Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

5 МИНУТ О КОНКУРЕНЦИИ / ЭКОНОМИЧЕСКИЕ МИФЫ КАПИТАЛИЗМА

Вступление: 00:00 - 00:27

Рыночная конкуренция - одни ее боготворят, считают что именно этому экономическому механизму человечество обязано всем что имеет. Другие указывают на то что конкунерция приводит к кризисам перепроизводства, войнам и нерациональной трате ресурсов.

Так какую роль играет конкуренция и можно ли ее заменить планированием?

Автор видео попытается ответить на этот вопрос за 5 минут)

Сам ролик с 00:27

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ключевые вопросы:
1. Цель конкурентной борьбы.
2. Методы конкурентной борьбы.
Зачем спорить о "рынке" и "плане" в ключе неопределённого понятия "конкуренция".
Берите ЛЮБУЮ существующую корпорацию.
Вся внутренняя экономика ПЛАНОВАЯ.
Конкуренция внутри корпорации существует?
Конечно.
Какими методами?
Позволяет ли внутрикорпоративная конкуренция наносить вред корпорации? Расходовать ресурсы на конкуренцию?
раскрыть ветку (15)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Берите ЛЮБУЮ существующую корпорацию.
Вся внутренняя экономика ПЛАНОВАЯ.

Вот с этого бреда вся ересь в умах неокрепших голов и начинается! Ни у одной корпорации никакой плановой экономики на советский манер не существует! Я что же, приду, к примеру, в тот же "Катерпиллер", и скажу: "мне нужно тысячу бульдозеров", а они ответят: "извините, но у нас план, мы ничего ради нового и крупного клиента менять не будем, так что приходите через четыре года, и мы впишем вас в следующую пятилетку"? :)))))))))))

Конечно же, нет! Они тут же бросятся хреначить трактора и расширяться под увеличивающийся рынок запчастей, поскольку они капиталисты, и если они мне бульдозеры не продадут - это сделает другая фирма, и прибыль убежит.

А "Форд", например, сворачивает производство в России, и это тоже не запланированное решение, а просто принятое, и ни в какой пятилетке ничего подобного у них нет. Опель вообще "одним днём" закрыл в России представительство полностью. На вопрос "Было ли это запланировано?" ответ такой же, как и на вопрос "Умный ли человек может говорить о том, что в корпорациях есть плановая экономика?" ;)

Тем более, что в капиталистическом мире невозможно ничего планировать на достаточно разумный срок! К примеру, запланировала фирма ближайшую пятилетку покупать провода у фабрики "А", а пришла фабрика "Б" и дала более выгодную цену. И всё! Больше у фабрики "А" фирма ничего не покупает! Или фабрика "А" перепрофилировалась, или разорилась, или была скуплена фабрикой "Б" и теперь делает провода только для неё. Это запланировать невозможно!

Так что не слушайте, дети, таких вот глупых дяденек! Они вас плохому научат!

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это не бред. Это ФАКТ.
ВНУТРИ КОРПОРАЦИИ ВСЯ ЭКОНОМИКА СТРОГО ПЛАНИРУЕТСЯ.
При изменении ВНЕШНЕЙ конъюктуры, ИЗМЕНЯЮТСЯ ПЛАНЫ ВНУТРИ КОРПОРАЦИИ.
Никто в здравом уме не допустит ВНУТРИ КОРПОРАЦИИ никакого "свободного рынка", с "рыночной конкуренцией подразделений". Как только подразделения корпорации начнут между собой конкурировать за рамками "корпоративной этики", так тут же получат звездюлей от владельца корпорации.
Не надо пытаться подменить смысл написанного на собственные фантазии.
раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий
ВНУТРИ КОРПОРАЦИИ ВСЯ ЭКОНОМИКА СТРОГО ПЛАНИРУЕТСЯ.
При изменении ВНЕШНЕЙ конъюктуры, ИЗМЕНЯЮТСЯ ПЛАНЫ ВНУТРИ КОРПОРАЦИИ.

Так это и значит, что не планируется вообще! :))) Какой это нафиг план, если он постоянно меняется? Представьте, что у Вас есть план строительства дома. Если по этому плану кирпичи должны быть одной марки, прочности и размера, то весь дом Вы такими кирпичами строить и будете, а не будете каждый раз строить дом из разных новых кирпичей, потому, что "планы поменялись"! :)))) Он у Вас развалится тогда и всю семью под собой погребёт!

Да, какие-то общие наброски типа "перспективного плана развития" делаются, но там плюс-минус трамвайная остановка, и больше для показа инвесторам, и не забывайте, что конкуренты не дремлют! И невозможно ничего чётко планировать во враждебной окружающей среде! Даже у гигантов! Вот у этих, что же, тоже было запланировано разориться нахрен? :))))))))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Это значит, что планы постоянно меняются, но они обязательны для всех подразделений корпорации.
НИКАКОГО "РЫНКА" внутри корпорации нет.
Точно так же работает плановая экономика социалистического государства. Госплан обязателен для всех, кто входит в плановую экономику, и никакой рыночной конкуренции ВНУТРИ.
А в зависимости от внешней конъюктуры, планы меняются.
раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Госплан обязателен для всех, кто входит в плановую экономику, и никакой рыночной конкуренции ВНУТРИ.

Расскажите это - к примеру - советским НИИ, на конкурентной основе делающим технику, оборудование, самолёты, автоматы и прочее, на конкурсы, испытания и тесты, по результатам которых в производство/на вооружение принимался только один образец. И это касалось не только оборонки!

Внутри любой корпорации стимулируется и поощряется конкуренция между отделами, и лучшие отделы по результатам года едут на Сейшелы и т.д.

Более того: некоторые отделы даже внезапно могут быть полностью сокращены, если появится техническая новинка, позволяющая их заменить. Как, например, это произошло с машинистками-копировальщицами, после появления принтера и ксерокопии, когда не нужно было больше по четыре листика через копирку фигачить, а сколько раз кнопочку нажал - столько копий и вылезло. Что же, где-то было запланировано, что через три года изобретут ксерокс, и всех машинисток нужно будет уволить? :))))

Что Вы вообще понимаете под словом "план"? Мне кажется, что у Вас достаточно странное понимание этого слова!

Это значит, что планы постоянно меняются, но они обязательны для всех подразделений корпорации.

Если планы постоянно меняются, то о долгосрочной перспективе планирование речи быть не может. Поскольку в таких условиях невозможно запланировать пятилетний план, который в СССР назывался "пятилетка". Напомню, кстати, что СССР развалился, поскольку не смог в постиндустриальность, так что Ваши аргументы про него весят ровно ноль целых, ноль десятых. И никто ничего ни рассчитать, ни предугадать, ни предсказать не смог: ни госпланы, ни диалектики, ни прочие лженаучные фен-шуи, марксизмы и астрологии. Или он развалился, потому, что это тоже было запланировано, да? :)))))))))))))))

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А я нигде не писал, что нет конкуренции вообще. Я писал, что нет "свободной рыночной" конкуренции. Есть конкуренция в рамках строгих правил корпоративной этики, конкурсы по правилам, спускаемым корпорацией.
И нет. СССР развалился не потому, что "не смог", а потому, что ввёл элементы рыночной конкуренции в свою экономику. Потому, что вместо общих интересов каждый грызся и давил соседа рмди личной выгоды.
И любая корпорация точно так же развалится, как только окажется не в состоянии планировать собственную деятельность, и подавлять "свободный рынок" внутри себя.
А уж если начнёт торговать и "рыночно" делить прибыли между подразделениями, то практически моментально.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А я нигде не писал, что нет конкуренции вообще. Я писал, что нет "свободной рыночной" конкуренции. Есть конкуренция в рамках строгих правил корпоративной этики, конкурсы по правилам, спускаемым корпорацией.

Так она везде в рамках корпоративной этики проявляется! БМВ же не сжигает завод у Фольксвагена! :)))))))) Кроме того, есть антимонопольное законодательство, репутационные риски и т.д.

И любая корпорация точно так же развалится, как только окажется не в состоянии планировать собственную деятельность, и подавлять "свободный рынок" внутри себя.
А уж если начнёт торговать и "рыночно" делить прибыли между подразделениями, то практически моментально.

Есть франшизы, есть МЛМ, есть множество видов ведения экономической деятельности, где свободная рыночная конкуренция между подразделениями только приветствуется и поощряется, например, конкуренция между отделом нтернет-распространения и отделом продажи по холодному обзвону, или между отделом логистики и транспортным отделом, или между отделом хранения и отделом контроля качества. И т.д. Именно там прибыль "рыночно" и делится! Привёл отдел сто клиентов - получи сто рублей на отдел, привёл тысячу - получи тысячу, а если другой отдел никого не привёл - то он ничего и не получит, а только голый оклад, или вообще закроют его. И никакой Ваш "план" его не спасёт.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

например, конкуренция между отделом нтернет-распространения и отделом продажи по холодному обзвону,

Пока одни не начнут демпинговать других. :)
И эти отделы не закупают продукцию, чтобы её перепродать, и не в праве накручивать ценник, как и сбивать его друг другу.
За такую "конкуренцию" мигом с работы вылетают.
А вот форд с фольксвагеном обязаны в рамках "свободного рынка" биться друг с другом до последнего - иначе "сговор" и ФАС. :)
Это не называется "свободная рыночная конкуренция" - то, чего Вы желаете видеть в рамках государственной экономики.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пока одни не начнут демпинговать других. :)

И демпингуют! И переманивают, "по дружбе" своим клиентам скидочки дают, и т.д. А где этим не занимаются - так не потому, что не могут, а потому, что так или иначе не хотят. Наличие механизма не подразумевает его использования, да ещё и постоянно и везде. Вот, у Вас, к примеру, есть пылесос. И что же, Вы круглосуточно им пылесосите, да ещё и везде: и дома, и в подъезде, и на улице, и т.д.? :))))) Нет, конечно же! Вы пылесосите им только там и только тогда, когда считаете нужным. А если Вы будете пылесосить после десяти вечера, то к Вам милиция придёт, и ограничит. Это же не значит, что из-за этого у Вас в пылесосе настала плановая экономика! :)))))))))))))

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вас уже вообще понесло непонятно куда.
Нет, у меня пылесос по законам рынка работает. :) Каждая деталь себе на уме, и непрерывно конкурируют друг с другом :)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что подразделения корпорации -это подчиненные её элементы, не имеющие своей воли и интересов. Как муравьи.


Значит, растягивая это на государство, все его участники тоже должны быть не имеющими своих интересов и воли элементами.

Только тогда все планы будут приниматься безропотно всеми в государстве.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ой ли?
А за что тогда они конкурируют между собой нерыночными методами?
Если в корпорации есть только одна воля, и один интерес собственника, то почему ею так трудно управлять?
На самом деле, любой работник корпорации имеет свои иртересы, любое подразделение имеет свои интересы, свою волю (руководитель же есть), и даже свои полномочия.
Но все эти интересы и воля подчинены одной общей цели, тем интересам, которые совпадают у всех субъектов, входящих в корпорацию. Удовлетворение их "частных" интересов зависит от удовлетворения "общего интереса".
Разве не на этом же строится любое организованное сообщество?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку