Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Италия, государство "Падания" и антироссийские санкции

После Каталонии призрак сепаратизма добрался до Италии.


4 марта 2018 в Италии прошли выборы на которых победили «Пять звёзд» актёра Беппе Грилло и правая коалиция с лидерами «Северная Лига за независимость Падании» и «Вперёд, Италия». Победители долго вели переговоры, на этой неделе наконец договорились и сформируют правительство Италии.


Один из победителей - «Лига Севера» выступает за отделение от Италии независимого государства Падания.

Италия, государство "Падания" и антироссийские санкции 5 звезд, Сильвио Берлускони, Италия, Лига Севера, Падания, Политика, Санкции, Длиннопост

В северной Италии течёт река По, по латыни - Padus, отсюда и пошла «Падания». На берегах По вечно что-то приключалось: Ганнибал разгромил Сципиона, Наполеон учредил загадочные Циспаданскую и Транспаданскую республики, Суворов разгромил наполеоновских маршалов, а теперь ещё и "государство Падания".


Ещё лет 10-15 назад я видел на стенах домов северной Италии кружочки с зелёными листочками. Я думал, что это обкурившиеся итальянцы рисуют коноплю, но мои итальянские друзья объяснили, что это психи из «Лиги Севера», которые хотят разрушить Италию. На последних выборах «психи» набрали в северных провинциях 30% голосов, а по Италии 18%. Правда, за «независимую Паданию» Лига уже жёстко не выступает, требует радикальной федерализации Италии. Налоги должны оставаться в регионах.


15 сентября 1996 лидер «Лиги» Умберто Босси в Венеции провозгласил независимость Падании - зачитал Декларацию независимости. У Падании уже есть свой герб «Солнце Альп» - зелёное колесо с шестью спицами, кельтский символ Бронзовой Эры. Гимн тоже есть - «Va, pensiero», хор из оперы «Набукко» Джузеппе Верди о страданиях евреев в вавилонском плену. «Лига Севера» печатает деньги и почтовые марки Падании.

Италия, государство "Падания" и антироссийские санкции 5 звезд, Сильвио Берлускони, Италия, Лига Севера, Падания, Политика, Санкции, Длиннопост

У сторонников Падании есть мотивы. Италия стала единой только 150 лет назад. Объединение Италии смотрелось очень романтично: "Овод", отважный Джузеппе Гарибальди, десант краснорубашечников на Сицилии, тирания Австрии и интриги премьера Пьемонта Камилло Кавура, в общем - Рисорджименто. Казалось, что справедливость восторжествовала. Однако сейчас всё уже не так просто..


До объединения в 60х годах XIX века Италия была раздробленной 1400 лет. Юг Италии побывал в Византийской империи, Арабском халифате, королевстве викингов, под властью испанцев, в «Королевстве обеих Сицилий». Всё это время Север и Юг Италии были в разных государствах. Накопились различия в менталитете, традициях и экономике. Диалекты Севера и Юга отличаются.


Сейчас экономически развитый Север не хочет делиться своими налогами с бедным Югом.


«Лига Севера» нашла подход и к южанам. Лидеры «Лиги» обвинили «римских бюрократов», что они могут только выплачивать пособия южанам, но неспособны развивать экономику Юга и создавать рабочие места. Пропаганда подействовала, и на Юге за «Лигу» проголосовало около 5%.


Вообще, сепаратизм в Европе - тенденция последних ста лет. В 1900 году в Европе было 17 крупных государств и 4 мелких, а сейчас уже больше 40 стран. Процесс раскола начался после Первой мировой и продолжается до сих пор. Шотландия в Великобритании, Фламандия и Валлония в Бельгии, Каталония в Испании, а теперь ещё и Италия.

Италия, государство "Падания" и антироссийские санкции 5 звезд, Сильвио Берлускони, Италия, Лига Севера, Падания, Политика, Санкции, Длиннопост

В начале XX века крупным государствам было проще выжить - надвигалась Большая война. Сейчас военной угрозы нет,  развитым регионам живётся богаче без бедных соседей и сепаратизм с федерализацией наступают. Ещё одно модное настроение в Евросоюзе - борьба с "бюрократами Брюсселя" против централизации ЕС. Похоже, что Евросоюз всё больше будет напоминать Священную Римскую Империю с большим количеством государств и слабой центральной властью.


Программа, которую обсуждали победители была простой:

- выход из ЕС;

- списание долга Италии в размере 250 млрд евро;

- высылка из страны полумиллиона иммигрантов;

- федерализация Италии;

- отмена антироссийских санкций;

Типа "вся Европа идёт в сад" 😀


В окончательном варианте программы с выходом из ЕС и списанием долга Италии решили пока повременить и сосредоточиться на пересмотре условий соглашений с ЕС, борьбе с иммигрантами и отмене антироссийских санкций.


Популистское движение «5 звёзд» актера Беппе Грилло и «Вперёд, Италия!», непотопляемого кавальери Сильвио Берлускони, как и «Лига Севера» с самого начала были за отмену санкций. Это один из немногих пунктов, по которому их позиции совпадали.


Победивший «друг Сильвио» уже съездил в Крым на встречу с «другом Владимиром» и решил прикупить себе домик под Ялтой.


