы мне пишете про глобальную экономику зачем-то.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку