28

ДНК-тесты на происхождение и с чем их едят (часть I)

ДНК-тесты на происхождение и с чем их едят.


Привет, читатель!


Сейчас генетические тесты становятся все популярнее. Но что за ними стоит: точная наука или гадание на кофейной гуще? В этой статье мы с вами разберемся на примере тестов на происхождение. А все непонятные термины мы объясним.


Кем были мои предки?


Как они жили?


Были ли в моем роду представители других народов?


К какому народу я отношусь?


Мои однофамильцы, кто они мне?


Все эти вопросы задавали Вы себе хотя бы раз. Знание своей родословной является неотъемлемой частью человеческой культуры, вне зависимости места проживания, социального положения или этнической принадлежности. Свои родословные составляют и английские дворяне, и обычные жители далекого бурятского села (еще кстати вопрос у кого родословная глубже), кинозвезды и школьники. Ведь идентификация себя и своих предков, это как некий ориентир в современном глобалистком мире.


Но как мы можем искать ответы на эти вопросы? Инструментов не много:


-Семейные легенды. Как правило они серьезно искажают реальное положение дел. И очень часто люди ассоциируют себя только с той или иной родословной линией, никто не хочет быть потом крепостных, но все хотят быть потомками дворян,купцов и казаков.


-Архивные данные. Главный вопрос в доступе к документам их сохранности, умении читать старинный шрифт, глубине доступной информации.


-Краеведческая литература. Она, увы, принципиально не может охватывать всех проживающих на территории но в отдельных случаях сила энтузиастов может быть полезна.


-Антропология. Некоторые черты Вашей внешности могут указать на наличие предков из тех или иных народов, но данный подход не актуален с научной точки зрения (подробнее об этом напишем в следующей статье), однако иногда работает.


-ДНК-генеалогия. Относительно новый метод. Успех зачастую зависит от прогрессирующего количества тестируемых в разных базах данных ( мы располагаем пожалуй одной из самых крупных в России), что повышает шансы на положительный результат. Один только тест на ДНК, может установить родство как отдельных лиц, так и целых групп (например однофамильцев). В своей работе наша компания опирается на две базы данных, одна собрана из популяций по всем правилам научного отбора респондентов (моноэтничность в трех поколениях, не родственники и т.д.) и коммерческую базу которые собрали энтузиасты (они сами структурируют информацию по ним, тестируют своих родных, уточняют им ветви гаплогрупп, создают свои фамильные проекты и т.д.)


И сегодня мы поговорим о ДНК тестах как инструменте в изучении своей родословной. Заодно узнаем насколько % вы относитесь к этносу который считаете своим :))

ТОП-10 вопросов которые Вы уже приготовились задать нам, но мы уже подготовили на них ответы :)


1.Этническое самосознание и гены


2.Принцип наследования Y-хромосомы


3.Принцип наследования мито-гаплогруппы

4.Я получил результаты.Что дальше?


5.У меня гаплогруппа R1a1,это значит я настоящий славянин?


6.У меня гаплогруппа Q/E/G/J/T/О/ etc. это значит что я не принадлежу к тому этносу с которым себя ассоциировал?

7.Если у нас совпадает полностью весь гаплотип с “генетическим собратом” , значит ли что мы родственники?

8. Если у моих родственников и у меня разные гаплогруппы, может ли это быть ошибкой теста?

9. Как быть, если по итогам теста нет генетических кузенов?


10.Чем отличается аутосомный тест и тест на Y-гаплогруппу


Сначала о терминах:


Геном человека - набор молекул ДНК. Изначально можно разделить на две группы: ядерная ДНК и митохондриальная ДНК. Ядерная, как вы уже догадались, находится в ядре, а митохондриальная в митохондриях, которые плавают в цитоплазме клетки.


Хромосома - единичная молекула ДНК.


Ядерная ДНК - представляет из себя 23 пары хромосом, одна из которых половая и будет сильно отличатся от пола организма, а остальные 22 пары называются аутосомными.

ДНК-тесты на происхождение и с чем их едят (часть I) Длиннопост, Генеалогия, Генетика, Популяционная генетика, История, Гаплогруппа, Днк-Тест

Y-хромосома - одна из двух половых хромосом в системе хромосомного определения пола XY, которая встречается у многих животных, большинства млекопитающих, в том числе человека. Присутствует только у мужчины! Длина Y-хромосомы около 50 млн нуклеотидов.


Гаплотип - группа участков ДНК, наследуемых вместе.


Y-гаплогруппа - группа схожих гаплотипов Y-хромосомы, имеющих общую мутацию, унаследованную от общего предка. Передается вместе с Y-хромосомой - строго по мужской

ДНК-тесты на происхождение и с чем их едят (часть I) Длиннопост, Генеалогия, Генетика, Популяционная генетика, История, Гаплогруппа, Днк-Тест

мтДНК- или митохондриальная ДНК. Содержится в цитоплазме клетки. При оплодотворении содержится только в яйцеклетке, а следовательно передается только от матери всем детям. Из-за маленькой длины - 16 тысяч нуклеотидов, и большой количества генов, мутации в ней возникают очень редко.

ДНК-тесты на происхождение и с чем их едят (часть I) Длиннопост, Генеалогия, Генетика, Популяционная генетика, История, Гаплогруппа, Днк-Тест

Аутосомные хромосомы (аутосомы) - 22 парные хромосомы. Каждая пара примерно одинаковой длины и содержит одинаковые гены. По наследству детям передается по одной из каждой пары от каждого родителя. Из-за непрерывной рекомбинации (обмен одинаковых участков между парными хромосомами), каждая из 22х хромосом, доставшихся нам от мамы, перемешивается с 22мя, доставшихся от папы. Поэтому если ученый выделяет из клетки одну аутосомную хромосому, то он не может точно сказать от кого из родителей она пришла. Своему ребенку вы передаете такие же перемешанные хромосомы, в которых будут примерно в равных пропорциях части генома ваших родителей. Таким образом человек наследует наборы мутаций от всех своих предков.

ДНК-тесты на происхождение и с чем их едят (часть I) Длиннопост, Генеалогия, Генетика, Популяционная генетика, История, Гаплогруппа, Днк-Тест

Поколение- обычно за поколение считают шаг в 20-25 лет. Таким образом 100 лет= 4 или 5 поколений, но т.к. кто то рождается , а кто то достигает совершеннолетия в самом начале века то около 6 поколений.

ДНК-тесты на происхождение и с чем их едят (часть I) Длиннопост, Генеалогия, Генетика, Популяционная генетика, История, Гаплогруппа, Днк-Тест

1. Этническое самосознание и гены.


Вопрос в большей степени лежит в плоскости этнографии,этнопсихологии и самосознания. В своих экспедициях при анкетировании респондентов мы всегда записывали ту этническую группу которую озвучивал сам опрашиваемый, какой бы она иной раз фантастической не была. Однако при этом надо понимать два главный тезиса : а)Ваши предки могли влиться из одного этноса в другой, б) с точки зрения генетики Вы сборная солянка всех ваших предков, а не только того кто передал Вам свою Y или Mt гаплогруппу (см. ниже разницу в аутосомном тесте и теста по однородительским линиям). Таким образом Вы тот, кем себя ощущаете, и на языке какого народа думаете. Более того есть даже примеры (ирландцы например) когда народ теряет язык, но не теряет идентификацию.

ДНК-тесты на происхождение и с чем их едят (часть I) Длиннопост, Генеалогия, Генетика, Популяционная генетика, История, Гаплогруппа, Днк-Тест

А.С. Пушкин многие помнят о его предке арапе Петра Великого, но о том , что по остальным линиям он русский дворянин не помнят :)

Что же изучает генетика?


Наша ДНК состоит из последовательности 4 нуклеотидов - молекул аденина, тимина, гуанина и цитозина, для простоты ученые их обозначают буквами A, T, G и C. Основная задача генетики состоит в том, чтобы “прочитать” (секвенировать) последовательность ДНК - определить порядок в каком расположены нуклеотиды. После “прочтения” получается последовательность длиной около 3 млрд букв. Далее генетики сравнивают эту последовательность с референсным геномом (усредненный геном, составленный из геномов нескольких человек) и изучают отличия - мутации.

1.1 Как часто мы мутируем?


Мутации в ДНК у нас происходят постоянно. Это происходит под влиянием ультрафиолета, природной радиации, свободных радикалов (вредные химические соединения которые встречаются как в парах бензина, так и в жареной картошке), а также при делении клетки, система копирующая ДНК допускает ошибки. Но система восстановления (репарации) умеет находить большинство таких мутации и восстанавливать исходный вид ДНК. Но что случается, если система репарации не находит мутацию? Это зависит от типа мутации и её положения в геноме.


Не вдаваясь в подробности, можно поделить весь геном на экзом и все остальное. Экзом - это как раз те самые инструкции, читая которые, клетка синтезирует белки. Поэтому мутация в экзоме может привести к мутации в белке, что может вызвать серьезную болезнь, например рак. Но мутации могут и улучшить нашу жизнь - как например те, что возникли в гене MCM6, позволяют большинству взрослых европейцев пить молоко. Система репарации особо чутко следит именно за экзомом и старается исправлять в нем все ошибки. Экзом составляет всего около 1% от всей молекулы ДНК. В остальной части ДНК безусловно есть важные элементы, но их длина на порядки меньше экзома, поэтому дальше мы про них забываем. Теперь можем говорить, что мутации вне экзома ни к чему не приводят, а поэтому системе репарации не так важно чутко наблюдать за остальной частью, и мутации там возникают намного чаще.


Мутации бывают: в конкретной позиции ДНК (в таком случае её называют снипом/SNP/однонуклеотидный полиморфизм), удаление или вставка участка днк (тогда их называют делециями или инсерциями соответственно). В ДНК встречаются участки, называемые тандемные повторы - когда одна и та же последовательность повторяется несколько раз. Система копирования ДНК сложно работать на таких участках, поэтому она частенько сбивается и количество таких повторов может увеличиваться или уменьшаться.


Также важно отметить, что мутации о которых будем говорить дольше, должны закрепиться в популяции. Так, если солнечный свет попал на кожу и произошла мутация в клетке кожи, то она никогда не передастся детям. Чтобы эта мутация закрепилась, она должна возникнуть в половой клетке, где система репарации работает особенно бдительно, и только тогда сформированный из нее организм в каждой клетке будет содержать эту мутацию. Например изменение длины на один повтор 18 STR-локусов (участки, содержащие тандемные повторы) происходит в среднем раз в 300 лет. Поэтому если у двух человек отличается один из 18 STR- локусов на единицу, то вероятнее всего, их общий предок жил около 300 лет назад.


2. Принцип наследования Y хромосомы.


Мужская хромосома как я писал выше передается строго по отцовской линии от отца к сыну. В какой то момент в том или ином участке могут появляться мутации. .Более подробно мы расскажем об этом во второй части статьи на реальном примере двух однофамильцев.

ДНК-тесты на происхождение и с чем их едят (часть I) Длиннопост, Генеалогия, Генетика, Популяционная генетика, История, Гаплогруппа, Днк-Тест

3. Принцип наследования mt-ДНК.


Женская линия передается всем детям от носительницы таковой. Она конечно менее информативна чем Y гаплогруппа по ряду причин, но однако может таить в себе сюрпризы.Например у автора строк дедушка по материнской линии, который корнями из Приазовья, носитель мтДНК линии Y1 (не путать с Y-гаплогруппой), которая характерна для коряков, нивхов, корейцев и некоторых тюркских народов.

ДНК-тесты на происхождение и с чем их едят (часть I) Длиннопост, Генеалогия, Генетика, Популяционная генетика, История, Гаплогруппа, Днк-Тест

4. Я получил результаты теста. Что дальше?


Отлично. Остальное зависит от ваших целей и задач. Скорее всего Вы узнаете свою "корневую" (еще ее называют "кОровой" гаплогруппой) гаплогруппу. Она будет являться родительской по отношению ко всей своей ветви, и ближайшие совпаденцы к Вам будут в пределах от 500 12000 лет. Опираясь на данные теста можно его расширить уточнив ветвь Вашей гаплогруппы или же получить услуги наших генеалогов которые смогут на основании полученной информации построить Ваше родословное древо (если ближайшие совпаденцы будут в пределах наличия бумажных источников). Которое может привести к сюрпризам :)



Продолжение следует...

ДНК-тесты на происхождение и с чем их едят (часть I) Длиннопост, Генеалогия, Генетика, Популяционная генетика, История, Гаплогруппа, Днк-Тест

Найдены возможные дубликаты

+2

Я не генетик и статью не асилил.

Собственно возник такой вопрос.

Если я сдам тест и окажется что у меня есть некий маркер,который распространен у китайцев.

Так вопрос.Реально ли узнать?Это моя далекая прапрабабушка шлялась по китайцам или дедушка по китаянкам?И кто кому передал этот маркер?

раскрыть ветку 1
+1
По однородительским ,если сделать к обычному тесту еще snp (для Y) или гвс1+гвс2+гвс3 (для мтДНК) то реально. По аутосомам сложнее, но мы сейчас допилим свой этнокалькулятор и все будет ок.
0

А почему у меня пра пра пра пра пра родители 1800 г? И как пройти тест

раскрыть ветку 1
0

найдите нас в инсте и напишите в директ

0

где можно пройти такой тест?

раскрыть ветку 1
0

сайт genopoisk кликайте или в инсте

Похожие посты
78

Происхождение домашних лошадей Кавказа и Анатолии прояснила ДНК

Приручение лошади около 5,5 тыс. лет назад представляет собой одно из важнейших технологических достижений древнего мира, поскольку лошади произвели революцию в транспорте и повлияли на модели торговли, войны и миграций. Археологические и органические остатки, а также генетический анализ позволяют предположить, что домашняя лошадь возникла в степях Центральной Азии, после чего распространилась по Восточной Европе, а затем и по Передней Азии. Данные из контекста ботайской культуры Казахстана предполагают, что к середине - концу четвёртого тысячелетия до н. э. лошадей могли содержать и доить. Но эти доводы оспариваются, потому как ряд учёных сочли доказательства одомашнивания лошадей ботайцами не убедительными, хотя и отметили хорошую работу исследователей, но подвергли сомнению интерпретацию результатов. Исследование геномов древних лошадей поставило под сомнение точку зрения о том, что современные домашние лошади произошли из Центральной Азии, поскольку было показано, что так называемые «ботайские» лошади являются предками лошадей Пржевальского в Северо-Восточной Азии, но не являются основным источником древних или современных домашних лошадей. Другое недавнее исследование исключило Пиренейский полуостров, как второй потенциальный центр одомашнивания лошадей, показав, что иберийские дикие лошади вымерли, не оставив заметных следов в геномах современных.

Происхождение домашних лошадей Кавказа и Анатолии прояснила ДНК Наука, Одомашнивание, Приручение, История, Генетика, Длиннопост, Анатолия, Лошади, Зоология, Видео

Однако оставалось ещё две области, которые были предложены в качестве центров приручения современных лошадей: это Причерноморско-Каспийская степь и Анатолия. Хотя степь уже долгое время считается наиболее вероятным источником домашних лошадей, Анатолия с этой точки зрения плохо изучена, несмотря на её долгую историю использования диких лошадей, а также репутацию как производителя ценных пород лошадей в античном мире. Комбинация текстов, изображений и археозоологических данных позволяет предположить, что к середине-концу III тысячелетия до н. э. домашние лошади были завезены из соседних горных регионов в Месопотамию (современный Ирак и северо-восток Сирии), где они часто упоминались в клинописных текстах как «горные ослы».

Происхождение домашних лошадей Кавказа и Анатолии прояснила ДНК Наука, Одомашнивание, Приручение, История, Генетика, Длиннопост, Анатолия, Лошади, Зоология, Видео

Царь Ассирии Ашшурнацирапал II охотится на львов

Изначально содержавшиеся в небольшом количестве, лошади стали широко известны в Передней Азии в течение нескольких столетий в связи с распространением колесниц, технологического новшества второго тысячелетия до н. э.

Поскольку одомашнивание лошадей в евразийских степях, регионе, исторически известном своими так называемыми “конными культурами”, вероятно, началось в четвёртом или, возможно, даже пятом тысячелетии до н. э., долгое время утверждалось, что лошади Передней Азии являются потомками этих ранних одомашненных степных лошадей, которые прибыли в регион по средствам ещё недостаточно изученных процессов миграций или обмена с участием жителей Причерноморско-Каспийской степи и Кавказских регионов. Всего у лошадей, на данный момент выявлено 18 основных гаплогрупп (от A до R), время разделения которых относится в основном к неолиту и более поздним периодам.

Происхождение домашних лошадей Кавказа и Анатолии прояснила ДНК Наука, Одомашнивание, Приручение, История, Генетика, Длиннопост, Анатолия, Лошади, Зоология, Видео

Домашние лошади демонстрируют гораздо более высокую степень генетической изменчивости митохондриальных линий по сравнению с крупным рогатым скотом, а также свиньями и овцами. При этом, большинство митохондриальных линий, наблюдаемых у домашних лошадей, существовало ещё до приручения. Однако эти анализы древних лошадей не дали чёткой филогеографической структуры, которая позволила бы установить пространственно-временное происхождение и центр их одомашнивания. Ведь результаты предполагают, что лошади на севере Евразии постоянно мигрировали и смешивались. А вот что касается мужской линии, то у современных лошадей выявлен только один гаплотип, что привело к поспешным выводам о едином событии одомашнивания. Но анализ древних образцов указал на дополнительные мужские линии в доисторических популяциях до одомашнивания и показал, что генетически разнородные самцы-основатели участвовали в раннем одомашнивании.

Происхождение домашних лошадей Кавказа и Анатолии прояснила ДНК Наука, Одомашнивание, Приручение, История, Генетика, Длиннопост, Анатолия, Лошади, Зоология, Видео

Впоследствии это разнообразие сократилось, вероятно, в результате более направленного отбора человеком, который, скорее всего, начался в железном веке и продолжался во времена Римской империи и после VII-IX вв. н. э.

Палеогенетические данные по генетическим локусам, связанным с окрасом шерсти у лошадей, свидетельствуют об увеличении разнообразия окраса шерсти начиная с бронзового века, что считается ранней стадией процесса одомашнивания и является обычным явлением для домашних таксонов по сравнению с их дикими аналогами. Поэтому появление новых окрасов шерсти служит полезным маркером для идентификации домашних лошадей в археологических комплексах.

Происхождение домашних лошадей Кавказа и Анатолии прояснила ДНК Наука, Одомашнивание, Приручение, История, Генетика, Длиннопост, Анатолия, Лошади, Зоология, Видео

До сих пор происхождение домашних лошадей в Анатолии оставалось малоизученным, однако тщательное извлечение останков лошадей из хорошо датированных археологических контекстов в Анатолии и на соседнем Кавказе, совместно с прогрессом в палеогенетических методах, теперь позволяет конкретно рассмотреть процессы, ответственные за происхождение домашних лошадей в этой части Передней Азии.

В своей работе международная группа исследователей объединила морфологическую классификацию останков непарнокопытных с палеогенетическим анализом митохондриальной ДНК, Y-хромосомы и аутосомных ДНК-маркеров, связанных с окрасом шерсти, для отслеживания пространственно-временной динамики появления домашних лошадей в Анатолии.

Чтобы прояснить давний вопрос в истории Ближнего Востока о местном приручении лошадей в Анатолии было проанализировано более 100 останков лошадей из 14 доисторических поселений Центральной Анатолии и Кавказа, охватывающих большую часть голоцена, а именно с 9-го тысячелетия до н. э. по 1-е тысячелетие н. э.

Происхождение домашних лошадей Кавказа и Анатолии прояснила ДНК Наука, Одомашнивание, Приручение, История, Генетика, Длиннопост, Анатолия, Лошади, Зоология, Видео

Результаты


Дикие и домашние лошади в Анатолии


Результаты позволяют сделать вывод о том, что домашние лошади были завезены на Кавказ и в Анатолию по крайней мере в 2000 г. до н. э., предположительно из Евразийской степи.

Происхождение домашних лошадей Кавказа и Анатолии прояснила ДНК Наука, Одомашнивание, Приручение, История, Генетика, Длиннопост, Анатолия, Лошади, Зоология, Видео

Этот вывод основан на том факте, что в Анатолии местные популяции лошадей до 6,5 тыс. лет назад несут только две митохондриальные гаплогруппы, P и X, причём последняя является ранее незарегистрированным гаплотипом, принадлежащим поддереву O-P-Q. До сих пор эти гаплогруппы не встречались где-либо ещё в Евразии в современном или более раннем контексте. Более того, гаплотип X, вероятно, имел ограниченное временное распространение в Анатолии голоцена, возможно, исчезнув после 5500 г. до н.э.

Происхождение домашних лошадей Кавказа и Анатолии прояснила ДНК Наука, Одомашнивание, Приручение, История, Генетика, Длиннопост, Анатолия, Лошади, Зоология, Видео

Данные подтверждают вывод о том, что эти две гаплогруппы отражают локальные митохондриальные признаки диких лошадей, на которых охотились в Анатолии в раннем и среднем голоцене. Исследователи предполагают, что гаплогруппы P и X развивались независимо в Анатолии в течение позднего плейстоцена и раннего голоцена со слабым или полностью отсутствующим потоком генов от соседних популяций диких лошадей из-за географических барьеров, отделяющих Анатолию от северной Евразии, а именно Босфора, а также гор Загрос и Кавказа. Таким образом, новое исследование предоставляет первые доказательства того, что Анатолия была домом для генетически отличающейся популяции диких лошадей, которые, согласно археозоологическим находкам, широко использовались в периоды неолита и энеолита. Остатки лошадей раннего неолита Ашиклы-Хююк, неолита / энеолита Кёшка-Хююк и позднего энеолита / раннего бронзового века Чадир-Хююк, являются представителями этих диких анатолийских лошадей.