Появится ли государство Падания - не понятно, но «Лига Севера».стала второй ведущей партией Италии.


Поглядим, что будет дальше.

Италия, государство "Падания" и антироссийские санкции 5 звезд, Сильвио Берлускони, Италия, Лига Севера, Падания, Политика, Санкции, Длиннопост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

«Полезные идиоты» (с)

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, кстати, извините, но не согласен. Подобные движения при всей их экзотичности на пустом месте не возникают, есть объективные причины. А люди которые эти движения начинают\возглавляют должны всё-таки иметь мозги в голове при всей их внешней эпатажности.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте посмотрим на ситуацию с точки зрения т.н. Real politic. Не согласен с этой концепцией по идейным соображениям, но определенное количество истины в этом есть. Если кратко - есть основные центры силы: США, Китай, нынешняя Россия. Подобным центром силы смогла бы стать сильная объединная Европа.

Несомненно другим центрам силы конкурент не нужен, а соответственно всяческие сепаратисты играют им на руку. США всячески способствовали развалу Югославии. У нас проходят всемирные съезды сепаратистов всех мастей и Пучдемон рассматривал РФ в качестве прибежища...

Я и выразил отношение к данным персонажам одной фразой.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Сепаратистское движение нельзя создать. Не уверен винтом утверждении, но мне так кажется. Должны быть реальные предпосылки. Хотя этот вопрос настолько политизирован, что истину определить сложно. Но на счёт Каталонии я уверен, что у неё были и есть все предпосылки для независимости. Каталония уже 350 лет только тем и занимается, что каждые 50-70 устраивает восстания. Своя история, свой старый флаг, гимн, развитая экономика, каталанский язык. Короче, все необходимые и достаточные поводу для независимости явно есть. К этому добавляется ещё и неумная позиция Мадрида на подавление каталонцев.  Последнее время движение сепаратистов как-то подугасло, но поглядим, что дальше будет. Вполне возможно, что ограничатся расширением прав Каталонии, как это сделали баски.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Создать нельзя, а поддерживать и развивать можно. Касательно каталонцев - автономия и местные налоги, это одно - а политическая независимость и собственное государство совсем другое. На прямое столкновение они осенью 2017 не пошли, теперь процесс (на мой взгляд) затормозился.

А ещё есть в Европе Силезия, Шотландия, 3-х язычная Бельгия и 2-х язычная Голландия...

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Идея на счёт того, что «создать нельзя. А поддерживать можно» - реально плодотворная

2. Прошу прощён я, а что с Силезией и двуязычной Голландией? А то я совсем не в курсе

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Касательно Силезии, они считают себя немцами:

https://culture.pl/ru/article/chto-takoe-sileziya

А про Голландию сходу не нашёл источника подробного, но есть достаточно характерная цитата: «фламандцы отнюдь не считают себя с голландцами единым народом (фламандцы – католики, голландцы – протестанты-реформаты».

Ещё есть список вики: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_активных_сепаратистск...

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, вся эта история отражена в почтовых марках. По ним осень удобно смотреть историю

На фото - марка Верхней Силезии в период референдума, который происходил в период управления Верхней Силезией комиссией Лиги Наций

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Про Силезии прикольная статья

Правда, я очень сомневаюсь, что именно советские деятеля запрещали силезцам говорить по немецк. Более вероятно, что это делали всё-таки сами поляки

Как что не так было сделано, так сразу Советский Союз виноват

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно сами поляки, они перед войной были те ещё молодцы - Чехословакию побежали пилить вприпрыжку. А вообще - самая крупная в истории депортация народов была именно депортация немцев после 2-й мировой, сотнями тысяч из разных стран обратно.

Касательно силезцев понимания не хватает - вообще, скажем баварцы не считают себя немцами, а касательно всяких швабов, саксонцев и фризов - не скажу, не знаю. Швейцария, где этнических немцев 65%, ясно дала понять Гитлеру, что будет воевать до последнего и никакого третьего рейха им не надо.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне очень понравилась Бавария и Мюнхен. Я часто слышал, что баварцы, рейнландцы и прочие немцами себя не считают. Но ведь пивной путч 1925 был же в Мюнхене. И те же баварцы сражались так же храбро как и остальные немцы в обоих мировых войнах. Дезертиров не было. Значит всё-таки считают себя немцами, или как?

А про Швейцарию во Второй мировой есть хороший пост Зотова (много нецензурной лексики - это фишка Зотова 😀) https://m.facebook.com/george.zotov.5/posts/1295525970533515

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зотова читал и люблю). В Мюнхене красиво и богато, наверное самый процветающий город Германии. Касательно 1925 года, мои соображения - было время захвата умов разными глобальными идеями, и люди были готовы идти за вождями. Попытка вырваться из серости и нищеты Веймаровской республики.

Интересный и малоизученный феномен - влияние личности-оратора на массы. Троцкий, Гитлер, Муссолини были прекрасными ораторами и вели людей за собой буквально подчиняя их своим магнетизмом.

Автор поста оценил этот комментарий

Почитал статью в Вики - класс! Я сейчас на даче, инет плохо ловит. Завтра до Москвы доберусь - почитаю

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку