Читал Оруэлла 1984... там помнится тоже каждый год цены снижали и нормы потребления увеличивали. Хорошая тема. Дата выхода произведения 1948 - вполне соответствует слову времени.
А что плохого было в снижении цен в 1948, подскажите ? Кстати в СССР продуктовые карточки отменили в 1947, в Великобритании последние так вообще в 1954 году
Т е в СССР сначала отменили карточки, а когда спрос-производство сбалансировалось - понизили цены.
" В СССР через 5 лет после отмены карточек цены на основные продукты -хлеб, мясо, сливочное масло — снизились в 2,5 раза, сахар — в два раза. За эту же пятилетку, к примеру, в США цены на хлеб выросли в три, в Англии и Франции — в два раза."
Действительно, что ж плохого ... кто получал деньги за продукты в Великобритании -- фермеры, производители масла. Логично что им нужно восстанавливать послевоенное хозяйство на какие-то деньги, нехватка товаров - повышает цены. Это логично и правильно, импорт растёт и цены стабилизируются со временем.
В СССР откуда продовольствие бралось -- отбиралось в т.ч. насильно у колхозов и крестьян, скупалось по гос. ценам (не продашь - под расстрел), как такие способы ведения хозяйства можно ставить в пример?
Ага, в Великобритании и США есть местные фермеры - значит Великобританию и США кормят местные фермеры. Железно. А колонии и финансово зависимые сателлиты им чисто для хобби.
Это какие там де-факто колонии были у США и Великобритании в серидине прошлого века, которые их кормили? Список в студию.
Вы слова "де-факто" и "которые их кормили" вообще понимаете? Или от коммунизма совсем мозги разжижились?
Не надо так громко демонстрировать свое отсутствие интеллекта и неумение фактологически аргументировать свои лозунги. Выглядит по-детски.
Колонии были на тот момент ? Были. Пока колония есть - она КОРМИТ, для того и создавалась. Мало ли, много ли но кормит. Вот если по тому списку что был запроше и который я предоставил сможете доказать ФАКТОЛОГИЧЕСКИ, что профита от них уже не было Англии - тогда можно продолжать беседу. Пока же сплошное ничем не подтвержденное балабольство
Читай что такое "сталинские коровы" и налогооблажение в 1950-55 году.
"Если в 1940 средняя сумма налога с двора составляла 112 руб., то в 1950 – уже 431, в 1951 – 471, в 1952 – 528 руб.
Колхозник, имевший в хозяйстве корову, свинью, двух овец, 0,15 га земли под картофелем и 0,05 га грядок овощей, платил в 1940 г. 100 руб. сельхозналога, а в 1952 г. – уже 1.116 руб.
Натуральный налог представлял собой обязательные поставки мяса, шерсти, молока, яиц, картофеля и пр. – фактически это был оброк. Причём не имело значения, есть ли в хозяйстве живность вообще (а, к примеру, по состоянию на 1 января 1950 никакого скота не имели 15,2% ЛПХ). В результате «бескоровные» колхозники вынуждены были приобретать мясо на рынке у таких же колхозников по рыночной цене, а затем сдавать его государству бесплатно, в счёт налога. Ко всему годовые нормы сдачи мяса после войны только повышались, и если в 1940-м они составляли 32-45 кг, то в начале 50-х – 40-60 кг.
Грабительскими поборами облагалось буквально всё, даже растущие на приусадебной территории плодовые деревья – поштучно."
Обязательные поставки велись не бесплатно, а по твердой цене. Сверх обязательных реализация шла либо государству по жесткой, но уже кратно повышенной цене, либо на рынке.
Плодовые деревья пересчитывать начали при Хруще.
Продолжай готовить лапшу, вкусная.
Обязательные поставки велись не бесплатно, а по твердой цене.
Не ври - был "натуральный оброк" за который государство не платило не копейки,
и он увеличился почти в 5 раз с 1940 по 50 годы.
Плодовые деревья пересчитывать начали при Хруще.
Опять врешь. Пионеры ходили по дворам - цыплят, скотину и деревья считали. При усаче.
Ты зачем-то смешал обязательные поставки и налоги. Чем крупно спиздел. Ну а про исполнение пионерами гособязанностей фининспекторов - я помолчу )))
Вы есть меня смешить. Вы серьезно думаете, что если плановая экономика, то нет инфляции , да ? В стране которая только с вылезла из такой войны и с разрухой ?
Сравнивать рубль сорокового года и 52 года просто несерьезно. К тому же в 1947 была проведена денежная реформа
Но -
После отмены карточек в конце 1947 года при зарплатах большинства городского населения в 500—1000 рублей в месяц килограмм ржаного хлеба стоил 3 рубля, пшеничного — 4 рубля 40 копеек, килограмм гречки — 12 рублей, сахара — 15 рублей, сливочного масла — 64 рубля, подсолнечного масла — 30 рублей, мороженого судака — 12 рублей, кофе — 75 рублей; литр молока — 3-4 рубля; десяток яиц — 12-16 рублей (в зависимости от категории, которых было три); бутылка пива «Жигулевское» — 7 рублей; пол-литровая бутылка «Московской» водки — 60 рублей.