А примерно в 2000 г. до н.э. наблюдается статистически значимое снижение частот местных митохондриальных линий диких лошадей, поскольку гаплогруппа P становится редкой, а гаплотип X полностью исчезает. Хотя низкая частота гаплотипа X у лошадей отмечена ещё до бронзового века.

Параллельно с этим, разнообразие материнских линий у лошадей Кавказа и Анатолии заметно возросло от 2 до 14, т.е. уровня современных, а также лошадей эпохи энеолита, халколита и ранней бронзы из Юго-Восточной Европы и Казахстана.

Происхождение домашних лошадей Кавказа и Анатолии прояснила ДНК Наука, Одомашнивание, Приручение, История, Генетика, Длиннопост, Анатолия, Лошади, Зоология, Видео

В исследованиях лошадей Евразийской степи, митохондриальные гаплогруппы не демонстрируют филогеографической структуры в Евразии, что согласуется с отсутствием значительных физических барьеров в обширных евразийских степях. Это предполагает, что у популяций лошадей степи был постоянный обмен генетической информацией между её членами, что, вероятно, объясняет высокое разнообразие современных популяций домашних лошадей. Это также объясняет быстрый рост разнообразия, наблюдаемый в наборе данных из этого исследования при внедрении лошадей на Кавказ и в Анатолию. Это внезапное появление неместных родословных совпадает с появлением иконографических и эпиграфических свидетельств о лошадях и верховой езде в конце третьего тысячелетия до нашей эры и свидетельствует о значительном импорте домашних форм и, следовательно, против независимого местного процесса одомашнивания. Результаты, полученные при генотипировании аллелей, связанных с вариациями в цвете шерсти, подтверждают этот вывод, поскольку лошади бронзового века в Анатолии и на Кавказе демонстрируют мутации, соответствующие вариантам окраски шерсти, которые, как считается, были выбраны во время одомашнивания в евразийских степях, например, каштановый, чёрный и серебристый.

Происхождение домашних лошадей Кавказа и Анатолии прояснила ДНК Наука, Одомашнивание, Приручение, История, Генетика, Длиннопост, Анатолия, Лошади, Зоология, Видео

А мутации, связанные с разбавлением цвета шерсти или пятнами, появились позже, после 1200 г. до н.э. согласно данным исследования. Таким образом, исходя из новых генетических данных, исследователи делают вывод, что домашние лошади, завезённые в Анатолию в бронзовом веке, несли мутации, обнаруженные ранее в Северной Евразии и, следовательно, полученные преимущественно от лошадей из этого обширного региона. Хотя окончательное географическое происхождение этой неместной популяции невозможно определить с помощью имеющихся данных, евразийские степи к северу от Чёрного моря кажутся наиболее вероятным кандидатом. Однако местный анатолийский гаплотип P сохранялся у домашних лошадей бронзового века Анатолии и Кавказа, а также у современных лошадей, правда с низкой частотой, около 8%. А это позволяет предположить, что дикие анатолийские лошади, вероятно, часто включались в стада домашних, вскоре после появления их регионе и исчезновения в дикой природе. Результаты свидетельствуют о быстром переходе от охоты к скотоводству после появления домашних лошадей в раннем бронзовом веке, что, вероятно, коррелирует с окончательным сокращением популяции диких лошадей в Анатолии и на Кавказе, на что указывает низкая частота их останков. Схожая картина с двумя гаплотипами Y-хромосомы, Y-HT-1 и Y-HT-3, Анатолии и Кавказа, намекает на возможность популяционной динамики, подобной той, что зафиксирована для Северной Евразии, где преобладающий Y-гаплотип –Y-HT-1 у современных лошадей, заметно увеличился после начала одомашнивания, достигнув фиксации в генофонде к средневековью, в то время как Y-HT-3 снижался с течением времени вплоть до своего исчезновения.

В Анатолийском наборе данных из этой работы оба гаплотипа встречались с сопоставимой частотой около 2000 года до н. э., но и здесь частота Y-HT-3 со временем уменьшилась, а самая последняя лошадь, которая несла Y-HT-3, была родом с Кавказа, возрастом около 3300 лет. Это уменьшение разнообразия Y-хромосом, по-видимому, является результатом сильного отбора жеребцов.

Поскольку северная Евразия, и в частности Причерноморско-Каспийская степь, в настоящее время является наиболее вероятным местом происхождения домашних лошадей, завезённых в Анатолию, существует два возможных маршрута: один через Юго-Восточную Европу и один через Кавказ. Маршрут через Босфор был предложен на основе самых ранних зооархеологических свидетельств существования домашних лошадей на южных Балканах на стоянке раннего бронзового века Канлигечит около 2600–2300 гг. до н. э. Окрасы шерсти 10 лошадей с этого участка были генотипированы и выявили сильно смещённое распределение мутаций окраса шерсти у 6 из 10 гомозиготных черных лошадей, 4 из которых также показывают "пятнистость леопарда" ещё у 2 гнедых лошадей с пятнистостью, мутаций каштанового цвета не обнаружено. Эта картина сильно контрастирует с новыми данными из Анатолии и Кавказа, где каштановый цвет является самым ранним вариантом окраски шерсти, в то время как черные и леопардовые окрасы остаются очень редкими (только 2 из 25).

Эти различия служат аргументом против введения популяции домашних лошадей, аналогичной той, что была обнаружена в Канлигечите. Более того, нет никаких археологических данных о коневодстве в Западной Анатолии в третьем тысячелетии до нашей эры, что не даёт дополнительной поддержки гипотезе о раннем вводном пути через Босфор.

Напротив, новая идентификация нескольких неместных митохондриальных линий и мутаций, связанных с окрасом шерсти, широко появляющихся одновременно на Южном Кавказе и в центральной Анатолии, свидетельствует в пользу пути распространения через Кавказ. Наличие костей и изображений лошадей в поселениях майкопской культуры и погребениях около 3300 г. до н.э. на Северном Кавказе привело к предположению, что практика верховой езды началась в майкопский период. Кроме того, недавние исследования геномов людей того же периода показали непрерывный поток генов между степями медного века и народами Кавказа, а позже, в эпоху бронзы, между Месопотамией, Анатолией, Южным и Северным Кавказом, а также степью. Этот обмен между группами людей, похоже, усиливается с началом похолодания и засухи 4200 лет назад, что могло повлиять на стратегии выживания и социальные сети в степной зоне.

Происхождение домашних лошадей Кавказа и Анатолии прояснила ДНК Наука, Одомашнивание, Приручение, История, Генетика, Длиннопост, Анатолия, Лошади, Зоология, Видео

Согласно имеющимся данным, это климатическое событие, по-видимому, в значительной степени совпало с появлением неместных митохондриальных гаплогрупп и сменой окраса шерсти лошадей на Кавказе и в Анатолии. Что также связано с распространением коневодства и, возможно, индоевропейских языков. Хотя культурные процессы, инициировавшие распространение коневодства к югу от Кавказа, в настоящее время трудно поддаются анализу, они могут быть связаны с перемещением людей через Кавказ в Анатолию, начиная с конца третьего тысячелетия до нашей эры.

Древний мул

Среди образцов из новой работы попался и мул, а именно потомок лошади и осла, из контекста раннего железного века, в Чадир-Хююк Центральной Анатолии, датируемого 1100–800 гг. до н. э. Из данного региона это первое свидетельство мулов, помимо европейского железного века и римского периода. При этом, учитывая, что гаплогруппа кобылы была неместной, получается, что гибрид был от домашних животных. При этом кобыла передала мулу два мутантных аллеля цвета шерсти. Хотя это и не является чем-то удивительным, присутствие мула в железном веке Анатолии отражает новую роль домашних лошадей, появившуюся по мере их распространения в регионе, где домашние ослы использовались с четвёртого тысячелетия до нашей эры. Однако этот случай является ранним примером преднамеренной гибридизации. Будучи самым дорогим видом, упомянутым в ценах на домашний скот хеттского периода от ~ 1600 до ~ 1178 г. до н. э., мулы, вероятно, ценились очень высоко.

Помимо лошадей, результаты нового исследования недвусмысленно свидетельствуют о том, что люди неолита, энеолита и бронзового века Анатолии также охотились на европейских плейстоценовых ослов, которые когда-то населяли большую часть Анатолии. Таким образом, объединённые данные предполагают, что ослы вымерли в Анатолии в эпоху поздней бронзы более или менее одновременно с местными дикими лошадьми, возможно, в ответ на ту же комбинацию факторов, включая повышенную засушливость, связанную с засухой 2100-х годов до н. э., а также конкуренцию за пастбищные ресурсы с растущим количеством скота и, вероятно, из-за охоты элит.

Выводы

В новой работе, охватывающей ~ 9000 лет голоцена, были проанализированы митохондриальные линии древних лошадей из Южного Кавказа и Анатолии. Исследование позволило проверить гипотезу о том, что Анатолия была центром одомашнивания лошадей. Авторам работы удалось идентифицировать митотипы, характерные для местных диких лошадей Анатолии, которые регулярно использовались в раннем и среднем голоцене. При этом генетический анализ показал, что неместные генетические маркеры, которые все ещё присутствуют у домашних лошадей, появились в регионе не постепенно, а внезапно после ~ 2000 г. до н.э. Исследование также демонстрирует, что у этих завезённых домашних лошадей окрас отличался от местных до приручения. Однако материнская линия P, выявленная у местных лошадей до приручения, присутствует и в бронзовом веке, что подразумевает ограниченное включение местных кобыл в домашние стада.

В целом результаты указывают на то, что домашние лошади были завезены в Анатолию, возможно, через Кавказ в период бронзового века, и дают дату начала эксплуатации домашних лошадей в Анатолии и Закавказье около 2000 года до н. э. Данные также свидетельствуют против местного независимого приручения лошади в этом регионе. Новые результаты убедительно указывают на то, что Анатолия не была основным источником происхождения домашних лошадей, но, как наблюдалось и в других регионах, местные материнские линии всё же были включены в стада неместных домашних лошадей, которые также были скрещены с местными ослами для создания мулов. Однако точное географическое происхождение завезённых лошадей ещё предстоит определить.

Источник: Ancient DNA shows domestic horses were introduced in the southern Caucasus and Anatolia during the Bronze Age
Silvia Guimaraes, Benjamin S. Arbuckle, Joris Peters, Sarah E. Adcock, Hijlke Buitenhuis, Hannah Chazin, Ninna Manaseryan, Hans-Peter Uerpmann, Thierry Grange, and Eva-Maria Geigl doi.org/10.1126/sciadv.abb0030
Показать полностью 11
79

Происхождение цыган (генетическая история европейских цыган)

Цыгане — это преимущественно кочующая индоарийская этническая группа, без собственной письменной истории, однако за 15 веков распространившаяся, по обширным территориям. Наибольшее их количество сосредоточено в регионах Восточной и Центральной Европы, но они в большом количестве живут на Пиренейском полуострове, а также на Кавказе, Ближнем Востоке и в Америке. Точное количество цыган трудно оценить из-за отсутствия надежных методов переписи, поэтому в разных источниках данные варьируются от 4 до 15 млн. человек. Сразу отмечу, что у описываемых групп людей есть различные самоназвания, да и разные народы их также называли по-разному. Также акцентирую внимание на том, что речь в данном видео преимущественно о европейских популяциях цыган. Почти не касаясь цыган – дом, лом, люли и других.

Сравнительная лингвистика помещает родину европейских цыган в Индии, особенно в северо-западном регионе, поскольку цыганский язык тесно связан с пенджабским и кашмирским. Однако социальная организация и культурная динамика в индийских популяциях такова, что люди, проживающие в тесно связанных языковых группах и даже в одном и том же регионе, имеют разные пропорции генетических компонентов, связанных с предками южных и северных индийцев. Что не позволяет рассматривать их как генетически однородные группы и затрудняет поиск происхождения цыган, основанный исключительно на лингвистических данных.

Индийская генетическая составляющая цыганской популяции была впервые предложена после выявления общих болезнетворных мутаций у индийских и пакистанских пациентов. Анализ однополых маркеров позволил установить индийское происхождение некоторых материнских и отцовских линий, обнаруженных у цыган. Это относится к линиям М5, М18, М25, М35, митохондриальной гаплогруппы M и к линии М69 гаплогруппы Y-хромосомы Н.

Происхождение цыган (генетическая история европейских цыган) Наука, Популяционная генетика, Цыгане, История, Генетика, Видео, Длиннопост, Гифка

Кроме того, общегеномные исследования показывают, что европейские цыгане происходят от уменьшенного числа популяции-основателей или протоцыган, прародиной которых был нынешний штат Пенджаб на северо-западе Индии.

Согласно предыдущим историческим и антропологическим свидетельствам, предковые популяции цыган мигрировали из Северо-Западной Индии на Балканский полуостров, через Персию, Армению и Малоазиатское нагорье, примерно в IX-X веке нашей эры. А в XI-XII веке некоторые цыгане расселились по Балканскому полуострову, образовав соответственно балканских цыган. Другие группы распространились по Дунайским княжествам (современная Румыния, Молдова и Венгрия), где их принудили к рабству, так получились цыгане-влахи.

Под влахами (Vlax Roma) в данном случае подразумеваются группы цыган, говорящие на влашских диалектах цыганского языка

А группы будущих карпатских цыган или ромунгров, рассеялись по всей Австро-Венгерской империи. И наконец, другие небольшие группы переселились в Северную, Центральную и Западную Европу (северо-западные цыгане). Прибытие цыган на Пиренейский полуостров в начале XV века, подтверждается рядом иберийских исторических записей, упоминающих о присутствии цыганских групп в Сарагосе и Барселоне в 1425 и 1447 годах соответственно.

Происхождение цыган (генетическая история европейских цыган) Наука, Популяционная генетика, Цыгане, История, Генетика, Видео, Длиннопост, Гифка

Выше описана довольно упрощённая модель, а в целом распространение цыган по Ближнему Востоку, Кавказу и Европе было очень сложным процессом, в ходе которого цыганские популяции получали существенные потоки генов из различных европейских, ближневосточных и кавказских, нецыганских популяций. Помимо этого, обмен генами происходил и между генетически отличающимися популяциями цыган. Общегеномные данные показали, что у цыган до 80% западноевразийских предков (с учётом популяций Ближнего Востока и Кавказа), в то время как остальные 20% происходят из южноазиатских источников. Однако здесь стоит учитывать, что часть западноевразийского компонента, до 15%, уже присутствовала в Южной Азии задолго до формирования прото-цыганских популяций, ещё около 4 тыс. лет назад в виде предков северных индийцев. Более подробно описано в ролике: Популяционная история Центральной и Южной Азии по данным древней ДНК.

Также хочу обратить внимание зрителей, на то, как генетически изменялись популяции цыган всего за полторы тысячи лет, несмотря на практики заключения браков в пределах своей группы. Ведь в итоге цыгане состоят из разнородной и субструктурированной мозаики популяций, которые демонстрируют культурно-исторические и лингвистические различия не только с соседними популяциями, но и между собой. Это может быть хорошим примером, для некоторых людей, представляющих популяции с эндогамными социальными практиками, как что-то единое и неизменное в генетическом плане на протяжении тысяч лет. Это любителям великих предков на заметку.

При этом эндогамия приводит к различному спектру наследственных заболеваний, что и отмечено у цыган, по сравнению с другими популяциями. Поскольку географически рассредоточенное кочевое население было социально изолировано, а также часто подвергалось преследованиям начиная со Средневековья и до наших дней.

Исторические записи подтверждают преследование и социальную маргинализацию, которой подвергались популяции цыган с момента прибытия в Европу. Также предпринимались попытки их насильственной ассимиляции, например, в Габсбургской монархии или Норвегии с XVIII по XX века, а также в СССР.


Структура популяции цыган


Образцы цыган из разных исследований, на графике анализа главных компонент расположились между европейцами и популяциями Южной Азии, в соответствии с их южноазиатским происхождением и последующем смешением с европейцами.

Происхождение цыган (генетическая история европейских цыган) Наука, Популяционная генетика, Цыгане, История, Генетика, Видео, Длиннопост, Гифка

Анализ примесей показал два основных компонента предков: западноевразийский и южноазиатский, что еще раз подтверждает южноазиатское происхождение цыган и недавнюю европейскую примесь.

Происхождение цыган (генетическая история европейских цыган) Наука, Популяционная генетика, Цыгане, История, Генетика, Видео, Длиннопост, Гифка

А при сравнении цыганских групп между собой, исследователи обнаружили четкое разделение между северными и западными группами, испанскими и прибалтийскими цыганами, а также между северо-западными цыганами и другими группами.

Также не обошлось и без сюрпризов для добровольцев, у одного представителя влахов из Венгрии вообще не обнаружилось цыганской родословной, после чего этот образец ДНК был удален из последующих анализов.

Кстати, вопрос: кем считать этого человека, если он сам считает себя цыганом?


Формирование цыганских популяций и источники примеси


После того, как популяции прото-цыган покинули территорию Индию были зафиксированы события примеси с европейскими популяциями около 1270–1580 гг. Этот интервал дат вписывается в периоды, когда появляются первые исторические записи о цыган в странах Европы. Более ранние даты примеси из Балканского полуострова и Центральной Европы, они указывают на то, что расселение цыган по Европе происходило через Балканы. В результате примеси с популяциями по пути следования, у цыган от южноазиатского источника осталось только около 35%. При этом по распределению аллелей этот источник схож с пенджабцами из северо-западной Индии и не только, так как пенджабцы генетически неоднородны и не группируются вместе в связи со сложной и неоднородной структурой населения в Индии с различными пропорциями предков южных и северных индийцев. Но большая часть южноазиатского происхождения цыган в основном принадлежит группе лиц из Пенджаба с меньшим западноевразийским компонентом. Также отмечен вклад и от популяций говорящие на дравидийских языках, как народ ирула, к примеру, представители которого также демонстрируют низкие уровни западноевразийского происхождения.

Стоит отметить, что большая схожесть цыган с современными популяциями Пакистана, чем с Северо-Западной Индией, обусловлена потоком европейских генов на эту территорию уже после того, как прото-цыгане покинули Индию. Это также стоит учитывать.

Происхождение цыган (генетическая история европейских цыган) Наука, Популяционная генетика, Цыгане, История, Генетика, Видео, Длиннопост, Гифка

В целом, эти данные позволяют предположить, что наиболее вероятным представителем южноазиатского происхождения прото-цыган является наследственный источник, описанный как смесь современных южно-азиатских групп с низким западно-евразийским вкладом. Анализ идентичности по происхождению, также указал на Пенджаб как предполагаемый регион происхождения предков цыган в пределах Индийского субконтинента. При этом формирование цыганского населения, происходило как единое событие.

Происхождение цыган (генетическая история европейских цыган) Наука, Популяционная генетика, Цыгане, История, Генетика, Видео, Длиннопост, Гифка

А среди популяций, которые внесли наибольший свой вклад в генофонд цыган по ходу их движения в сторону Европы, были армяне, а затем турки. При этом, после прибытия цыган в Европу, дальнейших примесей с представителями Ближнего Востока и Кавказа не наблюдалось.

Что касается европейского вклада, то нет никаких свидетельств того, что какие-то отдельные популяции являются источником потока генов в конкретную группу цыган, хотя юго-западные и юго-восточные европейцы, по-видимому, вносят больший вклад. В цыганских группах Балкан и Центральной Европы европейская примесь составляет около 60%, и увеличивается до 80% по мере удаления от Балканского полуострова. Северные и западные цыгане, включают наибольшее количество европейского происхождения. У цыган, мигрировавших в Северную и Юго-Западную Европу, балканский компонент оставил отличительный след, хотя он был сильно переконфигурирован примесью в Балтийском регионе и на Пиренейском полуострове. Демографическая модель предполагает несколько событий генетических расколов в цыганских популяциях. После отделения их от индийских популяций около 1600-2000 лет назад, первый раскол произошел уже на Балканском полуострове между предками балканских цыган и влахов, и группами мигрантов за пределами Балкан (общими предками карпатских и северо-западных цыган). Два более поздних раскола произошли между карпатскими и северо-западными цыганами, а также между балканскими цыганами и влахами.


Изменение эффективного размера популяции цыган на протяжении поколений


Анализируя все группы цыган вместе, исследователи обнаружили, что эффективный размер предковой популяции цыган перекрывался с таковым у северных индийцев, примерно, до 125 поколений назад, в соответствии с происхождением цыган в этом регионе. Однако в последующие годы эффективный размер популяции предков цыган постоянно сокращался и начал отличаться от эффективного размера популяции Северной Индии. При этом группы северных и южных индийцев не продемонстрировали столь резкого сокращения численности населения. Расчёт показал, что минимальный эффективный размер популяции цыган между 1159 и 1333 годом н. э., составлял 871 - 1160 человек, после чего эффективный размер немного увеличился и снова уменьшился в последних поколениях до наших дней.

Но между 570 и 1005 гг. н. э., когда группы цыган покидали Индию, их эффективный размер популяции составлял от 1380 до 6120 человек.


Оценки эндогамии


Цыгане демонстрируют более высокие показатели эндогамии, чем европейцы или северные индийцы, даже невзирая на то, что они сильно смешаны с европейцами.

Происхождение цыган (генетическая история европейских цыган) Наука, Популяционная генетика, Цыгане, История, Генетика, Видео, Длиннопост, Гифка

Степень генетической однородности в геномах цыган сопоставима с популяциями Южной Индии, которые, как известно, следуют культурным традициям по заключению браков между близкими родственниками. Вероятно, что и у цыган браки заключались преимущественно в пределах определённой социальной группы. Также у цыган отчетливо прослеживается эффект основателя или снижение и смещение генетического разнообразия, а также отмечены последующие, так называемые узкие места в виде сокращения генофонда, которые цыгане переживали в своей демографической истории. Единственными двумя группами, которые демонстрируют более высокие показатели эндогамии и инбридинга, чем у цыган, были южноиндийские популяции ирула и веллалар, говорящие на дравидийских языках. А между группами европейских цыган, балканские цыган показали меньшую степень гомозиготности, чем остальные группы цыган. Это может быть объяснено большей численностью цыган в местах, через которые они попали в Европу, а последующие мигранты, испытывали снижение численности популяции после отделения от балканских цыган. А теперь перейдём к последствиям эндогамии.


Наследственные заболевания у цыган


Высокий уровень эндогамии, присутствующий в геноме цыган, возможно, увеличил вероятность переноса вредных мутаций и аллелей. Проще говоря, увеличились риски наследственных заболеваний. Из 48 известных вариантов мутаций, связанных с такими заболеваниями, 11 было обнаружено только у 40 добровольцев из последней работы. При этом 9 вариантов имели европейское происхождение, указывая на основную европейскую составляющую, а два на южноазиатскую. Среди южноазиатских, один вариант rs121918355, связан с первичной врожденной глаукомой. А второй вариант rs104894396, ассоциирован с множеством заболеваний, связанных с потерей слуха и глухотой.

Хочу обратить внимание на этот раздел комментаторов, которые всеми средствами защищают эндогамию в своём обществе, под предлогом: "зато мы знаем своих предков". Посмотрите какой ценой может обойтись иллюзия знания.

Происхождение цыган (генетическая история европейских цыган) Наука, Популяционная генетика, Цыгане, История, Генетика, Видео, Длиннопост, Гифка

Ведь как показывает практика, даже при высоком уровне эндогамии, от генетического состава образующей популяции, может остаться только 20%... И вряд ли представители этих популяций знают кем были эти 80%, Но также нужно понимать, что у разных популяций и условия развития отличаются...


Предпочтения в смешении


Как уже упоминалось, у европейских цыган обнаружено два источника предков: западно-евразийский, включающий европейские, ближневосточные и кавказские популяции, а также южноазиатский, близкий к пенджабцам. При сравнении пропорций предков в Х-хромосомах и аутосомах можно определить какого пола представители вносили больше своего вклада в цыган. По результатам выяснилось, что мужчинам Ближнего Востока и Кавказа нецыганского происхождения, очень приглянулись цыганки. Да и в целом больший вклад нецыганского происхождения у цыган принадлежит мужчинам. Хотя в меньшей степени к цыганам присоединялись и женщины из мест, где они проходили. А среди европейских популяций, наиболее полюбивших цыганок, оказались мужчины Пиренейского полуострова, Прибалтики и Восточной Европы.


Заключение


Демографическая история цыган характеризуется серией узких мест, до 44% от первоначальной численности популяции и примесей до 80%, которые начали происходить, когда прото-цыгане покинули Индию, и продолжались после их прибытия на Балканы, а позже, и в результате расселения по Европе. Примечательно, что сильная примесь у цыган не стерла признаков того, что цыгане испытали сильное сокращение генофонда в начале расселения. Однако эта западноевразийская примесь частично компенсировала предыдущую утрату генетического разнообразия цыган.

Изучение генетического профиля цыган в мировом контексте ставит их между южными азиатами и европейцами, причём ближе к европейцам, что подтверждается и предыдущими данными о примесях. А предки цыган происходят из региона Пенджаб в северо-западной части Индийского субконтинента, несмотря на обнаруженную неоднородность населения в этом регионе, что согласуется и с лингвистическими данными. По разным оценкам, прото-цыгане отделились от населения, говорящего на пенджаби от 2 до 1,5 тыс. лет назад, и позже покинули Индию, через несколько поколений, когда генетически уже стали отличаться от пенджабцев.

Интересно, что несмотря на то, что цыгане считаются изолированной популяцией с частыми случаями сокращения генофонда, расщеплениями и эндогамией, они всё же являются сильно смешанной популяцией со второй родиной на Балканском полуострове, если говорить упрощённо.

Происхождение цыган (генетическая история европейских цыган) Наука, Популяционная генетика, Цыгане, История, Генетика, Видео, Длиннопост, Гифка

Источники:

1. Erica Bianco, Guillaume Laval, Neus Font-Porterias, Carla García-Fernandez, Begoña Dobon, Rubén Sabido-Vera, Emilija Sukarova Stefanovska, Vaidutis Kučinskas, Halyna Makukh, Horolma Pamjav, Lluis Quintana-Murci, Mihai G Netea, Jaume Bertranpetit, Francesc Calafell, David Comas, Recent common origin, reduced population size, and marked admixture have shaped European Roma genomes, Molecular Biology and Evolution, , msaa156, doi.org/10.1093/molbev/msaa156
2. Font-Porterias N, Arauna LR, Poveda A, Bianco E, Rebato E, Prata MJ, et al. (2019) European Roma groups show complex West Eurasian admixture footprints and a common South Asian genetic origin. PLoS Genet 15(9): e1008417. doi.org/10.1371/journal.pgen.1008417
Показать полностью 9
57

Метрические книги 2

Часть 2. Начало Метрические книги

Здравствуйте, уважаемые читатели и подписчики. Сегодня постараюсь рассказать что же такое метрическая книга и как она может помочь в генеалогических исследованиях. В первой части был небольшой экскурс, сегодня постараюсь максимально ёмко о них рассказать.
Итак, книга состояла из 3 частей: о родившихся, о вступивших в брак и о умерших.


О родившихся

Обложка выглядела так:

Метрические книги 2 История, Генеалогия, Родословная, Длиннопост

В начале всегда писали к какому приходу относятся данные записи, и год ведения книги. Ну а дальше самое интересное:) Вот собственно говоря сами страницы книги:

Метрические книги 2 История, Генеалогия, Родословная, Длиннопост

Что тут можно увидеть? Месяц рождения, дату рождения, крещения, имя, родителей, а на второй странице имена крестивших. Тут первая запись о рождении Татьяны. Если очень внимательно присматриваться, то видна таки дата рождения - 13 января. Это по старому стилю. А прям поверх записи о дате широким почерком работника уже советского ЗАГСа "Выдана выпись 7.02.1919". Да вот прям так в метрических книгах писали заметки о выданных документах. Если посмотреть на вторую запись на странице о Степане, у него вообще 3 пометки о выдаче документов, последняя пометка сделана аж в 1934 году.

Так что книги, сейчас имеющие огромную историческую ценность, в СССР особо не жаловали до определенных годов. Конечно есть разница, 15-20 лет документу, или больше 100 лет, как сейчас. Кстати по записи, сделанным в книге уже в послереволюционное время, можно было быстро понять, выжил ребенок или умер в младенчестве или детстве. Есть запись - всё нормально, человек вырос, получал документы.
Итак вернемся к Татьяне. Что записано о родителях?

" Села Железное крестьянин Кондрат Тимофеев Журавлев и его законная жена Наталия Пантелеймонова оба православные. "
Как видно о родителях информации минимум. ФИО и все. Не то что сейчас, когда и дата рождения указана,национальность и т.д. Если бы Вы знали как облегчился бы труд генеалогов если бы хотя бы писали возраст родителей. Особенно это касается женщин. Если вы не знаете девичью фамилию интересующего предка, и не смогли найти запись о браке, то ветка останется закрытой. Концов почти не найти. Девичья фамилия женщины проскакивала в документах всего пару раз: при рождении по ФИО родителей и когда выдавали замуж. Далее при рождении ребенка всегда указывали только Имя Отчество, т.к. фамилия всегда была по мужу. Если женщина повторно выходила замуж, у неё появлялась новая фамилия мужа, однако в записи о браке указывалась фамилия по предыдущему браку, и никаких девичьих. и даже когда она умирала в книге писали Матрена Ивановна 60 лет, жена Степана Иванова. Вот такое половое бесправие:)

Когда запись была из прихода, где жили родители, просто писали название населенного пункта. Если же человек был родом из другой губернии, то тут священнику приходилось уже тратить больше чернил, указывая губернию, уезд, точно место. Например вот так:

Метрические книги 2 История, Генеалогия, Родословная, Длиннопост

Тут как видно место рождения родителей Анастасии Курской губернии, Рыльского уезда, г. Рыльска. И кстати крестные у неё тоже,как видно, были не местные а из Екатеринославской губернии, Славяносербского уезда, Александровской волости, деревни Елисаветовки.
Ну и обязательно указывалось принадлежность к сословию. Крестьянин, солдат, мещанин, дворянин, священник, учитель, почетный гражданин и т.д. Вот например запись о рождении ребенка у мещан:

Метрические книги 2 История, Генеалогия, Родословная, Длиннопост

Лидия появилась на свет у мещан города Бахмута. Когда запись касалась появления ребенка у важного человека, информация о родителях иногда занимала по пол листа. Указывались звания, титулы. Вообще запись именно о родителях они очень интересные. Это о крестьянине писали просто: крестьянин, либо в некоторых приходах писали крестьянин собственник. А так встречались самые разнообразные чины и должности. Например вот

Метрические книги 2 История, Генеалогия, Родословная, Длиннопост

Запасной нижний чин казаков

Ну и наконец в последней графе делали запись о крестных. По ним тоже можно было проследить интересные закономерности. Во первых родственники. Если 2 фамилии породнились, то будьте уверены, в крестных общих детей найдется много родни, причем необязательно прямой. Там были и двоюродные, троюродные братья, деды, бабки и т.д. В принципе ничего нового, так делают и сейчас.
Во-вторых я проследил интересную закономерность. Честное слово не задавался вопросом почему так было, наверное какой то обычай. Если у пары рождался первенец, то значит спустя пару дней эта пара становится крестной у другого ребенка. Очень по многим записям я это отследил.
В третьих в крестных брали каких то известных, уважаемых личностей. Или людей сословием повыше, если те соглашались.
Ну и наконец видимо совсем случайных людей с улицы, либо тех, кто просто в данный момент был в церкви. Уж не знаю в каких случаях такое происходило, но например по одному приходу, который я смотрел, чуть ли не каждого пятого малыша крестила одна и та жа женщина.
Больше вроде рассказать о первой части метрической книги мне нечего. Поэтому разрешите пост закончить. В следующем будет рассказ о заключительных частях книги: о бракосочетавшихся и умерших.

Показать полностью 3
277

С чего начать построение генеалогического древа?

В комментариях к теме Метрические книги я получил кучу вопросов о том как начать поиск своих предков, как строить древо, где искать документы? Считаю что сначала нужно дать ответы на все эти вопросы, прежде чем ознакамливать дальше подписчиков с метрическими книгами.
Сначала немного расскажу как я увлекся генеалогией. Думаю каждый человек хоть раз в жизни задавался вопросом, откуда его корни, надо обязательно разузнать. Но как нибудь потом. Завтра например или послезавтра. И так шли дни, месяцы, годы, умирали дедушки,бабушки, которые что то могли рассказать. Ну вот и я был таким же, было интересно узнать про предков, но делать для этого как то ничего не хотелось.
Но в начале этого года сын пришел из школы с домашним заданием: рассказать о своей семье и нарисовать генеалогическое древо. Я вбил в яндекс что то типа "генеалогическое древо построить", меня вывело на замечательный ресурс https://www.myheritage.com где я ему и построил древо до его дедушек/бабушек. А самому стало интересно. Вот же, сказал я себе, ты сколько раз хотел этим заняться, вот она возможность. Я внес в древо что сам знал, а знал я немного, теток, дядек, двоюрдных братьев и сестер. Тоже самое сделал со стороны жены. Древо стало подрастать и насчитывало около 50 человек уже. Потом я вспомнил что где то в новостях слышал что созданы сайты с документами военных лет и опять яндекс привел меня на этот замечательный сайт https://pamyat-naroda.ru/ . Вот это уже было реально интересно. На сайте я просидел с обеда до поздней ночи. Находил документы по предкам, заносил их на сайте в древо. Кто то воевал на войне как герой, кто то попал в плен в первые дни войны, о ком то вообще не было информации. Но я как будто проживал жизнь каждого человека. Вот он условный Иван Иванов, в 18 лет пошел на фронт, в 19 получил ранение, а в 21 медаль за отвагу. Вот он другой родственник Петр Петров, попал на фронт с первых дней, через месяц был взят в плен, был в нем до апреля 1945, его освободили и 4 мая 1945 года отправили в штрафбат. Ой, а это кто? вроде место рождения совпадает и отчество тоже. Звоню маме:

- Мам, как твою бабушку звали?
- Я не знаю, я её ни разу не видела
- А дядька у тебя был Василий?
- Был
-А жена его Александра Евдокимовна?
-Да.
- А год рождения?
- Да я не помню. Мама у меня 1913, он значит примерно этих лет, он постарше был.
-Василий 1909 года.Вот я нашел на сайте документ о взятии в плен Василия Ивановича Иванова, родом из деревни Издешково. Немцы были  дотошные, они пленных записывали от и до. Тут есть запись о его жене, и о его родителях. Все совпадает по именам отчествам?
- Да
- Ну, мам, значит бабку твою звали Акулина

С чего начать построение генеалогического древа? Генеалогия, Дерево, История, Длиннопост

Это была первая реальная находка. И как говорится дальше меня было не остановить. Я честно задолбал всех родственников. У моей жены в вацапе есть чат родни, там я получил очень много информации о её корнях. А потом был поистине царский подарок. Оказалось что дядька жены в 90-е годы со слов его дяди составил  родовое древо. Да, в нем была куча ошибок, как я это понял позднее, но это была основа от которой я отталкивался.

Дни напролет я сидел в соцсетях, строил древо по современникам. Там я заметил одну особенность. Если человек из Москвы или Питера, то скорее всего информации с его страницы выудишь ноль. Другой город - гуляй генеалог. Тут и родители, дети, сестры, братья, 3 миллиона фотографий и к ним 5 миллионов комментов. Мужа, жену имя узнать? Нет ничего проще. Ведь под какой то фоткой обязательно найдется коммент: Люсь, а это ты с Вадиком где? Надо же 30 лет вместе, а такие счастливые!

Я перелопатил тысячи фоток незнакомых мне людей. У меня начал дергаться глаз от неподписанных фотографий. Бывало так что понимаешь, вот она цель исследования, вот муж, вот внуки, вот дети. Но нифига неясно кто есть кто и к кому приходится. К марту древо достигло цифры в 1000 человек. Многое по моим находкам, многое по совпадениям на сайте с древами других людей. Я нашел еще один классный сайт с базой по людям http://nomer-org.vip/ это телефонный справочник, думаю база где то примерно начало 2000-х. Чем она хороша? Там есть люди рождения примерно начала 20 века. Нашел одного, вбил в поиск адрес, и смотришь кто еще прописан в той же квартире. По отчествам все понятно как правило

Но я решил остановится с современниками, а сосредоточится на предках. Тут на помощь пришел великолепный форум https://forum.vgd.ru/ . Да, там обитают настоящие генеалогические монстры, для которых генеалогия это смысл жизни, работа, а не хобби. Там мне дали ссылку на сайт, где можно найти метрические книги www.familysearch.org. И для меня началась новая страница моих исследований - метрики. Это долго, это нудно. Но какая радость переполняет, когда ты находишь свою родню в этих записях. Я очень долго привыкал к тому как писали до революции. Тем более попадались вот такие подчерки:

С чего начать построение генеалогического древа? Генеалогия, Дерево, История, Длиннопост

Вот этот поп по нужному мне приходу вел записи 11 лет. Я как видел что то записанное его рукой, шел сразу на форум с помощью по расшифровке. Я точно уверен что этот подчерк это начало подчерка врачей, они явно с него пример брали:))))). А сравните со всем листом. Ну нормально же писали другие

С чего начать построение генеалогического древа? Генеалогия, Дерево, История, Длиннопост

Уф, надо закруглятся. Думаю я дал наводки с чего стартовать, тем кто решил узнать про свои корни. Да не все так гладко, цифровых копий книг в инете очень мало. Надо делать запросы в архивы, ехать туда. Мне это еще предстоит:)) В качестве бонуса оставляю список сайтов, которые мне помогают в поиске


www.myheritage.com генеалогическое древо

https://pamyat-naroda.ru/ Участники ВОВ. Информация о потерях, военнослужащих, наградах

http://podvignaroda.mil.ru похож на предыдущий сайт, но информации меньше и поиск не настолько удобный. Но иногда находится то, чего нет на первом сайте

http://www.winterwar.karelia.ru/ Русско-финская война. в основном информация о потерях

https://gwar.mil.ru Первая мировая

https://ru.openlist.wiki/ Раскулаченные, репресированные

https://collections.arolsen-archives.org Остарбайтеры(угнанные в Германию на работы)

familysearch.org еще один сайт для построения древа. Функционал никакой, но есть несколько десятков миллионов оцифрованных метрических книг Украины(почти вся страна) и немного России

https://forum.vgd.ru/ - Форум генеалогов

для поиска современников

Одноклассники, ВК, Фейсбук

http://nomer-org.space/ - телефонный справочник. Очень хороший справочник по абонентам Украины и некоторым городам России

https://search4faces.com/vkok/index.html - поиск по фото в ОК и ВК

https://findclone.ru/searchclone Поиск по фото ВК. Делает это лучше предыдущего сайта, но платный

Это основное. Но помимо этих сайтов есть еще с десяток других, которые использую реже


У меня впереди еще очень много работы. Я нашел через ВК такую же одержимую как и я. Наша задача - сделать полное древо по всем фамилиям,по деревне, откуда родом моя бабушка(и её дед). Это будет очень огромная работа, и она будет сделана. Деревня называется Тетерки, это в Тульской области. А потом еще много веток которые не закрыты. Пока мне это интересно буду эти заниматься. Для чего? Ну во первых для себя. Это наверное сравнимо с азартом рыбака, когда он вытаскивает рыбу. Тоже самое и тут, когда ты находишь какого то пусть и дальнего родственника и заносишь в древо. Во вторых это подарок сыну. Да, пока он не понимает ценность этого труда, но думаю лет в 30 оценит что я сделал для него. В третьих. Не знаю как это сказать. Дань памяти, уважение наверное. До революции как известно была огромная детская смертность. Жил маленький человечек в начале 20 века, конца 19, умер и никто о нём не знает и не помнит. А тут я его нашел, записал, метрику сохранил.
Всё, разрешите откланяться, пост закончен

Показать полностью 3
440

Метрические книги

Вчера я прокомментировал новость #comment_173495368 и коммент вызвал множество вопросов, а главное просьб рассказать подробнее про то, как регистрировались рождения людей в дорреволюционной России. Я пообещал пост сделать, а раз так, то обещания нужно выполнять.

Итак, вначале давайте разберемся кто именно выполнял тогда функции нынешнего ЗАГС? Церковь. Это сейчас там только крестят, проводят службы и т.д. Раньше у церкви были более широкие полномочия. В качестве краткого экскурса для начала я бы хотел рассказать о тех документах, созданием которых занимались тогда в церквях, и которые сейчас являются основными источниками для составления генеалогического древа.


Исповедные(исповедальные) ведомости


Немного википедии:


Старейшая инструкция по составлению исповедных росписей была принята святейшим патриархом Московским Адрианом ещё 26 декабря 1697 года. Её появление было связано с борьбой со старообрядчеством и выявлением раскольников. Исповедные росписи должны были представлять собой три списка. В первом перечислялись бывшие на исповеди прихожане, во втором — не ходившие на исповедь, в третьем — раскольники. Однако тогда эта отчётность не была воплощена в жизнь. В 1716 году Петром I был издан указ «О хождении на исповедь повсегодно, о штрафе за неисполнение сего правила, и о положении на раскольников двойного оклада», этим же указом было предписано духовникам подавать светским властям именные списки неисповедавшихся. Однако этот указ первые годы продолжал не исполняться; лишь с 1718 года начинают составляться первые росписи.[1] 7 марта 1722 года Синодом был принят указ, который обязывал всех прихожан «быть на исповеди и причастии, начиная с 7 лет, у своего священника». Отсутствующие больше года в своём приходе могли исповедаться и причаститься у другого священнослужителя, но после должны были об этом предъявить справку в церковь по месту проживания. В том же 1722 году, 16 июля, совместным Сенатским и Синодским приказом было установлено обязательное ведение исповедных росписей. Окончательно форма исповедных росписей, которая просуществовала практически неизменной до их отмены, была определена указом императрицы Анны Иоановны в 1737 году. Необходимость ведения исповедных росписей была отменена только в 1917 году. Однако, в отдельно взятых приходах они продолжали составляться и некоторое время после. Согласно бюллетеню Центрархива РСФСР от 25 мая 1927 года, все исповедные росписи, начиная с 1865 года и более поздние, подлежали уничтожению в архивах, как не имеющие исторической ценности
Ведомости составляли в 2 экземплярах. Одну отправляли в консисторию, вторая оставалась на хранении в приходе. Да, копировальной техники тогда не было, поэтому все писалось вручную, труд очень немалый. Что они из себя представляли? Подворовая опись состава семей, с указанием возраста и датой исповеди. Это бесценные документы для генеологов, ведь только по ним можно на 100% установить принадлежность того или иного человека к определенной семье. В деревнях,как правило, было обычно 10-15 фамилий. С именами тоже было не очень, поэтому вероятность получить Ивана Ивановича Иванова и Петра Ивановича Иванова, которые на самом деле роднёй и не являются, была очень большой. И только исповедальная ведомость могла точно ответить на вопрос с какого двора, какой семье этот человек принадлежал. Вот как они выглядели:

Метрические книги Генеалогия, Архив, Длиннопост, История
Метрические книги Генеалогия, Архив, Длиннопост, История
Метрические книги Генеалогия, Архив, Длиннопост, История

Да, разобрать что тут написано неподготовленному человеку сложно, попробую перевести начало 3 скриншота:

Поштатного Игната Мирон Елистратова 24 года
жена его Анна Игнатьева 19 лет
вышеписанного Игната родной брат Андрей 44 года
жена его Мария Гаврилова(Гаврилова это не фамилия, а отчество. Гаврилова дочь) 44 года
Емельян 23 года
жена его Екатерина Яковлева 23 года
сын их Петр

Если человек не был на исповеди, его отстраняли от церкви и назначали старообрядцем. Так что вот так: исповедь была обязательна, исповедовался в другом месте - неси справку


Брачные обыски


Что нужно для вступления в брак сейчас? В принципе желания обоих молодоженов достаточно. Главное чтобы кто то из них уже не состоял в браке и они не были кровными родственниками. В базе ЗАГСА, если такие препятствия имеются, они тут же видны. Но раньше, как известно, Интернета не было, компьютеров не было, а жениться люди хотели. И поиском возможных препятствий к этому занималась опять же церковь. По результатам составлялся документ, назывался который брачный обыск. Для генеалогов это не менее важный документ, из которого можно было узнать даты рождения обоих молодоженов, а также родственников, которые дали свое благословение на брак. Да, без благословения никак, и оно документально закреплялось. Документ очень полезен для поиска предков, родившихся ранее 1870 года. Дело в том что в метрических книгах стали писать фамилии крестьянам примерно с 1875 года. До этого установить откуда человек можно было только по исповедальным росписям. Ну и еще на помощь приходили брачные обыски. Условному Николаю Ивановичу Иванову давал благословение его отец Иван Петрович Иванов. А мы таким образом узнавали имена сразу 3 поколений: Николая, отца его Ивана, и деда Петра.
Вот как эти ведомости выглядели. К сожалению с того сайта, где я их смотрю нельзя скачать целиком документ, поэтому 4 скриншота:

Первый лист

Метрические книги Генеалогия, Архив, Длиннопост, История
Метрические книги Генеалогия, Архив, Длиннопост, История

Оборотная сторона

Метрические книги Генеалогия, Архив, Длиннопост, История
Метрические книги Генеалогия, Архив, Длиннопост, История

Кратенькая расшифровка, пишу не все подряд, а наиболее интересные моменты:

1875 года Января 12 дня По Указу его императорского Величества  Бахмутского уезду казенного селения Железнаго(село Железное, ныне находится недалеко от Горловки и называется село Новгородское) Архангело Михайловской церкви
производили обыск о желающих вступить в брак и оказалось следующее:
1) Жених. Государственный крестьянин Федор Иванов сын Жука православного вероисповедания
2) Невеста. Солдатская дочь Агрипина Михайлова дочь Грицина православного вероисповедания

Далее следуют заметки о возрасте, жениху 21, а невесте 16, родства нет, жених холост, а невеста девица

К бракосочетанию приступают они по своему взаимному согласию и желанию, а не по принуждению , и на то имеют:
жених от брата своего крестьянина села Железного Емельяна Иванова сына Жука позволение
невеста от отца своего Солдата села Железного Михаила Николаева сына Грицин позволение

Далее в документе указано что обыски проводились аж 3 дня, препятствий не выявлено, и были найдены записи о рождении молодоженов в метрических книгах. Жених родился 11 февраля 1853 года, а невеста 13 июня 1858 года. Ну и потом как положено: имена молодоженов, свидетелей.
Вот такой весьма любопытный документ. Потом после составления брачного обыска делалась запись о браке в метрическую книгу.


Метрические книги


Мы подошли к обзору самого интересного документа: метрических книг. Сейчас при рождении ЗАГС дает свидетельство о рождении, при браке свидетельство о браке, после смерти родственники получают на руки свидетельство о смерти. Раньше были только записи в книгах. Если учесть что ничего на руки не давалось, то зачастую даты рождения своих многочисленных детей крестьяне знали по памяти, т.к. записать было нельзя - неграмотные. Неохота если священнику искать записи в книге о рождении, писали со слов заявителя. Если до брака еще составляли брачные обыски, то когда человек умирал писали возраст со слов. После революции, особенно когда начались разрушения церквей, очень большая часть книг по всей Российской империи была безвозвратно утеряна, поэтому и в паспорта людям вписывали дату с их слов. Потом опомнились, книги передали на хранения ЗАГСам, где уже прежде чем выдать документ, сверяли с записью в книге. Ну и конечно же во время ВОВ очень многие книги были также безвозвратно утеряны.
И поэтому получалось что зачастую даты рождения наших прадедов и прабабушек неправильны. Например в основу одной из веток моего генеалогического древа легли воспоминания последнего из братьев прадеда, записанные дядькой в 1990 году. Как уж там выдавали документы не знаю, многие метрики сохранились с нужного прихода, однако очень многие даты корректировались уже мною, когда я смог найти метрические книги. Причем иногда расхождение было не в пару дней, а в 5 лет


Думаю на этом первую часть можно заканчивать. Вводная часть оказалась довольно немалой. В следующей части или частях, если конечно пост будет интересен, я планирую рассказать как и где искать эти книги. Расскажу о том что именно писалось в них, конечно же покажу примеры.

Показать полностью 7
438

Древнему королю из ирландской гробницы сделали ДНК-анализ

Ученые из Дублинского Тринити-колледжа исследовали древнюю гробницу Ньюгрейндж в ирландском графстве Мит и обнаружили там останки мужчины, скончавшегося пять тысяч лет назад. Кости сохранились достаточно хорошо, чтобы из них можно было извлечь пригодную для анализа ДНК. Результаты оказались весьма неожиданными. Оказалось, что родители покойного состояли в близком кровном родстве – возможно, приходились друг другу братом и сестрой.

Древнему королю из ирландской гробницы сделали ДНК-анализ Археология, Генетика, Ирландия, Инцест, Правители, История, Древний мир

Такие союзы в древнем обществе допускались только среди правящей элиты, на которую не распространялись привычные правила поведения. Близкородственные браки часто заключали правители инков и египетские фараоны. Ученые предположили, что ирландские короли стремились таким образом сохранить чистоту крови.

Очевидно, эта традиция уходит корнями в очень далекое прошлое – гробница Ньюгрейндж была построена раньше Стоунхенджа и Великих пирамид Гизы. Это каменное сооружение общим весом в 200 тысяч тонн. Но о народе, некогда построившем его, известно очень мало.

Авторы нового исследования решили проанализировать 44 генома древних жителей Ирландии. Среди них был и потомок кровосмесительной связи. Археологи отметили, что он был похоронен в самой богато украшенной камере, что еще раз указывает на его царственное происхождение.


Генетический анализ также указал на родственные связи между человеком из Ньюгрейнджа и древними людьми из гробниц по всей Ирландии, включая мега-кладбища Кэрроумор и Кэрроукил.


«Похоже, в Ирландии существовал некий многочисленный и могущественный семейный клан, членов которого хоронили в элитных гробницах в различных частях страны на протяжении, по меньшей мере, пятисот лет», – заключили авторы исследования.


Кроме того, генетики обнаружили самый ранний пример синдрома Дауна. Это отклонение выявили у мальчика, скончавшегося 5500 лет назад и похороненного в старейшем известном погребальном сооружении Ирландии – гробнице Poulnabrone portal.


В целом, исследование показало, что древние ирландцы были тесно связаны с племенами охотников и собирателей из Великобритании, но длительное время провели в изоляции – после завершения ледникового периода Ирландия оказалась со всех сторон окружена морем.


Источник : https://mir24-tv.turbopages.org/s/mir24.tv/news/16414440/dre...

Показать полностью
845

О генетических тестах и расшифровке вашего ДНК. Для тех, кто хочет узнать о себе больше и сэкономить

UPD к посту есть вопросы: #comment_163870237

_____________

Случилось так, что прошлом году я озаботился вопросом своего происхождения и решил сделать расшифровку своего ДНК через сервис MyHeritage.com.


От заказа набора по сбору ДНК до момента его расшифровки прошло около 2 месяцев. В этот срок входит доставка пакета из США - 2 недели, доставка пакета из Москвы в США - 10 дней, 2 недели на расшифровку ДНК в лаборатории и еще 7-10 дней у меня заняло дойти до почты, собрать образец и отправить его обратно. Возможно, у вас это выйдет немного быстрее. Кстати, проблем с отправкой образцов слюны по почте не возникло никаких, вопросов со стороны сотрудников не было.

Важный UPD. На текущий момент (14.03.2020) ни сайт MyHeritage.com, ни сайт 23andme.com не отправляют наборы по сбору ДНК в Россию. Скорее всего, это случилось после обращения депутата Госдумы РФ от Единой России в Генпрокуратуру. https://www.kommersant.ru/doc/4277236, статья от 5.03.2020.

О генетических тестах и расшифровке вашего ДНК. Для тех, кто хочет узнать о себе больше и сэкономить ДНК, Днк-Тест, Днк-Генеалогия, Здоровье, Генетика, Медицинская генетика, Длиннопост

В итоге, за 74 доллара я получил расшифровку своего ДНК и анализ происхождения. Из полученного анализа я узнал, что я на 55,7% Прибалт, на 35,1% Восточноевропеец и на 2,4% Ашкеназский еврей (таки да). А также, что из 3000 найденных людей с совпадениями по ДНК, 800 человек проживает в США (скорее всего потому, что там делается наибольшее количество тестов).

UPD 2. Полученные данные по происхождению, похоже, сомнительны. Ссылку на отличный разбор алгоритмов, применяемых в ходе подобных тестов предоставил в ходе нашего спора пикабушник @Jockel, за что ему большое спасибо. https://biomolecula.ru/articles/samaia-bolshaia-semia

О генетических тестах и расшифровке вашего ДНК. Для тех, кто хочет узнать о себе больше и сэкономить ДНК, Днк-Тест, Днк-Генеалогия, Здоровье, Генетика, Медицинская генетика, Длиннопост

https://www.23andme.com/, кстати, берет за это подобное исследование - 199$.


На этом я тогда и остановился, так как дополнительная расшифровка по здоровью стоила еще баксов 70, а большого смысла я ней не видел.


Но недавно российский конкурент MyHeritage и 23andMe, компания Genotek, запустила акцию, в рамках которой, можно загрузить на их сайт данные расшифровки своего ДНК и получить информацию по нескольким разделам - здоровье, питание и характер по очень вкусной цене - 2495 рублей за раздел, что по нынешним временам составляет ~35$. Это при том, что обычно Genotek гораздо более жадные и за расшифровку каждого раздела берут по 9995 рублей.

О генетических тестах и расшифровке вашего ДНК. Для тех, кто хочет узнать о себе больше и сэкономить ДНК, Днк-Тест, Днк-Генеалогия, Здоровье, Генетика, Медицинская генетика, Длиннопост
О генетических тестах и расшифровке вашего ДНК. Для тех, кто хочет узнать о себе больше и сэкономить ДНК, Днк-Тест, Днк-Генеалогия, Здоровье, Генетика, Медицинская генетика, Длиннопост

Данные уже расшифрованного ДНК легко сгружаются в формате .csv из вашего личного кабинета MyHeritage, расшифровка на сайте Genotek занимает немногим менее суток

И вуаля, меньше чем за 100$ (с учетом текущих скидок у MyHeritage) вы получаете и анализ происхождения и анализ генетических рисков по 123 заболеваниям.

О генетических тестах и расшифровке вашего ДНК. Для тех, кто хочет узнать о себе больше и сэкономить ДНК, Днк-Тест, Днк-Генеалогия, Здоровье, Генетика, Медицинская генетика, Длиннопост

Примерно такой же анализ на MyHeritage стоит сейчас в районе 60$ и гораздо менее информативен, но более интересен тем, кто хочет проверить себя на наличие наследственных передающихся заболеваний типа муковисцидоза или болезни Канавана.

О генетических тестах и расшифровке вашего ДНК. Для тех, кто хочет узнать о себе больше и сэкономить ДНК, Днк-Тест, Днк-Генеалогия, Здоровье, Генетика, Медицинская генетика, Длиннопост

Данные, как тот или иной вариант гена влияет на здоровье, Genotek берут в том числе с сайта https://www.snpedia.com, это такая Википедия по человеческому геному, с выводами и предположениями по генам, основанными на опубликованных научных работах (зарубежных в основном), там вообще много интересной информации в открытом доступе, для тех, кому интересно.

О генетических тестах и расшифровке вашего ДНК. Для тех, кто хочет узнать о себе больше и сэкономить ДНК, Днк-Тест, Днк-Генеалогия, Здоровье, Генетика, Медицинская генетика, Длиннопост

Но все это меркнет по сравнению с тем, какую бездну информации по вашему ДНК (у меня около 20 тыс записей) выдает сайт https://promethease.com, где в формате удобного кастомизируемого отчета можно увидеть описания различных генов и их вариантов как с сайта https://www.snpedia.com, так и открытые данные из базы 23andme.


Анализ уже расшифрованного ДНК с сайтов 23andme, MyHeritage и тд стоит у них всего 12$.


В отчете можно обнаружить какие-то базовые вещи - вроде цвета кожи и глаз, так и предрасположенности к заболеваниям типа рака или диабета. Также есть и совсем интересные вещи типа гена чувствительности к кислому вкусу, которая нормализуется с возрастом или, что стало для меня неожиданностью - вариант сочетания 5 генов, при котором достигается в 2,5 раза более эффективный сброс веса с помощью диеты с низким содержанием жиров (а не углеводов, как рекомендуют практически все фитнес-тренеры).

О генетических тестах и расшифровке вашего ДНК. Для тех, кто хочет узнать о себе больше и сэкономить ДНК, Днк-Тест, Днк-Генеалогия, Здоровье, Генетика, Медицинская генетика, Длиннопост
О генетических тестах и расшифровке вашего ДНК. Для тех, кто хочет узнать о себе больше и сэкономить ДНК, Днк-Тест, Днк-Генеалогия, Здоровье, Генетика, Медицинская генетика, Длиннопост

Рекомендую сразу скачать отчет от https://promethease.com себе на компьютер и запускать его в отдельном браузере, так как может время отклика может сильно увеличиться


Кто хочет тотально погрузиться в тему расшифровки ДНК вот https://isogg.org/wiki/Wiki_Welcome_Page целая база ресурсов по этой области знаний


Для меня это был полезный опыт, я обнаружил несколько рисков, которые буду еще дополнительно проверять - в тч низкая усвояемость железа (в связи с чем пониженный гемоглобин), повышенная чувствительность к кофеину а также информация по правильной диете с низким содержанием жиров.


Все вышеописанное - результат моего личного опыта и ни в коем случае не реклама, скорее полезный контент для интересующихся.


Для ЛЛ.

Расшифровку своего ДНК, анализ происхождения и генетические риски по здоровью можно осуществить примерно за 2 месяца времени и с бюджетом от 80$ через расшифровку ДНК на сайте MyHeritage (59$ сейчас) и дальнейший подробный анализ на сайтах компании Genotek (по 35$ за отчет) (если мало времени и не владеете английским) и https://promethease.com (12$ за отчет, гораздо больше информации и интересных моментов, но только на английском). Так что если вы давно об этом задумывались, но до сих пор не решались - сейчас отличный момент для этого.


Отдельная благодарность за пост Как я плевал в банку, чтобы познать себя камраду @gdemoyaboroda, который разбирал вопросы расшифровки ДНК гораздо более подробно, и где я и обнаружил в том числе информацию по https://promethease.com и по https://isogg.org/


Скрины мои, фотографии набора MyHeritage и схема по определению лучшей диеты и графика упражнений - взяты из интернета.

Итоговый UPD. В ходе дискуссии со специалистами в комментариях выяснилось следующее.


1. Проводимое компаниями типа MyHeritage, 23andMe, Генотек и тд генетическое тестирование затрагивает только 0,1% вашей ДНК (примерно 600 тыс генетических вариантов). Полученные в результате данные научно не достоверны, так как далеко не факт, что эти компании изучают важные участки генома. Практически полная расшифровка ДНК (95%) называется расшифровкой генома (590 миллионов генетических вариантов) и стоит гораздо дороже. Полную расшифровку генома в коммерческих целях не делают еще никому.


2. Полученные данные по вашему происхождению, похоже, сомнительны. Ссылку на отличный разбор алгоритмов, применяемых в ходе подобных тестов предоставил в ходе нашего спора пикабушник @Jockel, за что ему большое спасибо. https://biomolecula.ru/articles/samaia-bolshaia-semia.


3. Все общедоступные тесты, в данном случае и в наше время, пока что еще являются обычной профанацией. Да, они дают некоторое представление о потенциальных группах риска, но только и всего.


4. Исследования на конкретные предрасположенности к заболеваниям и наследственные заболевания пока еще стоят дорого. Примеры

https://www.kdlolymp.kz/pricelist/petropavlovsk

https://genetico.ru/prices?id=124


5. Открытые базы данных генетических вариантов SNPedia и https://promethease.com НЕ ЯВЛЯЮТСЯ достоверным источником информации, правильно соотнести полученные генетические варианты с их интерпретацией не представляется возможным.


6. Более достоверные открытые базы данных для изучения генетических вариантов - это ncbi, ensembl, genecards, geneontology, www.lrg-sequence.org - в них можно смотреть без биологического образования, но с хорошим английским и консультацией грамотного специалиста.


Итоговые выводы: Данные генетические тесты можно использовать только в развлекательно-познавательных целях, если не жалко денег. Для медицински достоверных результатов пока еще нужно идти в клиники и делать исследования на отдельные заболевания и панели. Можно сделать частичную расшифровку генома, но это будет гораздо дороже генетического теста и потом вам все равно придется дополнительно платить за интерпретацию данных в сторонних клиниках.


А пока ждем дальнейшего удешевления секвенирования и развития новых методов ускоренной генетической диагностики.

Показать полностью 8
77

Томас Кран о секвенировании генома

Томас Кран, генетик, руководитель лаборатории YSEQ участвовал в организованной ИОГен РАН международной конференции "Столетие популяционной генетики человека" в Москве и любезно согласился дать нам интервью. Мы спросили, что такое гаплотипы, как их определяют и зачем это нужно.

Благодарим за предоставленное помещение библиотеку "Научка".


Оператор: Алла Пашкова.

Интервьюер: Андрей Шкиперов.

Перевод: Олег Науменко, Андрей Шкиперов.

Озвучка: Андрей Шкиперов, Павел Камушкин.

Дизайн: Алла Пашкова.

Монтаж: Александр Афанасьев.

Интервьюер: Здравствуйте, Томас. Рады возможности пообщаться с вами здесь, в Москве. Первый вопрос — мы называем большие группы людей, которые имели очень давнего общего предка, гаплогруппами. Они так называются, потому что их гаплотипы очень похожи…


Томас Кран: Да, на самом деле они не только похожи, но и в определенной степени идентичны. Раньше мы использовали STR-маркеры, краткие тандемные повторы, но у них очень высокая скорость мутаций. Поэтому результаты получались немного расплывчатыми — мутации были и прямыми, и возвратными тоже. Но сейчас мы все больше и больше погружаемся в SNP-филогению (SNP – single nucleotide polymorphism, однонуклеотидные замены, также в русскоязычной среде часто используется жаргонизм “снип” – прим. ред.) и можем даже говорить о гаплотипах, состоящих из снипов — и вот они не только похожи, но и в значительной степени идентичны для разных индивидов в одной группе.


Интервьюер: Вы сейчас затронули два вопроса, так как мой второй вопрос касался STR-маркеров — почему они слабы для наших целей? Тогда следующий вопрос — почему именно STR-гаплотипы раньше были главной характеристикой хромосомы?


Томас Кран: Раньше нам были доступны только STR-маркеры, потому что эта технология гораздо проще для тестирования, и вы всегда проверяете одни и те же маркеры. Но сейчас появились новые способы секвенирования и значительно более совершенные процессы для тестирования SNP. Мы приближаемся к точке, когда сможем проводить тесты SNP, снипов в Y-хромосоме, с той же точностью за ту же цену, даже скорее с гораздо большей точностью.


Интервьюер: Спасибо. При генотипировании в своей лаборатории вы используете снипы, панель маркеров SNP. Но вы не используете олигонуклеотидные полиморфизмы — когда несколько снипов идут подряд. Также вы обычно не используете вставки и делеции для своих тестов. Почему?


Томас Кран: Не совсем так. Прежде всего, вставки и делеции могут быть очень хорошими, надежными и стабильными, если есть только два-три нуклеотида, которые удаляются или вставляются, и нигде в этой последовательности нет повторов. Однако если один и тот же кусок повторяется, скажем, восемь раз или больше, то это становится проблемой. Тогда у нас есть по сути настоящий участок STR, который может мутировать взад-вперёд — и таких участков мы стараемся избегать ради стабильности филогенетического дерева. Поэтому мы пытаемся использовать повторы вплоть до, может быть, четырёхкратных, а если больше — считаем, что дерево становится слишком нестабильным. Но в целом вставки и делеции НЕ ненадежны или плохи, их просто сложнее протестировать используемыми технологиями, и обычно для их оценки требуется человек, работающий вручную, потому что их можно описать совершенно по-разному. И очень трудно найти для этого устойчиво качественный метод.


Интервьюер: Спасибо. И когда вы читаете снип, как вы находите точное место во всей ядерной ДНК, где находится этот снип? То есть, речь идет о технологии: как вы читаете конкретный участок молекулы?


Томас Кран: Сейчас это очень распространённая процедура — мы применяем методы NGS (секвенирование нового поколения). По сути NGS — это нарезка всей ДНК на короткие фрагменты и их секвенирование, а затем сборка паззла на референсной последовательности с помощью компьютера. Это то, что мы обычно делаем. И если мы видим разницу с референсной последовательностью, то как правило это означает, что есть какая-то вариация. Конечно, нам нужно рассортировать и каталогизировать все эти вариации и посмотреть, какие из них являются общими для нескольких людей, а какие — просто индивидуальная мутация у конкретного человека. Сейчас мы занимаемся доработкой филогенетических деревьев до мельчайших деталей, поэтому индивидуальные мутации очень ценны для человека, который сдал новый тест. Мы пытаемся определить для него новые маркеры, помещаем их в каталог, чтобы другие люди могли сравнить себя с ним. И когда два человека находят у себя одну и ту же мутацию, это говорит о том, что они — родственники, и мы находим новый узел дерева — это то, что нам нужно.

Томас Кран о секвенировании генома Генетика, Популяционная генетика, Секвенирование, ДНК, Генеалогия, Видео, Длиннопост

Интервьюер: Но если кто-то просит всего один SNP, вы делаете праймеры или…?


Томас Кран: Да, обычно у нас есть результат анализа всего генома или NGS-секвенирования, в котором люди находят новый маркер. Но проводить исследование всего генома для каждого члена большой семьи — это очень дорого. Поэтому мы думали о том, как всё удешевить. Если вы уже знаете мутации, характерные для вашей семейной ветви, нет необходимости исследовать Y-хромосому целиком. Вы просто смотрите на один маркер, и он уже есть в нашей лаборатории. Часть процесса — это проверка маркера: надёжен ли он, можем ли мы сделать праймеры? И если можем, мы ставим маркер в очередь, всё занимает буквально несколько недель — и вот у нас есть праймеры, которые мы сразу же можем включать в тесты.


Интервьюер: Тогда вопрос — как разрабатываются праймеры? Если можно, пару слов об этом. Какие с этим бывают трудности?


Томас Кран: Мы уже разработали около сорока тысяч пар праймеров. Обычно мы берем участок из референсного генома вокруг снипа, плюс-минус, например, пятьсот пар оснований, и пытаемся найти идентичные области в другом месте генома. Например, мы просто... удаляем Y-хромосому из референсной последовательности, что делает ее женской референсной последовательностью, а затем сопоставляем нужный кусок ДНК с остальной частью генома, и мы очень часто видим: о, он совпадает с X-хромосомой, он идентичен на — может быть 90%, может 95, иногда бывает даже 100% — вообще различий нет. И чем выше сходство, тем выше вероятность того, что на этом участке была рекомбинация хромосом друг с другом, что плохо для филогенетического дерева, потому что тогда у нас будут обратные и параллельные мутации. Мы стараемся избегать такого. И у нас есть более или менее случайная, но довольно чёткая грань, где это действительно становится проблематичным — это 95%. Конечно, можно возразить, что это число взято с потолка, но таков наш опыт работы со многими, очень многими созданными нами праймерами, и мы пришли к выводу, что слишком обидно разрабатывать пограничные праймеры, платить за них деньги и видеть, что они не работают. Вот так мы пришли к этому числу.


Интервьюер: Что касается сложностей, также существуют палиндромные участки. Может быть, какие-то ещё есть трудности? Расскажите об этом.


Томас Кран: Ну, я только что упомянул, что мы сопоставляем с женской эталонной последовательностью, но, конечно, есть повторяющиеся единицы, участки и на самой Y-хромосоме. Y-хромосома имеет самую большую палиндромную последовательность, и у нас есть, например, палиндром P1 — 1,6 миллиона оснований — которые, я бы сказал, более чем на 99% идентичны с обеих сторон. Это по сути последовательность, которая идёт вперед, разворачивается и возвращается с обратной комплементарной последовательностью.

Томас Кран о секвенировании генома Генетика, Популяционная генетика, Секвенирование, ДНК, Генеалогия, Видео, Длиннопост

Таким образом, вы можете себе представить, что практически идентичные участки некоторых палиндромов также рекомбинированы друг с другом, мы видели это и в прошлом с маркерами STR. Так что да, эти участки, конечно, являются проблемой для филогении. Но они хороши для выживания Y-хромосомы, потому что она может сама себя восстановить, и эти участки следуют очень сложной логике. Но самое интересное, что некоторые гаплогруппы — как J1 — имеют огромную делецию в этой палиндромной области, поэтому в их большом палиндроме не хватает одного плеча. Так что для них мы можем использовать эту последовательность, так как она не рекомбинирована, а уникальна. Таким образом, последовательности для некоторых гаплогрупп на Y-хромосоме могут быть использованы для филогенетического дерева, в то время как в других гаплогруппах этот же участок не пригоден для таких целей.


Интервьюер: Интересная информация. Вы сказали, что палиндромные участки могут быть огромными, но целая хромосома во много раз больше, поэтому вы получаете огромное количество данных. Как вы управляетесь с ними? Какие инструменты вы используете для работы с этими данными?


Томас Кран: Конечно, секвенирование нового поколения даёт массу данных. Интересно, что это только один процент генома, Y-хромосома. Так что, по сути, мы стреляем из пушки по воробьям. В любом случае, это все еще двадцать миллионов оснований, на которые мы смотрим. И эти двадцать миллионов оснований... Мы по существу из них извлекаем различия с референсной последовательностью, что сводит информационное содержимое только к важным вещам — по сути, к снипам, которые мы наблюдаем. Инструменты, которые мы используем — это BWA-MEM для мэппинга, стандартная программа для мэппинга, поэтому у нас уже есть только те участки, которые можно наложить на Y-хромосому. Далее, мы используем samtools, vcftools для извлечения мутаций, необработанных мутаций. Затем нам нужно сравнить их с базой известных SNP — по сути, это база данных, которую мы публикуем под названием Ybrowse. И из этой базы данных мы уже знаем, какие из них находятся в предковом (отрицательном) или мутировавшем (положительном) статусе. И по этой информации мы можем точно определить, где именно на дереве находится человек. И теперь любая другая найденная в ДНК мутация, которой нет в каталоге, является потенциально новой. И да, это собственно то, что мы делаем: просто регистрируем её в нашем каталоге, в нашей огромной базе данных как новую мутацию. И мы надеемся, что когда-нибудь кто-нибудь другой придет и будет иметь те же мутации, тогда мы сможем развить Y-хромосомное древо, улучшить его разрешение.


Интервьюер: Тестирование с помощью методов NGS стало существенным шагом в уменьшении цены на полногеномные исследования. А какие ещё перспективы удешевления существуют? Или, может, быть, какие-то ещё варианты, как сделать исследование всего генома более доступным для большого числа людей?


Томас Кран: Существует известное предположение, что секвенирование становится дешевле, дешевле и дешевле. Так что люди даже не определились, имеет ли смысл оставить информацию в пробирках с извлечённой ДНК, и секвенировать позже, потому что так будет дешевле, или даже повторное секвенирование станет дешевле, чем дисковое пространство для хранения результатов. Хотя я думаю, что нам ещё далеко до этого. Так что да, секвенирование становится дешевле, появляются новые технологии. Теперь у нас есть секвенирование нового поколения методом синтеза, где доминирует компания Illumina. Есть несколько других компаний, занимающихся, по сути, очень похожим бизнесом, не так хорошо известных — как, например, Ion Torrent Technology, которые измеряют результаты секвенирования по изменению pH. Китайцы придумали протокол секвенирования методом синтеза «nano-balls», ДНК-наношарики.

Томас Кран о секвенировании генома Генетика, Популяционная генетика, Секвенирование, ДНК, Генеалогия, Видео, Длиннопост

Далее, есть очень интересная технология «nanopore» — ДНК просто проталкивают через мельчайшую пору, и пока ДНК проходит через это маленькое отверстие, сопротивление меняется в зависимости от основания... Аденин, гуанин, цитозин и тимин — все они имеют различные сопротивления. И от той маленькой закорючки, которую мы получаем, мы можем с помощью значительных вычислительных мощностей рассчитать последовательность, которая прошла через эту пору. Так что это технология, где вы можете по сути.... Со всеми остальными технологиями вам понадобятся некоторые сложные измерения флюорисценции или pH, а с нанопорами вы непосредственно секвенируете ДНК.

Томас Кран о секвенировании генома Генетика, Популяционная генетика, Секвенирование, ДНК, Генеалогия, Видео, Длиннопост

Интервьюер: Мы слышали такие слова, как секвенирование и генотипирование. В чем разница между генотипированием и секвенированием?


Томас Кран: Ну, генотипирование заключается в том, что вы специально смотрите на мутации, позиции которых уже известны, тогда как при секвенировании вы проходите через всю последовательность ДНК, не зная, есть ли мутация или нет. И вы можете найти уже известные мутации, но вы также можете найти новые мутации.


Интервьюер: Вторая часть беседы — о популяциях и так далее. В каких областях знаний мы можем использовать данные о ДНК, применять результаты нашей работы с геномами? Допустим, медицина, где-то ещё?


Томас Кран: Где ещё можем использовать? Как я уже говорил, медицинская и популяционная генетика, безусловно, являются одними из основных целей этой технологии. Но, допустим, вы можете использовать ДНК для хранения цифровых данных. Вы можете синтезировать ДНК сегодня и использовать её в качестве жёсткого диска. Вы можете заглянуть в окружающий мир, в микробиологию, и это очень интересно. При полногеномном секвенировании всегда присутствует около пяти процентов последовательностей из бактерий, из тех видов микроорганизмов, которые мы носим с собой — это часть нас на самом деле. Мы состоим не только из ядерной ДНК и митохондрий, но и из микробиома, который, конечно же, различен во рту и в других частях организма. Это ещё один аспект. Так что да, ДНК — это про биологию в целом.


Интервьюер: Какие обычно цели у людей, делающих тесты в вашей лаборатории?


Томас Кран: Я думаю, YSEQ немного отличается от привычных компаний потребительской генетики. Мы находимся более или менее в той сфере, которая поддерживает «гражданскую науку». Клиенты, которые приходят к нам, как правило, уже тестировались в одной из крупных американских компаний, или имеют некоторые результаты STR, или начинают с уровня, где они пытаются уточнить свои находки. Хорошо, что каждый может сам решить, каким путём он хочет идти и какой из них наиболее эффективен для ответа на его вопросы. У нас, конечно, много генеалогов, которые, по сути, хотят создать родословную своих близких и родственников. Они хотят получить подтверждение своих записей, или даже выйти за рамки того, что даёт им бумажная генеалогия. Также к нам приходят просто частные исследователи, которые очень интересуются гаплогруппами, к которым они принадлежат. Они пытаются определить происхождение своей гаплогруппы. И что самое интересное, многие наши клиенты фактически выходят за рамки того, что написано в научных публикациях. Они с энтузиазмом читают все публикации, принимают то, что делается в науке, но стараются внести свой вклад в это дело, и действительно находят очень интересные вещи. Без генеалогов гаплогруппа А00 не была бы открыта. Просто один чернокожий американец хотел узнать о своём происхождении. Мы не смогли ничего сказать и провели дополнительные исследования. Много таких «гражданских учёных» внесли свой вклад и даже потратили деньги на эти исследования — потому что это приносит определённое удовлетворение: о, то, что мы делаем, влияет ещё и на науку вообще.


Интервьюер: Может быть, некоторые люди задают вопросы, выходящие за рамки ДНК, вопросы, на которые невозможно ответить с помощью ДНК-тестов, но они думают, что смогут найти ответы?


Томас Кран: К сожалению, граница между тайнами и реальностью очень тонкая. Так что, конечно, иногда желаемое принимается за действительное, и иногда люди очень разочаровываются, когда результаты ДНК не подтверждают их ожидания или даже идут вразрез с их ожиданиями. Конечно, иногда результаты разочаровывают, но, знаете, я раньше проводил тесты на отцовство, и всегда очень трудно сказать отцу: "Это не ваш ребёнок". В итоге это практически та же самая ситуация, но мы должны быть честными, это продвигает нас вперёд. А иногда разочарование в дальнейшем оборачивается очень захватывающим открытием. Например, мы поехали на Камчатку и взяли образцы. И мы надеялись найти связи с американскими индейцами, поэтому просмотрели все образцы. И у нас было только два образца, которые могли иметь какое-то отношение к Америке. Но оказалось, что они были, по существу, в два раза дальше, за два шага до того, что было известно как типичная американская ветвь гаплогруппы Q. Мы только руками развели: ну, очень жаль — мы что-то нашли, но это нам почти ничего не говорит. В итоге всё же это была интересная ветвь, и мы секвенировали весь геном. И обнаружили много новых снипов и решили: хорошо, отложим эту находку в сторону. А потом, всего два месяца назад, мы нашли в Америке древний образец ДНК, который был секвенирован не нами, а другой группой — и они также испытали некоторое разочарование, они тоже сказали: о, наш образец не соответствует ни одной из известных нам американских филогенетических клад. Так что они были разочарованы, я был разочарован. Но потом мы сравнили эти два гаплотипа, эти два набора снипов, и вдруг поняли: о, двадцать из сорока найденных нами и ими мутаций — совпадают. Таким образом, это говорит нам, что была другая линия, которая пришла в Америку, а затем в Америке просто исчезла. Так что это очень интересная находка, которая является результатом двух разочарований.


Интервьюер: А какие ещё линии вы нашли на Камчатке? Может быть, какие-то интересные этнические группы или что-то в этом роде?


Томас Кран: Камчатка — это пример практически неизученной местности. Я не знаю... Многие из русских даже не были там. Так что это был очень интересный опыт. Я бы сказал, что каждый образец, который мы тестировали, буквально привёл нас на неизведанную землю. Это были редкие гаплотипы, которых мы никогда раньше не видели, хотя мы могли их определить и сказать: "о! они из той ветви", но на этих ветвях раньше было максимум по одному образцу. Нужно проделать ещё много работы, чтобы по-настоящему понять связи с южнокитайскими линиями гаплогруппы С и так далее… гаплогруппы О. И мы даже нашли на Камчатке человека из гаплогруппы D, который, вероятно, имеет некоторые связи с Японскими островами. Так что предстоит узнать много нового, того, что мы пока не знаем.


Интервьюер: Возможно ли что однажды все люди будут секвенированы?


Томас Кран: Я думаю, это просто здравый смысл. То есть, когда-то мы ездили на лошадях и представить себе не могли, что повсюду будут машины. И тут точно так же. Я думаю, что в определённый момент каждый человек на этой планете будет секвенирован — например, чтобы с медицинской точки зрения просто убедиться, что заранее известно, с какими рисками вы столкнётесь. И, возможно, в будущем мы сможем принять эффективные меры, чтобы избежать хотя бы некоторых из этих опасностей. Может быть, это будут простые методы, может быть, будут прекрасные фантастические методы, которые мы откроем в будущем. Я всегда говорю, что лучше знать своего врага, чем быть неподготовленным. Так что, при действительно дешёвом секвенировании — конечно. Я думаю, рано или поздно так и будет. И в этом есть смысл. Конечно, когда секвенированы будут все, появится много ответственности, вопросов конфиденциальности, и их необходимо будет решать. Но их нельзя решить запретом на секвенирование вашей собственной ДНК, или запретом на секвенирование вашей ДНК для всех остальных. Так не работает. Поэтому нам нужно принять законы и найти приемлемые для общества правила. Это не та проблема, которую мы можем просто отложить в сторону, мы должны признать её и искать решения.


Интервьюер: Вы говорили о человеке из гаплогруппы A00, но вы и сами бывали в Африке и тестировали там людей. Может быть, вы можете рассказать об этой работе?


Томас Кран: Да, обычно я использую любую возможность, чтобы попасть в другие страны и связать это с чем-то полезным, что может помочь нам лучше понять филогенез Y-хромосомы. «Моё хобби — это моя работа», да, но мне это интересно, я не собираюсь проводить отпуск на круизном лайнере, где всё вокруг происходит ради меня. Я хочу действовать, быть активным. Так, я ездил в Камерун, Судан, на Камчатку. Мы побывали в Мексике и собрали образцы — в основном, у людей, которые действительно хотели внести свой вклад в исследования. И, конечно, мы платим за их тестирование, они получают результаты. Это своего рода диалог. И у нас есть очень хорошие друзья во всех этих странах, хорошие отношения. Это здорово, и это пополняет копилку наших знаний.


Интервьюер: Как вы думаете, какие этнические группы или гаплогруппы будет интереснее всего исследовать, изучать в дальнейшем?


Томас Кран: Вообще, каждая гаплогруппа интересна, особенно для тех, кто принадлежит к этой гаплогруппе. Кроме того, есть вопросы, из-за которых у нас в дереве огромные пробелы. Подумайте: у гаплогруппы D и E есть общий предок. D чаще всего встречается в Японии, E чаще всего встречается в Африке. Так как же они связаны друг с другом на самом деле? Что же произошло в эти тёмные века, около восьмидесяти тысяч лет назад, что случилось в то время, из-за чего люди перемещались на громадные расстояния? С одной стороны, они заселили большой остров, с другой — огромный континент. Как всё это связано? Конечно, туда трудно попасть, но нужно ехать туда, где всё случилось. Естественно, мы не знаем, где именно жил общий предок: в России, в Казахстане, в Индии — где-то в этом регионе. Может быть, в Гималаях. Так что именно туда нам нужно ехать и собирать больше образцов, потому что зачастую это бедные страны, люди не могут себе позволить ДНК-тестирование, у них другие проблемы: они просто выживают, а не тратят свои деньги на ДНК-тесты.


Интервьюер: Кстати, вчера мы узнали, что в Китае нашли образец DE*.


Томас Кран: На самом деле Китай — это очень интересно. Это полное изменение перспектив геномики. Так, я посетил конференцию по судебному ДНК-тестированию в Китае, они начали с нуля и обогнали все другие страны. Китайцы уже протестировали больше образцов ДНК, чем все другие страны. Конечно, данные не являются общедоступными, и они только начинают. Работы свидетельствуют, что они много секвенировали для медицинских целей. И некоторые данные сейчас всё-таки становятся достоянием общественности, что, я уверен, коренным образом изменит наше понимание Центральной Азии.


Интервьюер: Также сложилась интересная ситуация с гаплогруппой Q в Норвегии...


Томас Кран: Да, это ещё одна интересная находка, к которой мы приложили некоторые усилия. Мы на самом деле ездили в Норвегию и взяли там образцы, но, к сожалению... по-моему, мы нашли только один новый образец гаплогруппы Q, и он рассказывает нам историю, которую мы уже слышали. Но о чём эта история? Обычно гаплогруппа Q встречается в Америке, особенно та часть дерева, в которой доминируют последовательности американских индейцев. Как из Северной, так и из Южной Америки. Но эта конкретная ветвь является более поздней, чем переход через Берингов сухопутный мост. Но! Её больше нет на американском континенте, зато есть в Норвегии... Если посмотреть на людей группы Q-L804 — в Земле фьордов, в Скандинавии или на Британских островах (это всё регионы, где такие группы встречаются), у всех этих людей был общий предок. Но этот предок восходит, вероятно, к трём-четырём тысячам лет назад — в таком промежутке. И это большой вопрос. Если вы сперва подумаете: «О, да, конечно, это викинги отправились на Ньюфаундленд, взяли там людей — мужчин — и привезли их в Европу», то так не объяснить эти четыре тысячи лет, такое случалось где-то тысячу лет назад. Так что мы рассматриваем некоторые несоответствия в этой модели. Существует мнение, что, может быть, в это время Q пришла из Центральной Азии. Но тоже нет следов! Нигде в России, нигде в Финляндии нет промежуточных гаплотипов — только в Норвегии и несколько в Швеции. Но шведские, на самом деле, из более поздней ветви. В любом случае нам нужно придумать более сложные модели. Если мы будем следовать тезису, что Q попала из Америки в Норвегию с викингами, то мы получим вымирание этой группы в Америке, потому что больше мы её там не находим. Это не лишено смысла, потому что европейцы принесли болезни и многие линии — особенно в восточной части континента — вымерли. Однако в таком случае, мы можем считать, что в Норвегию тогда прибыли не меньше чем двое-трое разных мужчин из похожих, но не идентичных линий, последний общий предок которых жил, скажем, за две тысячи лет до того, как они попали на корабль к викингам. Так что иногда всё не так-то просто объяснить.


Интервьюер: Может, инуитские корни — это возможно?


Томас Кран: Да, мы знаем, что инуиты — это гаплогруппа Q, но это другая линия гаплогруппы Q, в действительности независимая от них.


Интервьюер: Когда мы говорим о всяческих миграциях, у нас возникают общие вопросы о том, откуда вообще люди взялись. Наверное, вы можете высказать какие-то соображения по этому поводу?


Томас Кран: Ну, тогда давайте от истоков. Итак, вы в курсе, что существует Денисовская пещера на Алтае, в России. И мы уже знаем некоторые ранние виды людей, которые были в какой-то степени развитыми: они были охотниками, жили в пещерах, у них была какая-то культура, может быть, примитивные рисунки — не знаю точно, спросите у антропологов. Но, в общем, они были людьми. Долгое время геном неандертальцев не был полным, потому что все секвенированные неандертальцы были девочками. Так что у нас была некоторая проблема, и это наблюдалось пару лет: «следующий опубликованный геном — снова неандертальский. Проклятье, опять девочка!» Это не давало никакого вклада в моё исследование Y-хромосомы. Но, к счастью, в прошлом году появилась пара мужских последовательностей из разных стран. Кроме этого, удалось получить очень разреженные мужские последовательности денисовской ДНК. Похоже, там копали ещё и ещё и нашли несколько костей и идентифицировали их по ДНК. Так что, случаются интересные вещи. Так, теперь... Мы стараемся использовать эти очень скудные данные. Это как если человек, посмотревший свой BAM-файл, остался недоволен десятикратным покрытием, то он бы очень удивился, узнав, что в денисовском или неандертальском образце покрытие менее чем однократное. Очень сложно определить, где шум, а где — реальная информация. К сожалению, мы очень мало знаем об этом — о химии деградации ДНК. Итак, мы видели признаки деградации ДНК в этих мутациях. Если есть мутация из цитозина в аденин, всегда нужно быть осторожным. Это значит, что полимераза отремонтировала последовательность неправильно, так как на самом деле основание отсутствовало, деградировало. Таким образом мы можем определить, какая ДНК — старая, а какая — современное загрязнение, бесполезная ДНК. И, опять же, для оценки мутаций в этой последовательности мы можем взять только неповреждённую ДНК. И когда есть разреженное распределение прочитанных участков по референсной последовательности, только короткие сегменты там и сям, нужно быть очень, очень удачливым, чтобы найти случайное место, где в денисовской и неандертальской последовательностях сегменты ДНК совмещаются друг с другом и чтобы именно в этом месте была ещё и мутация. Так, на всех этих двадцати миллионах оснований Y-хромосомы мы нашли всего горстку, где-то двадцать мест, где мутации у денисовцев и неандертальцев могли бы совпадать. И тогда мы берём человеческую референсную последовательность, последовательность шимпанзе, может быть, гориллы, и сравниваем: есть ли между ними некоторая преемственность? Видим ли мы определённое направление? Во всех этих огромных [референсных] участках есть множество мутаций, потому что между ними десятки тысяч лет. Найти общие мутации — это как искать иголку в стоге сена. Но последовательно группы, которые опубликовали данные ДНК, и мы, анализируя эти последовательности на наших референсах, используя наши сравнительные данные, в том числе с нашей последовательностью A00, мы нашли одинаковые структуры. Что говорит нам о том, что денисовцы и неандертальцы — это не одна группа, но происходят из одной ветви. Сначала отделились денисовцы, и у нас осталась ветвь сапиенсов и неандертальцев. Потом неандертальцы и люди разделились.


Интервьюер: Так что, денисовцы отделились раньше?


Томас Кран: Намного раньше, чем неандертальцы от нас, от нашей главной линии.


Интервьюер: Спасибо, Томас. Я думаю, это всё.

Показать полностью 4
221

Обязательный тест на ДНК в России. Мужчины за, а женщины категорически против. С чего вдруг?

Сегодня я хочу затронуть одну интересную тему. Касается она того, нужно ли вводить в России обязательный тест на ДНК. По крайней мере, в последние годы этот вопрос постоянно обсуждается.


И вот какую особенность я заметил. Если большинство мужчин выступают за, то большинство женщин выступает категорически против. Согласитесь, весьма странная реакция.


От женщин идут самые разные аргументы, почему это делать нельзя. Они сразу вспоминают, что это дорого, что это может разрушить семью и всякий прочий бред.


Все их аргументы, мягко скажем, неубедительны. Ведь давайте скажем честно, что это очень нужная вещь.


Сколько раз мы наблюдали картину на различных ток-шоу, как детей перепутали в роддоме и они росли в чужих семьях.


Я уже молчу про то, что любой отец должен быть уверен в том, что это действительно его ребёнок. Ведь далеко не все дамочки расскажут, что ребёнок от другого. Да некоторые и сами не знают, от кого ребёнок.


Соответственно, никто не будет обманут. Все будут уверенны, что воспитывают своих детей и никакой ошибки тут нет. Вроде бы одни плюсы. Но, тут прибежали вечно всем недовольные женщины и начали кричать, что такие тесты унижают достоинство женщины.


Но, как мне кажется, что весь негатив от женщин связан только с одним - они боятся того, что их измена может вылезти наружу и они останутся одни. По некоторым опросам, 80% женщин выступают против обязательного теста на отцовство.


Это что же получается, что у большинства женщин рыльце в пушку? Чего они так боятся, если считают себя порядочными женщинами?


Я считаю, нужно пойти ещё дальше - если женщина указала на предполагаемого отца, а анализ ДНК это опроверг, то её нужно привлекать к уголовной ответственности. Потому что это откровенное мошенничество.


А касаемо теста на отцовство, то я сам стал свидетелем одного случая. Так как среди моего окружения произошла такая ситуация. Жила была одна семья 10 лет, всё вроде было нормально. Несколько детей было в браке.


И в один прекрасный день муж решил сделать тест на отцовство, видимо появились у него какие-то сомнения по поводу подрастающих детей. И что вы думаете?


Жена побежала подавать на развод, так и не сделав тест на ДНК. Естественно, обвинив мужа в том, что он её не уважает и он должен ей всегда доверять.

Но, давайте признаем честно, что все разговоры про уважение и доверие начинают рассказывать тогда, когда уже никаких аргументов нет, а у самой рыльце в пушку.


А как вы считаете, нужен ли обязательный тест ДНК в России?


© Яблоко Раздора.

Показать полностью
1398

ДНК анализ на отцовство – оскорбление женщины.

Именно такое мнение высказывает большинство дам. Аргументация проста – проверка это недоверие, а если нет доверия, то как можно строить семью, это уже не семья.


Интересные аргументы, на мой взгляд. По мне так, наоборот, если человек готов к любой проверке то это значит, что скрывать человеку нечего, он точно знает, какой будет результат. А вот если человек сомневается и ВОЗМОЖНЫ ВАРИАНТЫ, то конечно, начинает предпринимать любые действия, чтобы не допустить проверки. В свете этих выводов волосы на голове встают дыбом, ведь более 90% женщин резко против такой проверки, то есть более 90% допускают варианты, что ребенок не от мужа!! Не факт, что не от мужа, но есть вероятность! Вы только вдумайтесь, более 90%! И эти люди нас еще и обвиняют в изменах. Наши то измены не приводят к тому, что другой супруг будет воспитывать чужого ребенка думая, что это его. И какое вы имеете право нас обвинять в изменах, в том, что сами делает?!


Сами дамы не брезгуют и тем, чтобы следить за мужем и тем чтобы лазить в его телефоне, одним словом, сами проверки устраивают постоянно и не считают, что семьи нет. Лицемерие о всей своей красе.


Еще есть аргумент, что не тот отец кто родил, а тот кто воспитал. Подобный бред легко разбивается, если женщинам предложить не рожать своих детей, а взять из детдома. Фигуру как раз сохранишь, токсикозом не будешь мучаться, рисков родов избежишь, а? Ну а что? Не тот кто родил, а кто воспитал. И вот тут выясняется, что большинство женщин ПРИНЦИПИАЛЬНО хочет своих детей, но подсунуть мужу (вроде как любимому человеку) чужого ребенка это как за здрасьте. И взгляд такой невинный. А чё такого?! Лицемерие высшего разряда.


Ещё встречал интересный аргумент, что анализ нужно делать сразу, а если ребенок уже знает кто отец, то нельзя. Так как всё равно бросать нельзя, он уже привык, что ты отец, терпи терпила. И если бросит, то мужчина моральный урод. Логику уловили? Не женщина которая обманула мужа, да и ребенка, нет. Она то святая, а мужчина плохой, он видите ли доверял изначально, а потом сомнения и решил проверить, вот урод! Что сказать – логикой дамы не отличались никогда.


Ну и напоследок, самое вкусное. Нельзя делать анализ, так как дама реально может родить от другого, но это НОРМАЛЬНО, так как женщина думает в первую очередь не о себе, а о ребенке, а после анализа кто будет помогать ей растить ребенка, который уже есть!! То есть когда она раздвигала ноги перед другим мужчиной и решала не делать аборт а рожать, зная что ребенок возможно не от мужа или точно не от мужа, о ребенке и как его растить думать было не надо. А вот муж, конечно, теперь ей должен. Тут вообще, без комментариев… Выводы делайте сами.


Лично я считаю, что ДНК анализ на отцовство вообще должен автоматически проводиться перед выдачей свидетельства о рождении. Не так это дорого. Тысяч 5 максимум. Просто снизьте на эту сумму пособие при рождении, и никак потерь для бюджета (только рабочие места появятся). Так как любой человек имеет право знать правду о своей семье. А потом уже его дело принимать чужого ребенка как своего, если так случилось, или нет.

© Циник

153

Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей

Волков Владимир Геннадьевич рассказал об участии в проекте, посвящённом исследованию родословной и генетических данных Рюриковичей.

Благодарим за предоставленное помещение библиотеку "Научка".

Интервьюер: Если мы говорим о миграции гаплогруппы N в данный момент, то, как известно, в том числе из Ваших работ и преимущественно из Ваших работ, наш княжеский род Рюриковичей имел именно эту гаплогруппу, и Вы определили, как же продвигались и откуда пришли предки этого рода. Можете поподробнее рассказать о Рюриковичах, о том, как Вы собирали образцы, как Вы их сравнивали и к каким выводам Вы пришли?

Владимир Волков: Работа была долгая: начали здесь в Москве. Журналист Никита Максимов –первый, кто придумал этот проект интересный. А меня уже пригласили как специалиста, который может разобраться в хитросплетениях, кто кому ближе, кто кому дальше и откуда могли прийти предки Рюриковичей.

Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей Генетика, Популяционная генетика, Рюриковичи, Видео, Длиннопост, Научпоп

Работа с 2006 года идёт, уже значительное количество времени. Помаленьку собирали образцы. Скажем так, знакомились с князьями, с представителями княжеских родов, которые по родословной восходят к Рюрику. Проверили достаточное количество людей уже. Договаривались с ними, получали согласие, знакомились тщательно с их родословной, чтобы выбирать тех, у кого родословная действительно хорошая, непрерывная, доходящая до самого Рюрика, документально подтверждённая. И уже потом мы в лаборатории Family Tree DNA в Хьюстоне сначала делали менее точные анализы. Соответственно, первая статья основана на менее точном анализе, который не совсем точно показал, соответствие документальной родословной генетическим данным. Потом мы сделали достаточно полные анализы большому количеству лиц, особенно представителям гаплогруппы N1c, так называемой, потому что она оказалась доминирующей среди Рюриковичей. Кроме этого, к ней принадлежат представители разных линий Рюриковичей, потомков Ярослава Мудрого от двух разных сыновей. Все другие линии (R1a и прочие гаплогруппы) не объединялись в какие-то определённые группы, это были единичные образцы, которые не вписывались в генетическое древо. Только одна небольшая группа из гаплогруппы R1a, которая стояла отдельно. Самое важное, что не от одного сына мы проверяли потомков князей, делая им генетический анализ, а от разных сыновей – Черниговская линия, так называемые Ольговичи, и Мономашичи. Генетически они являются родственниками, примерно в такой же степени родства, как и по родословной, то есть 1000 лет расходились. И мы уже анализировали корреляции между реальным документальным древом Рюриковичей, князей Масальских, князей Гагариных… Действительно совпадает ли генетическое древо с документальным? Для основных ветвей, самых документированных, получено полное совпадение. Для некоторых ветвей, где родословная даже была предположительная, было показано, как вписываются в эту родословную, в это генетическое древо, представители других линий, например, Татищевы.

Интервьюер: Следующий вопрос касается третьей линии Рюриковичей. На Вашей схеме есть ещё отдельно протестированные Корибут-Воронецкие, которые отличаются от двух линий сыновей Ярослава Мудрого. К потомкам кого их можно отнести? Насколько они близки к этим двум ветвям?

Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей Генетика, Популяционная генетика, Рюриковичи, Видео, Длиннопост, Научпоп
Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей Генетика, Популяционная генетика, Рюриковичи, Видео, Длиннопост, Научпоп

Владимир Волков: Во-первых, надо сказать, что Корибут-Воронецкий по родословной считались исследователями Гедиминовичами, потомками князя Гедимина, а не Рюриковичами. Там было разное несоответствие в родословной, сложности… Предками являлись некие князь Несвицкие. От кого они происходили, тоже не совсем всё понятно было. Собственно, что мы видим? Мы видим, что генетически Корибут-Воронецкие однозначно Рюриковичи. С большой долей вероятности они являются потомками какого-то третьего сына Ярослава Мудрого, судя по расхождению. Какие-то выводы, к какой именно линии князей, известных истории, они принадлежат, сложно сделать. Скорее всего, они близки князьям Вишневецким, этой группе, проживавшей в Галицкой Руси. Может быть, Галицких князей потомки, вероятно, этой ветви. Пока не появится древняя ДНК из этой ветви, либо мы не найдём удалённых потомков (а их осталось очень мало: и князья Вишневецкие, и другие близкие давно вымерли, не оставив мужских потомков), здесь сложно подтвердить какую-то версию. Но, тем не менее, это Рюриковичи, ещё одна, третья, ветвь Рюриковичей, несомненная. Но в связи с перипетиями документальными они поменяли свою генеалогию. А вот, например, Татищевы, которые тоже сомнительные были Рюриковичи, всегда ссылались на то, что у них недостаточно доказательств, что [они] предположительно Рюриковичи… Тем не менее, показали однозначно, что они действительно Рюриковичи и принадлежат Смоленскому дому, как и предполагалось по большинству родословных. Немножко похожая ситуация с Ржевскими: они тоже оказались из Смоленского дома и тоже однозначно являются Рюриковичами. Князья Путятины, судя по генетике, принадлежат совсем другой линии, как предполагали Долгоруков и другие исследователи. В источниках указано, что у них сложная родословная была. Но некоторые исследователи, уже нашего времени, предполагали, что они из другой линии происходят, что и показала генетика, великолепно доказала это предположение.

Интервьюер: Генетические результаты дали не только группу Рюриковичей N1c, но и небольшую группу R1a. Что Вы можете про неё рассказать?

Владимир Волков: Ну вот та же ситуация, близкая, что по документам и по мнению исследователей Рюриковичей родословная не совсем соответствует реальным историческим документам, упоминаниям, они и в летописях не упоминались. Поэтому не совсем ясно было с их родословной. Это потомки Юрия Тарусского из Черниговского дома, якобы потомки Михаила Черниговского. Несколько человек мы проверили, князей Волконских, Оболенских и Барятинских, они все явно между собой генетические родственники, предок их жил достаточно давно, как раз во времена Юрия Тарусского… Вот это особая группа. Как получилось так, что линия сменилась? Не исключено, что по наследству досталась. Времена были сложные, как раз перед этим началось очень сильное влияние Литвы, а дальше, в более поздние эпохи, уже через сто лет мы видим уже смены династий, то Гедиминовичи, то ещё кто-то уже восседает на престоле бывшего княжества Рюриковичей. Это всё уже было заметно, а здесь ещё не совсем ситуация ясная, ещё такого не фиксировалось, а тут – пожалуйста – выходит другая генетическая линия. Но тем не менее, столетиями были Рюриковичами юридически, то есть в этом смысле мы даже можем говорить, что существуют Рюриковичи разных генетических линий: R1a выделилась или какая-то ещё, если она выделится. Не исключено, что какие-то княжеские династии, существовавшие до Рюриковичей, продолжали носить титул князей и могли быть включены потом тоже в состав Рюриковичей. Это также не исключено. Генетика покажет, документы, конечно, не всё могут рассказать.

Интервьюер: Выходит, что основная масса Рюриковичей всё-таки N1c. Они сходятся к одному предку, которым, судя по всему, был Ярослав Мудрый. Как мы могли бы для этой ветви определить территорию её происхождения? Откуда к нам эта ветвь пришла?

Владимир Волков: Таким образом, мы можем рассудить, что Ярослав Мудрый тоже принадлежал той же самой линии. Разные мутации мы определили, выявили. Конечно, встаёт вопрос о связи Ярослава Мудрого с Рюриком. Родословная достаточно хорошо изложена в «Повести временных лет», далее она и документально подтверждается, по крайней мере, от Игоря родословная подтверждается данными византийских и других источников, то есть достаточно надёжная родословная. Мы можем предполагать, что и Рюрик принадлежал той же самой генетической линии, что и его потомки по родословной. И здесь, конечно, интересно было сравнить с разными данными представителей других народов, насколько Рюриковичи генетически близки и каким народам конкретно.

Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей Генетика, Популяционная генетика, Рюриковичи, Видео, Длиннопост, Научпоп

Долго пополнялась база, в течение нескольких лет, она всё росла и росла, база гаплотипов, так называемых, база по мутациям... И изначально было уже видно, что наиболее близкие генетические родственники [Рюриковичей] проживают, в основном, на территории Швеции, немножко в Финляндии. И сейчас, особенно по современным данным, большая часть генетических родственников Рюриковичей проживает именно в Швеции. В разных местах Швеции, но, в целом, мы насчитали примерно 52%, остальные в Финляндии 14%, в России поменьше, хотя в России встречаются дальние генетические родственники Рюриковичей этой линии принадлежащие. На Украине немного встречаются, немножко в Норвегии, немножко в Карелии.

Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей Генетика, Популяционная генетика, Рюриковичи, Видео, Длиннопост, Научпоп

Но тоже хорошо заметна, особенно для линии, которая проживает на Украине или в России, их прямая связь со шведами. Везде к ним близки шведы. Берёшь русских из этой линии – ближайший родственник швед; берёшь карельских представителей N1c – ближайшие родственники тоже шведы; берёшь британцев из этой линии – тоже ближайшие родственники шведы. Всё концентрируется в Швецию.

Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей Генетика, Популяционная генетика, Рюриковичи, Видео, Длиннопост, Научпоп

И самые близкие родственники, это было совсем недавно открыто, окончательно подтверждено, проживают на востоке Швеции, на той территории, где располагалась древняя столица Швеции – Упсала. Там сидели древние короли, первые короли Швеции, пока столицей не стал Стокгольм. И считается, что из Упсалы даже происходят короли Норвегии. Это древняя столица, и там же рядом проживали предки ближайших генетических родственников. Кроме того, был проведён анализ древней ДНК жителя одного из городов, который рядом с Упсалой находится. И была показана не прямая близость к Рюриковичу, но к той же самой группе, что и у всех остальных жителей Швеции. Хотя там просто мутации некоторые не проверены, кто его знает, может быть как раз очень близким к Рюриковичам он является.

Интервьюер: Захоронение Сигтуна…

Владимир Волков: Сигтуна, да. Сигтуна это уже XI век, то есть позже Рюрика. Это уже является доказательством того, что эта линия хорошо была представлена и в древние времена в Швеции.

Интервьюер: Была ли она автохтонна в Швеции или она пришла в Швецию с других территорий?

Владимир Волков: Мы видим, что эта линия, которая обозначается, например, Y4339 (это её маркёр), видим, что общий предок жил примерно две с небольшим тысячи лет назад, и так как все основные группы-потомки этого предка живут в Швеции, мы можем предполагать, что уже 2300 лет назад он уже обитал на территории Швеции. Скорее всего, пришла какая-то группа, которая вошла в состав местного населения и потом уже проживала достаточно долго на этой территории. И, несомненно, ближайшие предки Рюрика являются германоязычными. Скорее всего, также были близки к предкам других шведов по языку, по культуре, то есть их можно называть скандинавами, однозначно. О свеях или каком-то племени здесь говорить не будем, здесь более подходит, конечно, племя русь, потому что оно действительно существовало. Это особое племя, отличное от свеев или от готов, которые тоже на территории Швеции проживали. Скорее всего, русь тоже существовало, и из этого племени происходил Рюрик. А если мы рассматриваем более дальнюю историю этой линии, более 2500 лет назад, мы хорошо видим, что более далёкие родственники Рюриковичей проживают в Финляндии, прежде всего, в южной Финляндии, затем видим миграцию этой линии, она уходит в северо-западную Россию, возможно, возле Новгорода эта линия возникает и разделяется на разные подлинии.

Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей Генетика, Популяционная генетика, Рюриковичи, Видео, Длиннопост, Научпоп

И далее: с востока приходили тысячелетиями за тысячелетиями… Недавно мы делали передачу, я говорил, что может быть с финно-угорскими культурами. Несомненно, на этой территории были как раз культуры, которые являются предками для финно-угорских народов, особенно, северо-западная Россия. Какие-то сомнения ни лингвисты, по топонимике судя, ни археологи не высказывают, что какие-то другие народы могли занимать эту территорию. Если Рюрик 3000 лет назад проживал где-то недалеко от Новгорода, скажем так, на этих древних землях, то, скорее всего, предки его были финно-угры, какие-то древние финно-угры. Точнее назвать племя сложно, культуру сложно назвать, хотя там в этот момент существовали похожие культуры. А более дальняя история предков также связана с Востоком, с Уралом. Как я уже говорил, проникает гаплогруппа N1c на территорию Европы, оттуда с Урала и средней Сибири.

Показать полностью 6
30

Повезло с документом предка

Поиски родословной по Новгородской губернии не простые. Фамилии у крестьян в большинстве случаев отсутствуют. Местность была населена пахотными солдатами. Большое количество служивых разных родов войск, которые проживали или находились в отпуску, но не были приписаны по месту жительства.


Метрическая книга за 1892 год. В третьей части об умерших указана запись о смерти 6-го Флотского экипажа матроса второй статьи Михаила Сидорова, 58 лет, умерший от старости. Погребен на местном при церкви кладбище.

Повезло с документом предка Генеалогия, Родословная, Родственники, Семья, История, Длиннопост

Метрическая запись о смерти №21 за 3 ноября 1892 года, ГАНО


Имея такую запись сложно установить о человеке какую-то полезную для родословной информацию: где он жил, где родился, был ли женат.


Но прикрепленная рядом на странице записка, открывает то, чего не ожидаешь. Это удостоверение личности умершего Михаила.

Повезло с документом предка Генеалогия, Родословная, Родственники, Семья, История, Длиннопост

Метрическая книга за 1892 год, Новгородская губерния, ГАНО. Прикреплен документ, удостоверяющий личность матроса за 1875 год.


«По Указу Его Величества Государя Императора Александра Николаевича Самодержца Всероссийского и пр. и пр. и пр.


Объявитель сего, служащий в 6-ом Флотском Экипаже матрос 2 статьи Михаил Сидоров сын Сидоров.


Имеет образцовую медаль на Андреевской ленте в память войны 1853-1856 годов. Отроду он ныне 41 лет. Примерного росту 2 аршин 6 вершков. Лицо чистое, глаза голубые, нос широк, волосы на голове и брови русые.

Повезло с документом предка Генеалогия, Родословная, Родственники, Семья, История, Длиннопост

Документ, удостоверяющий личность: служащий в 6-ом Флотском Экипаже матрос 2 статьи Михаил Сидоров сын Сидоров. 1875 год, Новгородская губерния.


В службу вступил, как из послужного списка видно, из крестьянства Новгородской губернии и Уезда, деревни Ольхавки. Вероисповедания православного. Читать и писать по-русски не знает. Выдано 1 января 1875 года». Обратите внимание на «печать», обведенную в круг. А может это такая подпись?


Так случайно удалось узнать подробности о человеке. Подобные документы в метрических книгах встречаются не часто. В основном информацию о служивших предках нужно искать по месту их службы (различные полковые приказы, списки и т.д.)

Показать полностью 2
924

Нужен ли тест на отцовство по ДНК? Просто приведу пример.

Написать этот пост меня заставило несколько статей по тесту на отцовство по ДНК.

Мнения людей по этому поводу разделились,и если мужчины практически все за то,что бы оставить женщину и ребенка,то женщины готовы защищать "своих" до конца. Вот типичные фразы....

"Ребенок твоей женщины не может быть чужим..."

" Кто воспитал ,тот и отец!"

"Зачем делать этот тест и разрушать семью недоверием..."

И многое другое...


Просто расскажу историю,знакомой моей матери.

Ей уже немного за 60,муж намного старше,ему под 70...

Двое детей,из которых оба,с ее слов,рассказаных моей матери,от постоянного любовника. Дочка,которой за 30 и сын,тоже под 30...


"Дочка" - вышла замуж,развелась,сейчас не работает,живет с ребенком с ними.

Есть,пьем за их счет.

"Сын" - с самого рождения пил,женился,развелся,работает урывками,всю жизнь от него проблемы,постоянно приходит к ним то за пенсией,то за деньгами.


Берет у друга машину покататься - без прав и разбивает о чужую машину - "отец" платит.

Наберет кредитов - "отец" платит.

Взял деньги на установку пластиковых окон у людей,потратил их - "отец" платит.

Не работает - ест и пьет у них - "отец" платит.


"Отцу " уже под 70,но работает на станке,не могу сказать точно,то ли токарь разрядник,то ли фрезеровщик - на работе держат.

Давно бы уше на пенсию - но нужны деньги.

От "детей" никакой особо радости ему нет.


Вот и рассудите - нужен ли тест на отцовство,или кормить "детей" до старости...  Автор - SantaLittle.

181

С благодарностью. Нина.

Нина Ивановна, сухонькая, но очень энергичная бабушка. Всегда рада была принять в гости всех своих детей, внуков и правнуков. Они знали, что у бабушки в любой момент готовы пирожки, щи и интересные рассказы о молодости.


Нина Ивановна проработала медсестрой много лет, а выйдя на заслуженный отдых продолжала помогать другим: то укол поставить, то помочь пожилым соседям. И это несмотря на свой собственный солидный возраст.

Она никогда не унывала, не отчаивалась, верила, что все в жизни складывается наилучшим образом. Этому же она училась всех своих многочисленных потомков.

В 2017 году на летние каникулы в гости приехал 10-летний праправнук Миша, который решил взять интервью у бабушки для школьной газеты.


Много раз рассказывала Нина Ивановна эту историю, ведь у нее много слушателей было за прошедшие годы. Каждый миг своей жизни она помнила отчетливо.


Нина Ивановна рассказала праправнуку сначала про его родителей, потом про его дедушку, потом про прабабушку – приемную дочь Нины Ивановны. Всего у Нины и ее мужа было 7 приемных детей и 3 своих, но всех они считали кровными и разницы не делали.


- А почему, бабушка Нина, вы брали себе детей? - спросил Миша.

- Я так поступала из благодарности своей судьбе и родителям. Хотела помочь также, как когда-то помогли мне.

Видишь ли, зимой 1918 года в небольшом городке Ставропольского уезда к дому Федоровых Григория Никитича и Варвары Герасимовны была подкинута маленькая девочка, которую они решили взять на воспитание. У них и собственные дети были, конечно. Но посчитали, что смогут вырастить девочку, которую нарекли Ниной. Так я обрела семью.

С благодарностью. Нина. Семья, Генеалогия, Родословная, Длиннопост, История, Реальная история из жизни, Родственники

В 1926 году родители вместе с семьей одного из своих сыновей решили перебраться в город Мелекесс, Ставропольского уезда, где в 1927 году я пошла в школу.


Зиму 1928 года я вспоминаю, как страшный сон. Сначала заболела мама, потом отец. Простуда переросла в воспаление легких, и их не стало одного за другим.


Мне пришлось пойти в няньки к соседям, потому что дома мне были не рады.

Семья Башмачниковых была большой, дружной и доброй. Я смотрела и нянчила младенцев, которые часто появлялись в семье. Так прожила 2 года. Относились нормально, кормили, почти не ругали. Я чувствовала себя, как дома.


Однажды пришел мой брат и сообщил, что они уезжают, а я еду с ним или остаюсь у Башмачниковых насовсем.


Иван Семенович и Татьяна Ефремовна Башмачниковы привязались ко мне, и предложили взять опеку, чему брат был несказанно рад. Время наступило тяжелое, содержать еще один рот ему совсем не хотелось. Мы продолжили жить, как жили.


Я решила пойти учиться на курсы медсестер, чтобы работать в больнице. Для этого пришлось решать вопрос с моими документами. Башмачниковы решили официально меня удочерить, о чем подали заявление.


Дело шло не быстро, нужно было собрать все документы: выписку о рождении, привлечь свидетелей, которые подтвердили, что родители мои умерли, что брат меня оставил, что фактически я жила у Башмачниковых. Наконец, 26 июля 1936 года мне изменили фамилию и отчество. Я стала Ниной Ивановной Башмачниковой.

С благодарностью. Нина. Семья, Генеалогия, Родословная, Длиннопост, История, Реальная история из жизни, Родственники

Я была всегда благодарна судьбе, что моя жизнь складывается именно так. Ведь меня выкормила родная мать до 3 месяцев. Меня приняла семья, к чьим воротам я была подкинута. Меня не оставили в трудном сиротском положении соседи, дав пищу и крышу над головой, а затем и приняв в семью.


Свою первую приемную дочку я встретила в госпитале в марте 1943 года. Ее семья погибла, а девочке удалось выжить, хоть и получила ранения. Я узнала, что ее зовут Федорова Татьяна и поняла, что это мой шанс выразить благодарность за свою жизнь…


За эти летние каникулы Нина Ивановна рассказала праправнуку много историй из своей жизни. Получился десяток полностью исписанных тетрадей.

С благодарностью. Нина. Семья, Генеалогия, Родословная, Длиннопост, История, Реальная история из жизни, Родственники

В этой семье есть традиция. Осенью все собираются на день рождения Нины Ивановны. В очередной раз именинница сказала слова благодарности собравшимся:

- Благодарю вас, вы сделали меня самой счастливой!


24 ноября 2017 года, на следующий день после своего 100-летнего, юбилея Нина Ивановна тихо ушла во сне.

Читайте статьи: "В каких документах искать подробности жизни своих родственников"
Показать полностью 2
34

Два Кондрата

Почему так важно изучить все имеющиеся источники информации о родственниках? Чтобы не ошибиться, как в этой истории.


На Верх-Исетском заводе в городе Екатеринбурге жил Климонт Кондратович Аксенов, 47 лет. Об этом его потомки узнали из записи в ревизской сказке 1858 года.


Его возраст подсказывал, что можно попробовать протянуть ниточку сразу в 1811 год, минуя ревизские сказки 1816 и 1834 годов. Что исследователь и сделал.

Два Кондрата Генеалогия, Родословная, Семья, Родственники, История, Длиннопост

На картинке: Екатеринбургское ведомство, ревизская сказка 1763 года, семья Аксеновых (Степан Яковлев Аксенов). Оцените в каком состоянии часто могут находиться архивные документы. Листая их, надеешься, что твоих предков тут не окажется (ибо прочитать информацию о них будет крайне сложно).

В ревизской сказке 1811 года тоже нашлись семьи Аксеновых. Среди которых даже оказался Кондрат подходящего возраста. Но сын Климонт еще не родился (но теоретически, он мог родиться через пару месяцев после ревизской сказки). Имя не слишком популярное, поэтому сомнений в родстве практически не оставалось.


На этом можно было бы сказать, что все сходится, и родословная готова.

Если бы не ревизская сказка 1834 года.


Подробнее о ревизских сказках можно прочитать на моем сайте

В ней ясно сказано, что в 1817 году Аксенов Кондрат вместе со своим семейством переведен на Уткинский завод. При этом сын Климонт у него так и не родился.


А в 1819 году из Ирбитского волостного управления в Екатеринбург переведена семья Кондрата Аксенова (абсолютно другие люди, однофамильцы первой семьи), у которого был малолетний сын Климонт. Это и оказалась семья предков.

64

«Брак супругов дворян Лейбиных расторгнуть из-за…»

В городе Нежине Чергниговской губернии Михаил полюбил Анну.

Сообщил родителям, что нынче новые времена, а сословные предрассудки – это прошлый век. Так что жениться он будет по большой любви.


«Запись №19: 17 октября 1904 года венчаются

Жених ДВОРЯНИН Михаил Александрович Лейбин, 21 года, православного вероисповедания, первым браком.

Невеста ДОЧЬ КАЗАКА Анна Ивановна Гомоляка, 16 лет, православного вероисповедания, первым браком»

«Брак супругов дворян Лейбиных расторгнуть из-за…» Семья, История, Генеалогия, Родословная, Длиннопост, Любовь, Дворяне

«Поручители по жениху: КАЗАК Михаил Тимофеев Полонский и КУПЕЦ Андрей Иванов Литвиненков.


Поручители по невесте: СТУДЕНТ Ленид Иванов Пудилонов и КУПЕЧЕСКИЙ СЫН Николай Евфимов Войтиченко».


Как найти в электронных архивах своих предков

А в 1912 году было заведено дело 6 стола №68. По итогам принято решение и издан Указ:

«Брак супругов дворян Лейбиных расторгнуть из-за…» Семья, История, Генеалогия, Родословная, Длиннопост, Любовь, Дворяне

"Указ №9140 из Черниговской Духовной Консистории Благочинному Протоиерею Николаю Черникову.


Черниговская Духовная консистория предписывает Вам сделать в метрической книге и брачном обыске Преображенской церкви города Нежина за 1904 год №19 отметку.


Что по определению Черниговского Епархиального Начальства, состоявшемуся 16 сентября – 14 ноября 1916 года и вступившего в законную силу, первый брак супругов дворян Михаила Александрова и Анны Ивановой Лейбиных расторгнуть по вине прелюбодеяния Михаила Лейбина, с правом обоих супругов вступить в новый брак.

«Брак супругов дворян Лейбиных расторгнуть из-за…» Семья, История, Генеалогия, Родословная, Длиннопост, Любовь, Дворяне

Причем Михаилу Лейбину только лишь по выполнении положенной ему за прелюбодеяние 7-летней церковной епитимии. 1917 года июня 14 дня"


Так закончился брак по большой любви...


Мой сайт "Как написать историю своей семьи"
Показать полностью 2
2795

Старшая дочь спросила: "Пап, а другого имени не было, да?"

О человеческой забывчивости порой ходят легенды. Забыть даты знакомства или свадьбы? Не помнить даты рождения детей или родителей? Представьте, даже в 19 веке случались такие курьезные случаи.


В 1834 году в Российской империи проводилась перепись населения, в основе которой было составление ревизских сказок. Благодаря этому документу мне удалось узнать любопытную историю о моих предках из Вятской губернии.

***

Егор Трофимов сын Смердов был человеком веселым и общительным, но острой памятью не отличался. Старшую дочь, родившуюся в феврале в 1817 года, местный дьячок нарек Евдокией.


Следует отметить, что выбирать имена детям крестьяне могли, но в основном полагались на святцы, согласно которым священник нарекал и крестил новорожденного младенца.

Старшая дочь спросила: "Пап, а другого имени не было, да?" Семья, Родословная, История семьи, Генеалогия, История, Поиск предков, Семейная жизнь

Следом в семье Егора Смердова с интервалом в 2 года родились сыновья. А в 1824 году родившуюся вторую дочку покрестили Акилиной.


Честно говоря, когда у тебя больше трех детей запоминать их и не путаться становится все сложнее. В добавок в одной избе с Егором жили его братья со своими женами, да еще были крестники и племянники, в общем, имен для запоминания было много.


В феврале 1828 года в семье родилась очередная девка. Егор отправился в соседнее село в церковь вместе с младенцем и будущими крестными. Жена его осталась дома по понятной причине: только родивших женщин на крестины не пускали.


По возвращении домой, где уже собрались за праздничным столом все родственники, Егор гордо представил младшую дочь…Евдокию. По повисшей тишине Егор понял, что что-то не так.

Старшая дочь спросила: "Пап, а другого имени не было, да?" Семья, Родословная, История семьи, Генеалогия, История, Поиск предков, Семейная жизнь

Подала голос старшая дочь: «Пап, а другого имени не было, да?» До Егора дошло, что в семье теперь две Евдокии. Ничего не поделаешь, старшую называли Дусей, а младшую прозвали Дуней.

Через два года у Егора с женой снова родилась девочка. Перед крестинами жена сто раз повторила: «У нас уже есть две Евдокии, постарайся не забыть!»


Егор Смердов отправился знакомой дорогой в церковь, крестные родители девочки были из другого села. Про себя молодой отец повторял: «Только не Евдокия, только не Евдокия».

Вернувшись домой, сообщил родне: «Знакомьтесь, наша Акилина».


От хохота родственники чуть не попадали с лавок.


Не смешно было только соседу Петру, у которого два сына – Иван больший и Иван меньший…

Мой сайт "Как написать историю своей семьи"

Показать полностью 1
42

Генетическая картина викингов

На днях вышло масштабное исследование эпохи викингов (Population genomics of the Viking world) - было изучено 442 геномов древних людей со всей Европы (в т.ч. Фарерских островов, Эстонии), Исландии и Гренландии от бронзового века (около 2400 г. до н.э.)  до периода около 1600 года. Российские образцы были взяты в основном из Ладоги и Гнёздово,

Все древние образцы делятся на 5 категорий: Бронзовый век (BA) - c 2500 до н. э. - 900 до н. э.; Железный век (IA)  c 900 до н. э. до 700 г. н. э.; ранний век викингов (EVA) - c 700 до 800 CE; Эпоха Викингов (VA) c 800 до 1100 ; средневековье c 1100 до 1600 .

Генетическая картина викингов Викинги, Генетика, Варяги, Скандинавия, Популяционная генетика, Швеция, Ладога, Длиннопост, Геном

"Ядром" эпохи морских набегов считают Данию, Норвегию и Швецию.К концу железного века в 8 веке н. э. Скандинавия образовала лоскутное одеяло конфликтующих и конкурирующих земель с общим культурным фоном. За несколько веков  эти войны достигли Северной Америки (Wallace, B. The discovery of Vinland. in The Viking World 604–612 -Routledge London, UK, 2008), заселили Гренландию и Исландию, попали на Русь, а также отметились в Византии в составе "варяжской стражи". Принято считать, что миграцию и набеги на запад осуществляли в основном люди из тех мест, где сейчас находятся Норвегия и Дания (9-10 века нашей эры.) В отличие от западных движений, обычно считается, что экспансия на восток осуществлялась шведскими викингами, торговавшими по судоходным речным системам и сухопутным караванным маршрутам . Шведским викингам также приписывают участие в формировании первого русского государства.

Eriksen, M. H., Pedersen, U., Rundberget, B. & Axelsen, I. Viking Worlds: Things, Spaces and Movement. (Oxbow Books, 2014).
Sindbæk, S. M. & Trakadas, A. The World in the Viking Age. (Viking Ship Museum in Roskilde, 2014).

Итоги: исследователи сделали вывод, что компоненты из Норвегии, Швеции и Дании всё же можно различить между собой. В то время как в целом особи из большинства скандинавских поселений ЭВ имеют смешанные (датские, норвежские и шведские) генетические корни, особи ва из Ютландии (Дания) не имеют значительных шведских или норвежских генетических компонентов. Юго-западная часть Швеции в Эпоху Викингов генетически более похожа на датские популяции VA, чем восточные районы материковой Швеции (т. е. область вокруг долины Меларен), вероятно, из-за географических барьеров, которые препятствовали потоку генов в Швеции.

Генетическая картина викингов Викинги, Генетика, Варяги, Скандинавия, Популяционная генетика, Швеция, Ладога, Длиннопост, Геном

Викинги-британцы. "Датско-подобный" компонент родословной более выражен в современной Англии. Важно, отметить, что в настоящее время сложно отличить датское происхождение на Британских островах от англов-саксов-ютов-фризов, которые мигрировали в 5-6 веках нашей эры из Ютландии и Северной Германии. Иначе выглядят 4 образцы (VK201, VK202, VK203 и VK207) которые примерно на 85% имеют местных предков и генетически похожи на современные ирландские и шотландские популяции.

Датчане как авангард викингов. Результаты соответствуют палеодемографическим исследованиям, основанным на данных топонимики и археологических данных, свидетельствующих о том, что плотность населения в Дании была выше, чем в других странах Скандинавии эпохи викингов  . Поток генов из Дании на север также параллелен языковому сродству средневековых скандинавских языков: в исландском тексте 12-го века Grágás говорится, что общим языком шведов, норвежцев, исландцев и датчан был dǫnsk tunga ("датский язык"). Наличие датского происхождения у древнего образце из Гнездова (Восточная Европа - Россия) указывает на то, что восточные миграции не были полностью составлены викингами из Швеции.

Викинги-пикты. Интересными выглядят и результаты с самого севера Великобритании. 4 образцв обладали местными генетическими предками с небольшим скандинавским вкладом. VK204 и VK205 - показали 50% норвежских и датских предков.  Тем не менее, аналогичный индивид был найден в Ирландии (VK545) и 5 в Скандинавии, подразумевая, что пиктские популяции были интегрированы в скандинавскую культуру в эпоху викингов.

Генетическая картина викингов Викинги, Генетика, Варяги, Скандинавия, Популяционная генетика, Швеция, Ладога, Длиннопост, Геном

Викинги с саамскими корнями. Хотя большинство геномов викингов в Скандинавии и Европе показывают родство с датским, норвежским, шведским или британским населением, есть некоторые заметные исключения. Индивилы (VK518 и VK519), происходящих из северных районов Норвегии имеют сходство с современными саамами.


VK519  является смешанным индивидуумом как с норвежскими, так и с саамскими предками - представляется, что генетические контакты между этими группами уже происходили в Норвегии.

Эланд и Готланд. Выбиваются из общей картины шведские острова в Балтийском море - Эланд и Готланд. Вероятно, из-за того, что они были важными торговыми пунктами еще  с римского периода [Andersson, K. I skuggan av Rom: romersk kulturpåverkan i Norden. (Atlantis, 2013).]. На Готланде гораздо больше датских, британских, балтийских и финских генетических компонентов, чем шведских, что подтверждает мнение о том, что остров, возможно, был отмечен обширными морскими контактами во время VA. На Эланде в Швеции  высокое генетическое разнообразие и самые изменчивые образцы.

Миграции в Скандинавию в эпоху Викингов. Обратные миграции должны были принести не-скандинавский компонент. Западные регионы Скандинавии имеют гораздо более высокий вклад  из  Британских островов, по сравнению с восточными регионами Швеции. В Швеции же сильнее вклад из региона Балтики. Несколько особей эпохи викингов отмечены большим количеством южноевропейских предков  - в Дании и Юго-Западной Швеции.

Первые набеги: в Сальме (Эстония) более 40-ка мужчин-викингов похоронены в двух лодках в сопровождении оружия . Важно отметить, что погребение лодки Сальме предшествует первому текстуально документированному набегу (в Линдисфарне в 793 году). Сравнивая геномы 34 особей из погребения Сальме с помощью анализа родства, мы обнаруживаем, что эти элитные воины включали родных братьев, близких родственников и людей с общими предками. Это говорит о том, что этот рейд проводился генетически однородными людьми высокого статуса. Изотопный анализ показывают, что рейд вышел из района Меларен на востоке Швеции.

Родственники, разделенные морем. (VK279) был найден в Дании, а его близкий родственник (VK144) был найден в Великобритании (Оксфорд). Родственные узы  у мужчина на острове Эланд (VK342) и женщина из Skämsta, Уппсала (VK527) - причем у них было одинаковое аномальное развития скелета.

Пигментация. фенотип пигментации у скандинавов VA, возможно, не сильно отличался от современных жителей региона. Тем не менее, важно подчеркнуть, что существует довольно много вариаций образцов и что поэтому сложно выделить "фенотип Викинга". Самый качественных охват генетических данных у 2 образцов: VK42 из Скары, Швеция, имеет аллели, связанные с карими глазами и более темной окраской волос, в то время как VK1 из Гренландии, вероятно, имел голубые глаза и светлые волосы.

