Краеведы из сообщества «Пошукі старога Гомеля» нашли документальный фильм начала девяностых годов, в котором ветераны Великой Отечественной войны участвуют в праздничном параде на площади Ленина в Гомеле. На выложенном в сеть фрагменте фильма видно, как освободители от немецко-фашистских захватчиков приветствуют гомельчан на фоне национальной символики: герба «Погоня» и бело-красно-белого флага.
Эх, было же время. Столько всего впереди, такие перспективы
Но нет, доврался до власти ублюдок плешивый...
Пока что нашелся только один. Да и тот со старой методичкой в которой еще сказано приплетать украину
Конечно. У нас было вполне себе отличное и демократичное правительство. У нас могли быть норм отношения с Европой и Балтией. В конце концов должности занимали достойные люди
То есть другой бы власть просто не узурпировал, так? Допустим попался бы на том этапе честный человек. Сейчас бы беларусы бунтовали не против первого президента, а против второго, который точно так же бы узурпировал власть.
Норм отношения заключались бы в чём?
Печально что ты людей всех по себе судишь. Почему-то во всем цивилизованном мире власть никто не узурпирует, лидеры избираются в соответствии с законом и живут люди припеваючи. Но у тебя почему-то в голове одна мысль: "если ни этот ублюдок, так другой такой же"
Печально, что ты не понимаешь, что такое политическая система, как она строится, как она работает. Очень удобно жить в мире, где люди не узурпируют власть, потому что они хорошие, а узурпируют, потому что они плохие. Но это работает немножечко по другому. Для начала, не надо путать причину со следствием. Или ты считаешь в "цивилизованном мире" нет плохих людей?
Мне бы хотелось конкретизировать: в каких цивилизованных странах люди живут припеваючи?
И повторю свой предыдущий вопрос: норм отношения заключались бы в чём?
А ты забавный. Что-то я не слышал что б в какой-нибудь из цивилизованных стран менялась конституция под президента или на выборах рисовалось больше половины голосов. Наверное, тут дело все таки в человеке и его окружении которое он к себя подтянул.
Весь Евросоюз, Балтия, да вообще большая часть европейских стран, США, Канада, Австралия, Япония, Корея, половина Южной Америки,
Заключалось бы это в торговых и политических договорах, Беларусь была бы куда больше вовлечена в политическую жизнь Европы и имела бы больший вес, привлекала бы инвесторов, имела бы томоженные соглашения, союзы и тд.
С большой вероятностью даже сама вступила бы в ЕС.
Ну да, конечно, что такое политическая система, почему в "цивилизованных странах" человек единолично просто не может поменять Конституцию, как там реализуется принцип разделения властей и т.п. не знаешь ты, а забавный почему-то я. Конечно, ведь дело исключительно в человеке, а вся эта политическая теория и выстроенная за много веков система никакого значения не имеет. Там просто к власти приходят хорошие люди, и всё!
В Испании протесты в Каталонии были от жизни припеваючи? В США страну разносят уже почти год от жизни припеваючи? В Нидерландах начали разносить страну из-за жизни припеваючи? А отток населения из Прибалтики тоже от хорошей жизни?
Очень, очень хорошо и красиво выглядит. Давай конкретней: у тебя стоит завод - БелАЗ. С Европой замечательные отношения! Куда продукцию продавать будешь?
1. Не поверишь, но у нас все это тоже было либо начинало строиться. Пока не пришел плешивый уебан
2. Что-то не смотря на все проблемы в США, которые ты тут сааамую малость преувеличил, я не видел ни одного американца который попросил бы убежища в Беларуси. Да и с экономикой и уровнем жизни там по прежнему отлично.
3. Странный вопрос. Что ты имеешь ввиду?
1. Беларусь стала независимой в 1991, Лукашенко стал президентом в 1994. Ну хорошо, допустим, отсидел два срока и спокойно ушёл. И три года стране не хватило на построение стабильно-демократической системы, а тринадцать должно было бы хватить, так что ли? Поясни, как это работает в твоей голове.
2. Рядом Россия есть, зачем в Беларуси?
Не спорю, что в среднем уровень жизни лучше, даже намного, но про 40 миллионов американцев, получающих еду по талонам, тоже не стоит забывать. И протесты у них идут, и есть реальные проблемы. Да, они могут быть не схожими и не всегда понятными нам, те же расовые проблемы, но противоречия, которые вываливаются на улицы и приводят к погромам, никак не назовёшь "жизнью припеваючи".
3. Ты собрался заключать торговые соглашения. У тебя в стране выпускают продукцию: МАЗ, БелАЗ, например. Тебе нужны рынки сбыта. В чём странность вопроса?
Тебе нужно куда-то конкретно продавать свою технику, получать за это деньги и платить рабочим. Вот мне и интересно, куда конкретно ты эту технику собрался продавать?
1. В очередной раз ахуел с твоей логике. "Трёх не хватило, а 13 хватило бы что ли?" ??? Чиво бля? Прикинь, это именно так и работает, если за меньшее количество времени не успел, то за большее скорее всего успеешь. К тому же, ещё раз. У нас это все было, пока не пришел уебан и не начал менять законы под себя
2. Сказочки про талоны ты лучше бы вообще на БТ и оставил, стыдно сюда такое тащить. Беспорядки затронули лишь малый процент населения. Многих это вообще не коснулось, а все что было разрушено или повреждено - уже давно восстановлено. В Россию, внезапно, тоже никто не едет. Разве что какие-то преступники, которые боятся экстрадиции из нормальных стран.
3. Я не менеджер, не логист и не предприниматель. Я понятия не имею куда это сбывалось бы. Я даже не знаю куда это сбывается сейчас. Скорее всего никуда.
Этим должны заниматься управляющие, а меня, как обывателя и налогоплательщика, волнует лишь ликвидность предприятия.
1. Это я охуеваю с твоей логики. Во-первых, в Европах демократия строилась веками, а не десятками лет. Чуешь разницу?
Во-вторых, стабильность системы заключается в том, что её никто не может нарушить, а раз к власти пришёл человек и нарушил её, значит хуёвая была система, которая не смогла себя защитить. Суть европейской системы заключается в том, что там так тупо не получится.
2. На, просвещайся моими сказочками: https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_программа_льготной_покупки_продуктов
По разным оценкам от 15 до 26 млн населения. Самые крупнейшие протесты в США за всю историю. Откровенный пустяк, никто и не вспомнит!
3. Скорее всего никуда, конечно. А зарплаты просто на станке печатают, да?
Ликвидность и заключается в спросе на товар.
1. Десятками лет? Тебе напомнить когда совок отказался от восточной Германии? Или может ты про Южную Корею забыл? Или не знал что Испания была монархией чуть ли не до 90-х? А что на счёт стран Балтии, которые вместе с нами обрели независимость?
2. Ты сам-то статью почитай. Талоны были до 90-х. Далее продукты выдаются по картам на которые начисляются средства. Кроме того, это программа для нуждающихся, а не какая-то там устоявшеяся система как в совке из-за нехватки товаров. У нас это называется пособиями или прод.корзинаии.
3. Дотации от государства и внутренний рынок. Про ликвидность держи в курсе, наконец-то я узнал что это, ура! А вообще странно что ты проигнорил все остальное
1. Охуеть. Вычеркнуть из истории Священной Римской Империи, Германского союза, Германской империи и Веймарской республики восточную часть Германии, это надо уметь!
Испания до сих пор монархия, умник.
В Южной Корее уже Пятая республика и каждая предыдущая скатывалась к авторитаризму. Вот сейчас Лукашенко уйдёт, вы объявите о начале Второй республики и так ещё лет 50 и году к 2070 будет как в Южной Корее. Один из сценариев, почему нет.
Помимо Прибалтики с вами ещё очень много государств независимость обрели. А что с ними? Отток населения идёт уверенными темпами. Инвесторов вблизи не заметно. Дико орут с БелАЭС. Всё стабильно!
2. Охуеть, если талоны назвать по другому, то они волшебным образом перестают быть талонами. Магия!
Может тогда Лукашенко переименовать свою должность с "президента" на "демократический президент", что бы больше не приставали?
Ты уж определись, США это цивилизованная страна где все живут припеваючи или седьмой части населения нужна "программа для нуждающихся" из-за нехватки денег на еду?
3. У вас там автаркия что ли? Производят продукцию, никуда не сбывают, государство даёт дотации. Откуда государство денег берёт? А хрен его знает. Не, ну то что это можно назвать "дотациями от государства", не спорю, главное уточнить, от какого именно государства.
Всё остальное это что? Что ты готов выступать за какие-либо идеи, а разгребать проблемы и отвечать должны "управляющие"? Больше ничего и не было.
А я поясню, что основным импортёром белорусской продукции является Россия. Поставщиком энергоносителей по скидке, на которых эти заводы и работают, тоже является Россия. В европейских, да и в целом западных странах, есть много компаний, которые производят аналогичную продукцию. Это их корова и они её будут доить, это их рынок сбыта и никто левый им не нужен. Поэтому я и предложил подумать, какая будет система получения денег после сближения с Западом. Конкуренцию Либхерр составите?
Во время протестов русофобских высказываний почти не было. Потому что и протестующие, и оппозиция в целом понимают, что даже если получится свергнуть, нужно будет на что-то жить дальше.
Ещё можешь про Единую сельхозполитику ЕС почитать. Вот от квот будет прям окончательное заебись!
Ладно, я вижу ты не очень умный. Смешал зачем-то всю мировую историю до кучи, начал писать хуйню про про помощь нуждающимся и закончил признанием полной экономической безграмотности. Не вижу смысла и дальше продолжать свои потуги вправить тебе мозги
Ну, или так. Когда нечего ответить, можно просто слиться, обвинив оппонента в некомпетентности. Можешь продолжать считать, что всё дело в сугубо плохих и хороших людях (чёрно-белый мир это очень удобно), что демократия строится за пару десятков лет, а торговые соглашения с ЕС приносят прибыль, потому что это торговые соглашения, не вникая в подробности, как это в принципе работает и почему не всегда работает. Слив засчитан.
P.S. - ты первый начал писать хуйню про то, что там живут припеваючи.
А я поясню, что основным импортёром белорусской продукции является Россия. Поставщиком энергоносителей по скидке, на которых эти заводы и работают, тоже является Россия.Только белорусским заводом продают всё не по скидке, а по цене в 4 раза выше. Здорово правда.
И вообще я не понимаю почему без Лукашенко Беларуси сразу побежит в Европу? Это ещё с Украины методичка пошла? Где была вообще речь про смену рынков сбыта? Посмотрите все интервью кандидатов Бабарико, Цепкало (выбрали бы кого-то из них, если бы не посадили и допустили к выборам) и покажите речь про переориентацию на ЕС?
У Беларуси сейчас 30% экспорта идёт в ЕС, не знали? Это вполне достаточно, основной партнёр это РФ с этим особо никто и не спорит и не говорит об уходе в ЕС. Сами себе придумали про ЕС и НАТО, а теперь боитесь.
В Беларуси люди вообще ничего сверхъестественного не требовали, а только соблюдение базовых прав человека и чтобы не врали нагло про коронавирус
Это я охуеваю с твоей логики. Во-первых, в Европах демократия строилась веками, а не десятками лет. Чуешь разницу?(который психоз, ага).
То, что во всех соседних странах уровень жизни выше - это факт. Беларусь одна из самых бедных стран Европы, а с учётом того Лука удержался на какое-то время, то есть шанс обогнать по этому прекрасному званию Украины и Молдову, и занять почетное последнее место в Европе по всем основным показателям.
Помимо Прибалтики с вами ещё очень много государств независимость обрели. А что с ними? Отток населения идёт уверенными темпами. Инвесторов вблизи не заметно. Дико орут с БелАЭС. Всё стабильно!Ты про Прибалтику по рос. тв узнаёшь? А в Беларуси идёт приток населения? Ха-ха, отсюда бегут не меньше чем в Прибалтике, да даже бегут в ту же Прибалтику и Польшу притом массово, так же заводы закрывают и увольняют с крупных заводов людей тысячами каждый год.
А РФ своей гениальной поддержкой усатого диктатора очень хочет получить ещё одну страну где её будут ненавидеть, красавцы чё.
Воу-воу, поосторожней, ветку сначала почитайте, я отвечал на реплики оппонента, а не то, что завтра Беларусь в ЕС вступать собирается.
Окей, если что-то не так - извиняй. Я пытаюсь донести, что в Беларуси протест против диктатуры и за базовые человеческие права ( у нас тут уже конц. лагеря собираются строить, если что). Вот и всё. Большинство, по крайней мере, до недавнего времени рассматривают именно РФ как основного партнёра даже при смене власти. Но чем больше РФ будет поддерживать Лукашенко тем меньше будет таких людей, уже их кол-во падает, а симпатии к ЕС растут. И кто в этом виноват? Почему РФ не могли найти компромиссную фигуру? Лукашенко держится только за счёт кредитов от РФ.
Хрен знает, у нас тут тоже началось, если что. В моём городе прошедшие протесты, наверное, были самыми массовыми за всю историю его существования.