Никто не говорит, что колхозникам легко жилось. Но с голоду не помирали. И не забудьте что кроме денег государство помогало активно ссудами-займами-авансами, техникой
Тут был вопрос:
- За чей счет шло снижение цен?
Ответ:
- За счет существенного увеличения налоговой нагрузки на колхозников.
Остальное все словоблудие.
Не только. Как один из факторов - да. Но было еще увеличение с/х производства
Через натуральный налог - стимулирование колхозника увеличивать производство
Что же тогда крестьяне коров резали и на коз переходили?
Анус усачу за такое нужно было простимулировать.
Да-да-да, сейчас столько таких умных, куда не плюнь - кругом умные. Все знают. Что вот не так надо было делать это лет восемьдесят назад. Правда по-другому в тех же условиях не бы получилось, но это так, не интересно же никому
Именно так и было, как раз до 51-го года. В 51-м году отнимать у крестьян впервые после войны стали настолько мало, что те уже не голодали и могли не жрать траву по весне.
А, то есть ничего такого не было в 50-м и все было прекрасно? Вам бы обследоваться - очень похоже на шизофрению.
Шизофрения кажется у Вас. Вы что-то УТВЕРЖДАЕТЕ, но подтвердить свои слова не можете. Пытаетесь на что-то другое перескочить. Я же просто прошу подтвердить ВАШИ же слова. Если Вы неспособны, то просто не будем тратить время дальше
не голодали и могли не жрать траву по весне.
И до этого не очень голодали. По честному если смотреть то последний голод был в двадцатые годы. И не понятно если продовольствие есть то чему его не перераспределить (при той системе экономике).
Во первых в 30-е последние массовые смерти от голода ( ВОВ не учитываем ),
Во вторых "голодать" и "массово умирать" от голода все же разные вещи.
насильно у колхозов и крестьян, скупалось по гос. ценам
А по каким (ценам) надо? На ваш взгляд.
По рыночным?
А вас не смущает, что колхозы оснащались не рыночным ценам? Дальше сами додумываете, это просто.
Все, что не по рыночным ценам - это не покупкой называется, а грабежом.
Грабёж — открытое хищение чужого имущества. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья. Тем самым, грабёж отличается от кражи и разбоя. Прошу обратить внимание на первое предложение.
"Кубанских казаков" в 1949 снимали в антураже реально существовавшего колхоза, там постановочная только ярмарка - а все здания, магазины, ипподром и техника настоящие. Эка ограбляемых расперло!
"А вас не смущает, что колхозы оснащались не рыночным ценам? Дальше сами додумываете, это просто."
Т.е. крестьян грабили еще и при поставках оборудования, а не только забирая продукцию?
"Грабёж — открытое хищение чужого имущества. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья"
Так открыто и похищали это самое чужое имущество, грабя под угрозой применения насилия. Где вы нессответствие термину увидели?
Гражданин, вы в вопросе некомпетентны. Вы даже сформулировать точку зрения не можете, т.к. не владеете базовыми сведениями по теме. Площадные дискуссии тут нафиг не нужны. Есть три стула: сесть и замолчать, сесть и почитать перед комментированием, сесть и я вам заклею окошко комментирования баном. Какой выбираете?
Аххах, спешите видеть!
Коммунисту припекло, что грабеж называют грабежом, но т.к. возразить по-факту нечего (ведь это и был грабеж), коммунист угрожает баном.
Есть понятие рыночной цены, ... это когда и продавец и покупатель принимают соглашение, и покупатель покупает по цене установленной продавцом. Не нравится цена - не покупаешь, не продаёшь.. А не так что цена в 1.5 рубля за тонну... и для Украины - где чернозём и хозяйствуют тысячелетиями, и для новых хозяйств целины .. где на тот же урожай нужно положить в 10 раз больше усилий. Но цена одна для всех.
И покупатель(государство) такой приходит и говорит - мне надо 10000 тонн завтра, привезёшь вон туда... но деньги тебе не нужны, мы тебе техникой выдадим, а если не согласен - председателя другого найдём, да и для тебя работа сыщется в Гулаг всех возьмут..
Что вы вообще несете?! Рыночная цена это у них теперь "понятие"! Где вы это прочитали? Что за чушь...
Гражданин не в курсе, что бывает рынок продавца, рынок покупателя, свободный рынок и еще дюжина других подтипов - вы, конечно же, не в курсе. Вот продавец установил и ниипет. Понятно. Ему ответить не могу, он - из чистых антитоталитарных помыслов - добавил в игнор автора поста, в котором комментит )))
И меня тоже в игнор :) Я и не думал сколько еще сохранилось балаболов с напрочь промытыми в перестройку мозгами
откуда продовольствие бралось -- отбиралось в т.ч. насильно у колхозов и крестьян, скупалось по гос. ценам
Не подскажете, в какой стране не взымают налоги или разрешают платить их по желанию?
Это называется натуральный налог за пользование землёй. И налоги везде и всегда собирают насильно, а за их неуплату наказывают.
Да, завидовали британцы. Тех же социалистических чехов по уровню потребления смогли обогнать только ближе к 60м годам.
Таки ДА, все диктатуры достаточно схожи.. коммунистическая, капиталистическая, монархическая... все льют толпе в уши о том как с каждым днём жизнь становится лучше. Достаточно иметь монополию на СМИ.. Монополия на СМИ есть и на западе и у нас.. вуаля... смотрим новости и просвещаемся как наша жизнь меняется к лучшему.
Как и агитация и пропаганда, например. Но есть правильная, есть неправильная.
Диктатура в интересах большей части населения - правильная. В интересах меньшей части населения - неправильная. В СССР она была в интересах большей части населения, сейчас - наоборот.
В СССР она была в интересах большей части населения, сейчас - наоборот.
Очень спорный вопрос.
Номенклатура и первый круг обеспечения конечно жили не очень плохо - а вот остальные хер без соли жевали.
И без всякой возможности что-либо изменить в своей жизни.
То что сейчас "теплый хлев с кормежкой помоями" сменился на "джунгли" все же лучше для тех кто стремится и работает но хуже для ленивых бездельников.
Свободный Капитализм куда ближе к естественному миропорядку чем тоталитарный гос.капитализм.
Очень спорный вопрос.
Смотря какой период СССР рассматривать. В любом случае, до самого развала были все привилегии для граждан - жильё, гарантированное трудоустройство, образование и медицина. И возможность зарабатывать деньги. Да, была масса проблем - ширпотреб, отсутствие некоторых продуктов, одряхление партийного аппарата со всеми вытекающими и ещё куча всего. Тем не менее, плюсы перевешивали.
Номенклатура и первый круг обеспечения конечно жили не очень плохо - а вот остальные хер без соли жевали.
Номенклатура прошлого по сравнению с сегодняшней, хоть в США, хоть в России - просто нищеброды. Что до жевания хера без соли - ты-то жил в то время? Я вот 80-го года рождения, г. Таганрог. Мама у меня была ИТР, батя - слесарь 6-го разряда. Нас тогда было трое, в 84 получили трёхкомнатную квартиру, в начале 90-х дачу. Ни разу не было такого, чтоб мы голодали, или у нас чего-то не хватало. Знакомые то же самое. Знакомые или родственники из деревень обычно жили ощутимо лучше. Каждый год - поездки в Ленинград, или на Украину. Не рай был, как я сейчас понимаю, но чего-то сильно плохого я вспомнить не могу. А вот про "лихие 90-е" могу.
И без всякой возможности что-либо изменить в своей жизни.
Например что?
То что сейчас "теплый хлев с кормежкой помоями" сменился на "джунгли" все же лучше для тех кто стремится и работает но хуже для ленивых бездельников.
Почему многие считают, что СССР был раем для бездельников? Взять те же заводы - нормально там зарабатывали те, кто хорошо работал (как ни странно) и был высококлассным специалистом. С алкашами и тунеядцами боролись, пытались перевоспитывать.
Вот эти сказки про "тех кто стремится", они от Дмитрия Анатольевича?
нормально там зарабатывали те, кто хорошо работал
Нормально по советским нищебродским меркам. Ненормально по общемировым в развитых странах.
или СССР не был развитой передовой страной?
Нормально по советским нищебродским меркам. Ненормально по общемировым в развитых странах.
Есть сравнение зарплат рабочих США и СССР после вычета налогов?
или СССР не был развитой передовой страной?
Был самой передовой. В 90-х случился регресс, и мы откатились далеко назад.
Есть сравнение зарплат рабочих США и СССР после вычета налогов?
Есть.
Был самой передовой. В 90-х случился регресс, и мы откатились далеко назад.
В производстве чугуния на душу населения?
Что мне смотреть, а что нет, я без вас разберусь. Я прошу дать мне научное определение вашего "термина" "естественный миропорядок".
P.S. Кстати, передача "В мире животных" - советская.
Он писал про мировые тенденции укрупнения в экономике, у ряда более современных фантастов речь идёт о мировых корпорациях, но на тот момент значительными монополистами выступали гос. компании. Укрупнение и монополизация(вот основной посыл), а следствие этого деспотия. Экономика одна и та же и работает везде одинаково, это как физика. Не может быть чтобы что-то работало там, но не тут.
Это всё относится только к капиталистическому государству. В социалистическом государстве средства производства принадлежат правящему классу - пролетариату, который осуществляет диктатуру.
Если правящий класс - буржуазия, то мы имеем диктатуру буржуазии, что логично.
Сейчас в России 3% граждан владеют почти 90% финансовых активов - это буржуазная диктатура, которая в тех же США была всё время. Просто при наличии колоний, например, есть возможность кидать подачки и придумывать т.н. средний класс, когда некоторые живут чуть лучше остальных, но даже близко не могут достичь того же, что и капиталисты. Если доить некого - будут доить своих граждан, как происходит у нас сейчас.
Сам решай, какая из диктатур тебе ближе.
А без словоблудия - понижение цен БЫЛО или НЕ БЫЛО ? Причем монополия на СМИ когда в СМИ опубликованно постановление Совмина ? И люди ,прийдя в магазин думаете не заметили бы, что цены не те что утверждены ?