Гаплогруппы. Это по истине фундаментальная работа дает очень много информации. Поэтому дам некоторые результаты из России и Польши. (Male - мужчина, Female - женщина)

VK14 Russia_Ladoga_5680-12 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries  Male I1 J1c1a

VK158 Russia_Pskov_7283-18 Russia Pskov Pskov 10-11th centuries CE  Female N/A N1b1a

VK159 Russia_Pskov_7283-20 Russia Pskov Pskov 10-11th centuries CE  Male R1b1a1b1a1 U2e2a1d

VK160 Russia_Kurevanikka_7283-3 Russia Kurevanikha Kurevanikha 10-13th centuries CE  Male R1a1a1b1a1a1c1c C4a1a+195

VK161 Russia_Kurevanikka_7283-4 Russia Kurevanikha Kurevanikha 10-13th centuries CE  Male F T2b

VK20 Russia_Ladoga_5680-1 Russia Ladoga Ladoga 1062 ± 27  Male I1 H6c

VK21 Russia_Ladoga_5680-18 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries CE Female N/A H5a1

VK22 Russia_Ladoga_5680-13 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries CE Male I T2b

VK23 Russia_Ladoga_5680-9 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries CE  Male I1 U4a1a

VK200 Poland_Czersk gr. 609 Poland Czersk Czersk 11-12th centuries CE  Male R J1b1a1b

VK211 Poland_Cedynia gr. 435 Poland Cedynia Cedynia 11-13 centuries CE  Male R1b1a1b W6

VK212 Poland_Cedynia gr. 558 Poland Cedynia Cedynia 11-12th centuries CE  Male R1a1a1b H1+152

VK218 Russia_Ladoga_5680-4 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries CE  Male R1b1a1b1a1a2c H5

VK219 Russia_Ladoga_5680-10 Russia Ladoga Ladoga 992 ± 27 1.581 Male I1a1b1 T2b6a

VK220 Russia_Ladoga_5680-11 Russia Ladoga Ladoga 10-12th centuries CE  Male I1a1 J2b1a

VK221 Russia_Ladoga_5757-14 Russia Ladoga Ladoga 911+-27  Male I1a1b1 K1d

VK223 Russia_Gnezdovo 75-140 Russia Gnezdovo Gnezdovo 10-11th centuries CE Male I1a H13a1a1c

VK224 Russia_Gnezdovo 78-249 Russia Gnezdovo Gnezdovo 10-11th centuries CE  Male N1a1a1a1a1a H7a1

Показать полностью 2
32

Генетическая картина хазар и проблемы древней ДНК

В рамках международной конференции генетики в Москве «100 лет популяционной генетики человека» Татьяна Татаринова , профессор биоинформатики Университета Ла Верн США представила доклад про хазар.

В интервью PCR.News она рассказала о работе.

Интерес к хазарам у меня был давно. В 90-е годы я увлекалась Гумилевым. Хотя сейчас это считается дурным тоном, но мне Гумилев нравился: писал весело, а для человека, который далек от биологической науки, каким я была в 90-х, это звучало очень даже убедительно.

Тогда я прочитала про хазар, отложилось, что интересный народ, пришел ниоткуда, ушел в никуда.Потом мне попалась на рецензию статья, где авторы пытались доказать, что ашкенази-евреи произошли от хазар. Это была не совсем корректная работа.

5 лет назад Татьяна обратилась к археологу-полевику Владимиру Ключникову, который работает с историком-антропологом Еленой Батиевой непосредственно с захоронениями хазар. В состав команды входили и ростовский медицинский генетик Игорь Корниенко, а также А. Михеев из Окинавского Института Науки и Технологии

Мы совершенно точно знаем, что это — правящий хазарский класс, тетьки-дядьки с богатым погребением. У каждого индивидуальный курган, разные могилы вдоль Дона восьмого-десятого веков. Бывало, хоронили с лошадью, особенно богатым клали верблюда. Откуда верблюд в Ростове? Это все-таки знак статуса, они ж не бегают там как бездомные собаки.
Генетическая картина хазар и проблемы древней ДНК Хазары, Генетика, История, Хазарский каганат, Знать, ДНК, Популяционная генетика, Народ, Длиннопост

Оказалось, что у части скелетов осталась только бактериальная ДНК. Кости хранились в разных условиях — важно, где могила залегала, были ли грунтовые воды, замораживались ли и размораживались кости, могилы могли быть разграблены, кости могли вытаскивать дикие археологи - уровень контаминации (загрязнения) древней ДНК может доходить до 99,9%.

Контаминация от археолога будет на поверхности костей. А верхний слой убирается. Внутри есть посторонние бактерии, но не ДНК копавшего. Но может быть, например, ДНК человека, который неаккуратно очищал кость в лаборатории. И если это будут разные люди, мы увидим. Особенно хорошо, если на Окинаве (Япония( будут люди одной национальности, а в России — другой. У них будет разница по снипам, и ты можешь легко увидеть, кто это дело засорил. Или если кость девочкина — пусть мальчики делают. Было бы идеально, чтобы работали с костями азиатов, например, африканцы. Контаминацию от них было бы очень легко определить. Но где найти африканцев в Ростове?

То есть, Татьяна просит своих аспирантов и партнеров провести собственный анализ одного и того же образца, чтобы исключить возможность ошибки.

- Почему коммерческие платформы не подходят для анализа?

Коммерческие платформы хорошо работают в идеальных условиях. Когда у тебя есть идеальный геном и есть идеальный кусок, который идеально на этот геном ложится. Тогда тебе человек уже не нужен. Но древняя ДНК — вещь не идеальная. Она — вещь рваная и убитая. В ней есть куча ошибок. И как ее положить на геном?..
И еще проблема в том, что древняя ДНК фрагментирована и концы этих фрагментов ДНК испорченные... Изначально у нас туго заплетенная ДНК. Со временем ДНК рвется и портится, она на концах расплетенная и незащищенная. На этих концах цитозин деаминируется в урацил и читается как тимин. То есть количество переходов С в Т на концах большое.


На сегодняшний день команда готовит работу по 9 геномам хазар.

Анализ показал огромный азиатский вклад. Один образец тяготеет к арабскому миру, Один, скорее всего, смешанно азиатско-европейский. - В целом это смешение европейских(кавказских) и азиатских групп

Что же с теорией о евреях-ашкеназах? Кто-то из хазар вполне мог принять иудаизм. Но то, что в массе они не могли быть предками ашкенази-евреев — это точно. Они несли слишком большой азиатский компонент, этого компонента в современных ашкенази нет. Была статья несколько лет назад, исследователи выложили специфичные маркеры ашкенази-евреев. У хазар их нет. А если есть, то на уровне случая (для полноты картины нужны данные).. Хазары 400 лет командовали большим куском степи. Скорее всего, они захватили торговые пути и создали разным народам условия для торговли как в свободной экономической зоне. Так как кочевники жили в степях, то городам они не мешали

И вот еще: было 2 типа хазар - белые и черные, о чем писали арабские историки. Мы не знаем, что это значит. Может быть, это были блондины и брюнеты, может быть, подчиненные и хозяева, азиаты и европейцы. Какое-то расслоение хазарского общества по неизвестному признаку. А то, что мы видим по нашему генетическому анализу, по крайней мере по тем скелетам, которые мы смотрели, — это поздний хазарский период — мы видим более-менее гомогенизированное общество. Мы видим смесь европейских и азиатских геномов, они уже сильно перемешались. Интересно, что "тетки" из могил, хазарские принцессы, или, не знаю, как там они назывались, — больше монголоиды.

Хазарский воин. Рисунок Михаила Кристи.

Генетическая картина хазар и проблемы древней ДНК Хазары, Генетика, История, Хазарский каганат, Знать, ДНК, Популяционная генетика, Народ, Длиннопост

Какие народы в теории ближе к хазарам? Это юг Сибири, кочевой пояс. Нет ни одного народа, на который они были бы похожи идеально. Но примерно это якуты, буряты, кто-то похож на киргизов, на казахов... Большой сибирский набор.

Можно ли хоть что-то сказать про фенотип - тот же цвет глаз? Очень скудно, к сожалению. Там же фрагментированные ДНК и их мало. Поэтому про конкретный аллель сказать ничего нельзя.

Сколько стоит организация такой работы? Отсеквенировать весь человеческий геном стоит примерно 1 тысячу $. А для того, чтобы еле-еле секвенировать древний геном, нужно в несколько раз больше, 5–10 тысяч долларов.

Примечание: тест мужской линии сейчас стоит примерно 6-7 тысяч рублей, мужская и женская линии 13-20

Показать полностью 1
77

Построение семейного древа (ч.3)

Доброе время суток, это третья часть из серии постов, посвящённых генеалогическим исследованиям без наличия какой-либо специальной подготовки.

Ссылка на предыдущие части:

Часть первая, о том, чем мы тут занимаемся: https://pikabu.ru/story/postroenie_semeynogo_dreva_6755615

Часть вторая, о том, какие перспективы поиска: https://pikabu.ru/story/postroenie_semeynogo_dreva_ch2_6756685

Судя по сохранениям поста, тема как минимум интересна.

Построение семейного древа (ч.3) История, Семья, Архив, Генеалогия, Документы, Длиннопост

В этом посте хочу собрать ссылки для "быстрого поиска" своих предков, пока желание искать еще не исчезло. Для общего понимания введу общую классификацию: поиск в интернете не выходя из дома за несколько кликов и поиск с прикладываем минимального набора усилий.

Первый вариант, конечно же, удобнее тем, что выходить никуда не надо. Приступим.

Построение семейного древа (ч.3) История, Семья, Архив, Генеалогия, Документы, Длиннопост

Вернее продолжим, ведь я надеюсь, что за эти пару дней самые активные из вас уже успели сделать опрос своих родственников и уже имеют небольшие деревца на бумаге или в каком-либо электронном варианте.

Главный вопрос, который мог родиться за это время - в чем строить своё дерево? В первом посте я упоминал графический редактор, чуть помощнее пейнта. Не повторяйте моих ошибок, потому что рано или поздно вы захотите сделать все по умному, а неспециализированные программы сильно ограничат вас в творчестве и вряд ли позволят организовать систему хранения.

Для построения семейного древа лично я использую программу Древо Жизни. Ссылка: https://genery.com/ru/

Мое отношение к ней было довольно скептичным, хорошо что в ней есть пробник, позволяющий построить небольшое дерево без покупки программы. Все специальные программы позволяют сделать главное - строить деревья вне зависимости от начала дерева. Я с лёгкостью могу построить дерево только по прямым предкам, или же построить дерево с потомками человека из любого времени. Это мне позволило спокойно работать с дядями/тетями и их потомками.Так же очень много моей любимой инфографики.Как пример, древо А.С. Пушкина, построенное относительно самого А.С. Пушкина

Построение семейного древа (ч.3) История, Семья, Архив, Генеалогия, Документы, Длиннопост

Из просто программы для удобства плавно переходим к поисковым инструментам. В комментариях к первому посту самые нетерпеливые начали обсуждать онлайн программы для построения деревьев. Главное преимущество перед ДЖ - если вы однажды совпадете с кем-либо по персоналиям, вы сможете объединить усилия. Главный минус для меня - я не готов выкладывать документы уровня свидетельства о смерти моих предков, свидетельства о браке моих родителей и тому подобное в интернет, а Древо Жизни позволяет организовать хранение всего этого на локальной машине. Идеальным вариантом является организация домашнего архива в оффлайн источнике, а поиск общих веток в онлайн источнике. Но никто не мешает вам искать в онлайн программах предков своими руками ;) Хотя в некоторых случаях может потребоваться платная подписка.

Ссылки на такие проекты:https://www.geni.com/family-tree/html/starthttps://www.myheritage.com/index.php?lang=RU

Принципиальной разницы между ними я не вижу, но она есть.Отдельно стоит проект, организованный мормонами в своих, непонятных мне целях. Но я опущу все оценочные суждения, скажу лишь только что их проект заблокирован на территории РФ. Но мне рассказывали, что помимо простого составления дерева на их сайте существует вовремя переснятые архивы некоторых субъектов, таких как Татарстан, Тверь и др. При нахождении документов в их онлайн архиве их можно присоединить к персоне, находящейся на построенном дереве. Так же на сайте мормонов можно найти отсканированные архивы из всех стран, но они далеко не полные. В архивах встречаются методические книги, ревизские сказки, исповедные ведомости. Каких-то специфичных документов я у них не видел, но это не значит, что их там нет. Ссылка, которая скорее всего у вас не заработает: http://familysearch.org

Здесь, возможно, вам понадобятся флибустьерские навыки, приобретённые при просмотре любимых фильмов.

Построение семейного древа (ч.3) История, Семья, Архив, Генеалогия, Документы, Длиннопост

В отдельную группу генеалогической информации входят всевозможные тематические форумы. "Тысячи их"(с). Из тех, которые были у меня на слуху в последнее время:

Немцы Поволжья http://forum.wolgadeutsche.net/ (спасибо @Arcuen).

Ярославль http://forum.yar-genealogy.ru/.

Пермь https://pokolenia.permkrai.ru/.

И так далее… Достаточно в поиске набрать «ГОРОД генеалогия», как обычно выдаются местные форумы.

И, конечно же, альфа-форум в российском сегменте, "сайт для тех, у кого есть предки" - Всероссийского Генеалогического Древа. В обиходе ВГД или VGD. Возможно, на первый вид он кажется очень несовременным, но сейчас я был бы скорее против, если бы его дизайн изменился.Рекомендую начать знакомство именно с него: http://forum.vgd.ru/И да, на форуме отлично работает поиск, но не советую использовать его с ходу. Форум имеет разделение по субъектам, по городам с отдельными темами. Используя поиск в конечной теме вы увидите гораздо меньше мусора, не касающегося вашего поиска. После регистрации на сайте можно будет создать соответствующую поисковую тему, со всей информацией, что вы накопили по своим родственникам, но по каким-то причинам не можете искать дальше. Впрочем, кого я учу пользоваться интернетом?Последнее что я скажу про этот сайт, что на нем есть очень удобная интерактивная карта с оставленными знаками на ней тех, кто ищет определённые фамилии в определённой местности.Ссылка отдельно на карту: http://forum.vgd.ru/map/

Построение семейного древа (ч.3) История, Семья, Архив, Генеалогия, Документы, Длиннопост

Помните, что стоит уважать труд многих людей и не загрязнять карту бесполезными данными!

Переходим к более сложной теме. Некрополистика. Есть люди, которые сталкиваются со сложностью в поиске могил своих предков. А нас, как начинающих генеалогов интересует еще и информация, нанесенная на надгробие. Существуют отдельные книги по кладбищам Москвы, составленные ещё в имперские времена, сейчас существуют волонтёры, готовые проверить какое-то кладбище. Если убрать все частные случае, то сайт, помогающий хоть как-то это все систематизировать - https://ru.billiongraves.com/

Принцип поиска такой же, как и в онлайн генеалогических базах, с той лишь разницей, что есть фотография надгробия и примерные её координаты.На это простые варианты, к сожалению, заканчиваются.Есть конечно еще один - заплатить число с большим количеством нулей (их будет не меньше пяти) и ждать результата работы от специалистов. По началу мне такой вариант казался диким, но сейчас я прихожу к выводу что самому повторить всю работу, которую за эти деньги выполнят специалисты, вряд ли получится, или получится, но при гораздо бОльших вложениях. Поэтому будем относиться к процессу поиску родственников как к процессу ради процесса, а не как к быстрейшему достижению конечного результата.


Часть вторая. Начинаем обучение.

Я не являюсь историком, у меня нет специального исторического или архивоведческого образования. В этой части собраны субъективные выжимки знаний, которые я приобрёл за последнее время. Люди с профильным образованием объяснили бы лучше, но вот мне не объяснили. Хорошо, что на форумах обитает огромное количество отзывчивых людей

Краткий курс архивоведения:В России есть несколько центральных архивов. В них хранятся данные, касающиеся страны в целом, хотя иногда попадаются неожиданные находки вроде метрик Москвы в архиве в Санкт-Петербурге.

Есть главные архивы, которые находятся в центрах областей, краев и республик. Из таких есть несколько, с которыми можно работать онлайн:
Белгородская область;
Воронежская область;
Красноярский край;
Санкт-Петербург и Ленинградская область;
Мурманская область;
Новосибирская область;
Самарская область;
Тюменская область;
Ярославская область;

И это все не считая бесплатных (!), но хаотически накиданных мормонов:
Астраханская область;
Карелия;
Самарская область;
Татарстан;
Тверская область;
Томская область;
Тульская область;
Тюменская область;
Удмуртия;
Ульяновская область;

Метрические книги, ревизские сказки (после третьей ревизии точно), исповедные ведомости – все обычно хранится в локальных архивах. В цифровой век многие архивы стараются не отставать и организовывают доступ к своим отсканированным файлам. Условия везде разные.

ВНИМАНИЕ!
Всегда учитывайте, что границы субъектов менялись во все времена. Нужно внимательно относиться к тому, где было ваше родовое гнездо в определенный момент времени. Может оказаться, что небольшой город Талдом, находящийся в Московской области, был деревней в Калязинском уезде, который сам еще до этого был в Дмитровском уезде, который мог быть то у Твери, то у Москвы. Ну вы поняли.

Для навигации по архивам есть 5 параметров, фактически это адрес интересующей нас информации. Пишется в формате:
ИМЯАРХИВА НОМЕРФОНДА / НОМЕРОПИСИ / НОМЕРДЕЛА ЛИСТ N-M.

С именем архива очевидно.

Номер фонда – фонда обозначает общее направление документов, посвященное одному явлению или компании. Например, в Петербургском архиве фонд номер 1703 это «ПОЛИЦЕЙСКИЙ РЕЗЕРВ ПЕТРОГРАДСКОЙ СТОЛИЧНОЙ ПОЛИЦИИ: 1867-1917».

Номер описи – дел бывает очень много, вводится для дополнительного структурирования. Обычно разделяет года, географические объекты и логическую тематику. Продолжим тот же пример. Тыкаю в первую опись (из трех) и попадаю дальше.
Номер дела – в одной описи могут содержатся сотни дел. В конкретном случае есть дело под номером 5 «О конском составе конно-полицейской стражи». Таким образом, если где-то в каком-то источнике/объявлении/семейной легенде вы слышали о прадеде конном полицейском – добро пожаловать.

Номер листа – используется уже в ссылках на документ.
Если вы когда-нибудь как-то захотите кому-то доказать, почему болеете за ЦСКА а не Зенит, доказательство приобретет форму ЦГИА СПб. Фонд 1703. Опись 1. Дело 16 Л 10-11, вы же не хотите подвести дедушку?
Для закрепления проверим, учился ли сын конного полицейского в институте в Петрограде. Возможно Петроградский Политех? Номер фонда находится по поиску – главное не напутать с названием.
Фонд 478 – ПЕТРОГРАДСКИЙ ПОЛИТЕХНИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ ИМПЕРАТОРА ПЕТРА ВЕЛИКОГО. ПЕТРОГРАД. 1902–1918.

Построение семейного древа (ч.3) История, Семья, Архив, Генеалогия, Документы, Длиннопост

Оно.

Внутри 27 описей, некоторые из них под названиями. Например, нужна опись с личными делами, и о совпадение! Она под номером 1.Внутри пофамильный список. Посмотреть онлайн дело не получится, оно еще не оцифровано. Но вот найти своего, зная имя и примерный год обучения вполне реально.

Построение семейного древа (ч.3) История, Семья, Архив, Генеалогия, Документы, Длиннопост

Метрические книги можно найти там же, но в поиске необходимо искать либо "метр...", либо "духовная консистория" , либо по названию ближайшей церкви к вашим предкам.
В случае с ЦГИА СПб повезло, у них есть доступ онлайн. В большинство других архивов придется зайти в живую и повторить весь процесс на бумаге. Единственным упрощением является то, что работники архива на моей памяти были очень отзывчивыми и всегда помогали сориентироваться в том, какое же дело мне заказать. Нужно учитывать, что в тот же момент искомое дело вам никто не выдаст, пройдет несколько дней, пока его из архива доставят в читальный зал. Условия работы в каждом архиве свои. В каждом архиве в итоге заполняется специальный запрос на выдачу дела, в котором будут фигурировать все те же три числа - Фонд, Опись, Дело.

Допущу художественное преувеличение и закажу петроградский документ в московском архиве. Выглядеть будет так (прошу прощения, чистого бланка не нашел):

Построение семейного древа (ч.3) История, Семья, Архив, Генеалогия, Документы, Длиннопост

Если вы ленивы, как я, а также прикинули в уме что поездка в соседний архив влетает в копеечку (в таких случаях можно запросить дела удаленно, архивы идут навстречу), можно попробовать найти человека, который профессионально работает в архиве. Ценники на такую работа сильно разнятся в зависимости от объемов, но обычно речь идет о нескольких тысячах. Такие работники обычно дорожат своей репутацией и выполняют работу добросовестно, хотя и тут никто не застрахован. Альтернативный путь – официальный запрос в архив. По такому принципу пройдет много времени, за каждый этап поиска будет проситься официальная оплата, даже за отрицательный результат придется заплатить деньги.

Построение семейного древа (ч.3) История, Семья, Архив, Генеалогия, Документы, Длиннопост

Бонусная часть. «А с чего собственно начинать искать? Не буду же я подряд просматривать все фонды на предмет своих родственников?»

Правильной дорогой думаете, товарищи. Существует огромное количество материалов, посвященных дореволюционной истории. Во всех губерниях была местная периодика, частью уже оцифрованная до такой степени, что по ней уже работает поиск. Те сайты, которые использовал я, приведу ниже, с кратчайшей аннотацией:

https://www.prlib.ru/ - все виды периодики, протоколы общественных собраний, удобный поиск по местности. Есть возможность доступа к неотсканированным материалам через сеть городских библиотек.

https://pamyat-naroda.ru/ - самая большая база по Великой Отечественной Войне.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9347-elektronnaya-biblioteka-gpib - еще одно собрание периодики, всевозможных справочников. Очень много источников оцифровано и проиндексировано для поиска, вполне реально найти упоминание своих в каком-нибудь списке адресов Москвы за 1904 год.

В прошлом посте я упоминал везучесть дворян, так что те, кто ищут своих дворян прошу сюда:http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4753-dolgorukov-p-v-rossiyskaya-rodoslovnaya-kniga-izdavaemaya-knyazem-petrom-dolgorukovym-v-4-h-ch-spb-1854-1857

Низкий поклон людям, которые не ленятся и добавляют все скачанные материалы в свои блоги. Одним из отличнейших примеров является сайт http://chigirin. *narod* .ru/book.html - названия материалов говорят сами за себя. Простите меня модератор, но это правда полезный сайт. Рекомендую поиск по гордам начать с изучения Адрес-Календарей и Памятных Книг

Помимо огромных международных сайтов иногда на просторах интернета находятся буквально жемчужины. Например, для жителей и потомков Тверской Губернии поможет сайт http://tvergedcom.ru/webtrees/ - это один из частных примеров, наверняка можно найти еще.

Общий справочник, с которого можно начинать какие-то поиски http://metrics.tilda.ws/

Показать полностью 7
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: