Доброй ночи, пикабушники. Сегодня случайно наткнулся на вот такой пост про "украинского" конструктора советских ракет. Не хорошо заимствовать чужие достижения.
Сергей Королев был этническим русским, так как место происхождения не определяет национальность автоматически, кроме того, Королев - это русская фамилия, как и большинство славянских фамилий с окончанием на -ов или -ев, если бы он был украинцем, то носил бы другую фамилию - Короленко или Корольчук.
Во время немецкой окупации Мюнхена?
Напомню, что вы там у себя трезубы лепить научились когда Новгродская дружина Киев взяла. Отбив у предыдущих Новгородцких дружинников...
Как бы, тризуб начали "лепить" ещё при Ярославе Мудром, если не раньше. Но как это относится к моему вопросу то?
Вообще-то тризуб это была тамга на хазарских монетах. Вот и взяли.
Когда русы прибыли в Киев из Новгорода, Киев был хазарским городом. Как водится в Хазарии - власть иудеи, внизу разноплеменная чернь, а за порядком следят наёмники с разных стран.
Да, я в курсе что русские князья использовали эту символику. Затем она как-то забылась, а украинцы хапнули русскую символику и провозгласили что вот это вот оно самое и есть посконное украинское наследие.
Я к этому хочу только добавить тот факт, что сам этот символ был взят у хазар.
А почему "странно" ?? Перенятые мотивы просматриваются вполне конкретно.
Если есть обоснованные возражения, хотел бы увидеть аргументацию, есть что-либо кроме "вряд ли" ??
Ну а строго говоря, лично я не вижу в этом ничего плохого. Это вполне типовая историческая ситуация: какой-либо местный князь даёт титул кому-либо (подарок, женитьба, признание власти и т.д.), и в нагрузку идёт символ рода или знак власти.
Насчёт того, чьи предки жили - ну в принципе верно, за исключением того что предки русских и украинцев это те же самые люди. :) Просто украинцы стали в какой-то момент сепаратистами, и преувеличивая местечковые культурные отличия, сначала заявили что украинство это не региональные особенности а уже отдельная нация, ну а маразматики типа Скоропадского пошли вбрасывать феерический бред уровня "антов".
И вот такой подход вызывает перекосы в самооценке. Теперь украинцам надо срочно отыскивать темы, которые поднимут самоосознание нации, ибо нация без достижений это срань. Но сложность та, что практически все достижения так или иначе завязаны на русских, на СССР, на Р.И. и так далее. Приходится уже у русских отнимать и присваивать - построенные в СССР ракеты это достижения именно Украины, построенные в СССР самолёты это достижения Украины, и даже сбежавший в США после развала Р.И. Сикорский тоже будет поводом для гордости украинцев!
Тут я тебя совсем не понял,этот самый князь дающий что-либо и есть Рюриковичь с какой стати он даруя что-либо вассалу или еще-кому вдруг должен брать символ другой династии?
Действительно не понял.
Вот например Александр Невский. Если правильно вспоминаю, сын русского князя и половецкой княжны. То есть он себя считает потомком известного и уважаемого половецкого рода, ну и в чём проблема если он будет использовать в своей геральдике половецкие знаки?
Делал он это или нет, я не в курсе. Но подобную ситуацию легко могу себе представить.
Ну может ошибся с Невским, писал по памяти. Кто-то из известных князей таки являлся сыном половчанки.
Но речь даже не о конкретной фигуре, а про возможность перенимать геральдику родственного клана.
Не вижу в этом никаких проблем.
Насчёт смысла тризуба - полностью согласен.
То, что кто-то из Рюриковичей его использовал - бесспорно. Есть достоверные факты, что до этого очень похожий символ был в ходу у хазар. Давай остановимся на этом.
Насчёт маньячества - я подначивают упёртых укров, которые занимаются явной шизофренией. Мне вполне импонирует идея, что украинский народ добился больших высот, но это (исторически и организационно) удалось только за счёт общей истории и совместной работы с великороссами, и надо сказать особо успешным был коммунистический период. :)
Что, разумеется, не соответствует сегодняшней украинской официальной пропаганде. Отдельно скажу, что украинский официоз невозможно воспринимать без доли шизофрении, там абсолютно противоречивые идеи.
Потому, когда начинают педалировать тему "нас москали всю жизнь пытались уничтожить, а исторически мы не имеем отношения к русской нации" то этому я пытаюсь возражать, с аргументами в руках.
Кстати, забавно что кто-то из салоедов бегает по ветке обсуждений и минусует все мои сообщения. Да хоть обосрись, придурок. Очевидно, прочих возражений человеку уже не хватает.
украинцы стали в какой-то момент сепаратистамиНу, да, Киев отделился от Киевской Руси.
Украинцы вдарились в сепаратизм лишь в самом начале 20 века.
Решили заявить, что украинцы это не субэтнос, а отдельная нация, да и вообще не имеющая отношения к русской нации.
Хотя по какому праву тогда претендовали на исторически русские земли - непонятно.
Разумеется, определяется по семье.
Но речь о том, что Королёв родился в русской семье, причём в то время, когда не было такой страны Украины. Впервые на политической карте она нарисовалась только после революции.
До этого Окраиной-Украиной называли лишь регион, как сейчас называют Уралом или Сибирью.
1710 - конституция Орлика, Украиной называют Гетьманщину и Запорожье, а РИ ещё не существует.
Зато существовало Русское царство, преемником которого стала Российская империя. И когда указываете исторический документ - не забудьте упомянуть, что он де-факто не действовал и всю свою оставшуюся жизнь после предательства Орлик прожил в изгнании.
Тоже натягивание гондона на глобус.
Никто не возражает, что были разные окраины-украины. В своё время Московию называли Залесской Окраиной.
Ключевым является определение: это речь про государство (О)Украина либо про регион (О)Украина?
Проверка простая: представь себе, что ты держишь в руках такой же документ, но идёт речь про Урал. Урал в сознании не ассоциируется с государством, это регион.
Так вот эта т.н.конституция не проходит проверку. Это регион. И Малороссию (а не Украину) называет Орлик в этом документе вполне конкретно.
То есть как это получается, с твоей логикой? Есть Малороссия, и есть отдельная от неё Украина??? А вот если предположить, что речь идёт про русских людей, живущих на территории региона Украины, то всё становится логичным.
И в конце коцнов, на политической карте впервые нарисовалось государственное образование с украинским названием только после революции, то есть благодаря В.И.Ленину. За что все свидомые украинцы должны собраться и поставить ему золотой памятник.
Можете верить в любое происхождение названия Украина, это никак не влияет на его существование. И окраиной чего, по-вашему, независимая на тот момент, Гетьманщина себя величает? Речи Посполитой? Московское царство, на тот момент, никакого отношения к этим территориям не имеет, РИ ещё не существует.
И окраиной чего, по-вашему, независимая на тот момент, Гетьманщина себя величает?
Ну вообще-то была Русь, была соответственно окраина Руси, и дальше было "Дикое Поле" без заметных признаков цивилизации.
Надо только отметить, что понятие "Русь" условное в том смысле, что единое государство под единоначалием сформировалось лишь при царе Иване Грозном, до этого Русь существовала как набор конкурирующих русских княжеств. Потому "Киевская Русь" это было понятие по времени, но не по государственному устройству. Киеву подчинялся только регион вокруг, а например черниговский князь Игорь (читал "Слово о полку Игореве" ?) пару раз ходил грабить и жечь Киев.
Это не ответ, приведите конкретные примеры, где упомянута Украина, на картинке выше ничего нельзя рассмотреть
Ну очки, может, оденьте. Выше приведён официальный документ, в котором территории Гетьманщины называют Украиной.
Опять хуйню какую-то натягивают, как гондон на глобус, лишь бы в пользу Украины вышло.
Тут вообще ВСЁ натянуто. Вот начиная с первого пункта: кто был автор? Современные укры его имя пишут "Пилип Орлик". А смотрим как он сам себя называл, ой ну прямо по москальски звучит.
И остальное всё такая же лажа. Вот ты можешь объяснить, по какой причине тот документ ты так громко называешь ?? Опять натягивают изо всех сил, некое проходное соглашение решили громко назвать "конституцией", аж гондон в руках трещит. Найдёшь там слово "конституция"?