Ну и поспорить в интернете я люблю. Не берусь судить, но мне кажется что-нибудь готовится, и навряд ли на следующие выборы будет тоже Лукашенко.
Внешних факторов тоже много, посмотрим ещё, что там в Америке будет.
. В моём городе прошедшие протесты, наверное, были самыми массовыми за всю историю его существования.Это так, у вас во многих городах прошли довольно крупные митинги, но у вас ещё ничего серьёзного не началось, как стороной наблюдатель говорю. Точнее началось, но это сейчас ни во что не выльется, так как у Путина до сих пор высокий рейтинг доверия (около 30-40%), а у самого Навального довольно низкий (около 15-20%). Мне это напоминает ситуацию в Беларуси в 2010 году, когда были тоже массовые протесты, но рейтинг одобрения Лукашенко был ещё довольно высокий, а у оппозиции как раз где-то в районе 20%.
Большинство людей у вас ещё в стадии "я политикой не интересуюсь", да и многие радостно улюлюкают от того, что Навального посадили. В Беларуси же протесты 2020 года были инклюзивны, они включили абсолютно все социальные группы граждан, начиная от хипстеров и заканчивая гос. служащими и заводчанами. В Минске первые протесты начались ещё до выборов. У Лукашенко рейтинг очень низкий и он разгромно проиграл выборы, а чтобы удержаться применил репрессии и террор населения. И то, при настолько массовых демонстрациях Лукашенко пока удержался за счёт очень лояльного силового аппарата.
У вас, скорее, подготовка к осенним выборам. Где в случае фальсификаций могут начаться очень серьёзные волнения. Я почти уверен, что до выборов у вас пройдёт волна репрессий или другая дичь с обысками и арестами, что может подтолкнуть людей к протестам. Но вообще, ситуация может очень быстро поменяться, например если силовики начнут творить дичь как в Беларуси, но я думаю, что ваши власти сейчас понимают, что нельзя так будет сделать и к чему это приведёт.
1. Это я охуеваю с твоей логики. Во-первых, в Европах демократия строилась веками, а не десятками лет. Чуешь разницу?Ничего себе, Португалия, Испания, Венгрия, Чехословакия, Литва, Латвия, Эстония, Польша наверное офигеть какие были демократии до 80-х годов, да? А как Германия после Гитлера к демократии приходила, не? Испания после Франко, Португалия после Салазара. Все страны бывшего соц. лагеря как избавлялись от диктатуры ком. партии. Все себя чувствуют намного лучше чем Беларусь. ВВП на душу населения, зарплаты (даже за вычетом налогов и коммунальных платежей).
После Второй Мировой все институты был разрушены полностью, что дало возможность укрепиться у власти таким фашистам как Франко, Салазар и тд. И установить в страна соц. лагеря диктатуру ком. партии.
А в Рос. Империи куда до СССР входила современная Беларусь не было начальных демократических институтов? А знаете в какой стране первую конституция в Европе написали? Так что ваш тезис относится к Беларуси ровно в той же мере как и к другим перечисленным странам.
Ну а потом восстановлены. Здесь принципиальным является то, что было что восстанавливать. Может ещё раз разрушат, потом опять будет что восстанавливать. История циклична.
В Российской империи тоже были, но, вы правильно выразились - начальные.
Извиняюсь влезу. Ничего не восстанавливалось о чём речь, так как было разрушено и ни в каком виде гибернации не существовало. Уместнее говорить создавались заново, и это ближе к правде. И тогда становится видно, что потенциал был у всех одинаков, но кто-то как страны вост.Европы его не проебал и строит демократические институты в обществе, а кто-то как пост-совок снг, Беларусь/Россия только делали вид создания дем институтов, а на деле карго-культ и всё та же абсолютная вертикаль власти. Ни работающих профсоюзов, ни независимых партий, и это показательно, одни квази-образования неработающие. Получается наше общество тут проебало время и возможности, а у них худо-бедно общество реально трансформировалось, и вот пиздецки обидно и злость берёт на эти власти наши, которые так промывали мозги поколению 30 лет, а в итоге никаких общественных институтов присущих демократии не сформировано, имеем ублюдков у власти манипулирующих информационным полем и реализующим свои интересы через ту же железную вертикаль без намёков на разделение ветвей власти и их независимость
Очень интересно. То есть вообще никакой преемственности не было, хотите сказать? Все напрочь забыли историю и какие-нибудь ландаги в Германии просто создали с нуля, ещё удивляясь,как хорошо они придумали и никто до них так не додумался?
А как закончили, наверное, начали с нуля формировать свой менталитет, который до этого тоже формировался веками, но был напрочь разрушен и забыт.
Во-первых, менталитета, как такового не существует, лучший пример Южная и Северная Корея :)
Во-вторых, да, после второй мировой все институты создавались заново, конечно был опыт раньше и много работ уже было на тот момент по построению демократии, так этот опыт никто не мешает применять и в Беларуси. В ВКЛ вообще первую конституцию изобрели и ещё много разных плюх, у многих городов было Магдебургское право и тд. Как я и писал в той же РИ были демократические институты в виде Гос. думы.
В общем, я пытаюсь сказать, что всё что вы пишете относится и к Беларуси в той же самой степени, что и к Испании, Польше, Эстонии и тд.
И куда менталитет делся?
А что не так у корейцев? У них относительно недавно ввели Пятую Республику. До этого с каждой попытки скатывались в авторитаризм. И азиатскийменталитет никуда не делся, ебашат без остановки. Хотя чем дольше будут разделены, тем больше менталитет будет разнится, это нормально.
Опять же, что вы вкладываете в понятие "создавались заново"? Ладу Весту тоже создавали заново, но это не отменяет, что наработки и опыт в этом направлении начались с изобретения колеса.
Так этот опыт уже применили к Беларуси. Потом пришёл человек, сказал, что будет переизбираться неограниченное число раз, его послушались (!), вот и всё. А теперь более подробно:
Смотрите, вы перечислили действительно наличие исторически демократических институтов. Я не знаю какое точное положение в Беларуси, но хотя бы на пикабу мы с вами общаться можем. В СССР входили ещё южные республики, которые исторически даже зачатков демократических институтов не имели и после его развала сразу скатились туда, откуда и начали. У них такой "фундамент", что же поделать. Фундамент Беларуси же таков, что приход к власти единоличника в целом логичен как один из сценариев. В Испании другой фундамент: у них кортесы с 12 века, беспрецедентное количество ресурсов от колоний и европейских владений, крепостное право было неоднородным и достаточно рано отменено. В Речи и ВКЛ крепостное право было достаточно сильно, в отдельные периоды времени намного хуже, чем на Руси. Кстати, Прибалтика что в РИ, что в СССР была одним из самых благополучных регионов.
И это всё просто не может быть забыто и никак не влиять на современность и будущее. Бытие определяет сознание.
До этого с каждой попытки скатывались в авторитаризм.После войны очень высока вероятность скатывания в авторитаризм, что и произошло. Так как после войны, зачастую, видные роли в государстве начинают играть военные деятели. Если у них один и тот же менталитет был, почему тогда при диктатуре в Южной Корее люди протестовали (и расстреливали демонстрации), а в Северной Корее -нет. В итоге, Южной Кореи получилось избавиться от жесткой диктатуры, а Северной - нет.
У нас, возможно, отличается понимание значения слова менталитет, поэтому не очень хочу спорить сейчас на эту тему, так как не совсем относится к теме обсуждения.
Так этот опыт уже применили к Беларуси. Потом пришёл человек, сказал, что будет переизбираться неограниченное число раз, его послушались (!), вот и всё.Ну да, просто пришел и сказал, и его послушались :) Вы очень упрощаете события которые происходили в Беларуси в первое десятилетие независимости, там были и жесткие дебаты и попытка импичмента и очень большие протесты, убийства соперников Лукашенко, избиение депутатов прямо в здании парламенте и конституционный переворот.
Фундамент Беларуси же таков, что приход к власти единоличника в целом логичен как один из сценариев.Этот сценарий абсолютно везде может пройти где раньше все демократические институты были уничтожена и только начали выстраиваться, как в Беларуси 1991 - 1995 годов. На фоне кризиса после развала СССР были очень высоки реваншистские настроения в обществе, за счёт этого и получилось добиться власти. Если хотите я могу скинуть вам ссылки на хорошие фильмы документальные по этому периоду времени в Беларуси, чтобы вы больше поняли как это произошло, но я вас уверяю, это точно было не гладко.
Беларусь
4.3K постов4.5K подписчиков
Правила сообщества
Подчиняется общим правилам сайта pikabu.ru;
Запрещены (наказываются, вплоть до временного бана внутри сообщества):
- ксенофобия, токсичность, провокации, расизм и шовинизм, экстремизм или подстрекательство к нему;
- рекламные посты;
Если вы заметили какое-либо нарушение, пожалуйста, напишите об этом .