Эмоциональный разрыв

Пост в Лигу психотерапии, диалог двух психологов на форуме.


Со страницы http://subscribe.ru/archive/psychology.rorschach/201003/2308...


Девушка с расстройством пищевого поведения, её родители, с которыми она не общается, её подруга и муж подруги-психолог.


"О.В. Анорексия как таковая имеет шансы на лечение, если вовремя и хорошо пролечили первый эпизод, и в семейной терапии, не в индивидуальной. И в первом эпизоде, в 15 лет они вполне способны поправиться до 45 кг, получить месячные, посмотреть в сияющие глаза диетолога (диетологи, между нами говоря, в чём-то сами садисты, заставляют есть принудительно, и, поскольку не имеют психотерапевтической подготовки, садизм пацентки в переносе не улавливают), и потом за два дня вернуться в отделение после выходных дома с весом 42 кг. Мол, я показала, что я могу есть и весить как вы хотите, но не хочу и не буду. И садистический триумф! Чтобы с этими переживаниями работать, нужно быть личностно мотивированным.


А.В. Ольга Викторовна, вы очевидно пропустили мои слова. Девушку никто не смотрел. И смотреть никто не будет. Нужна госпитализация. Принудительная. Родители были уже в 3х местах. Им везде отказывают. Никто не хочет связываться с принудительной госпитализацией. Это Россия.


О.В. Да я понимаю, что есть семейный миф. Определённый. Для начала её должен посмотреть врач. Вы в Москве, верно? Проблема найти психиатра, который приедет на дом? Комплайнс, лекарства, состояние здоровья женщины, - не может психолог этим заниматься. А семья выбрала вас-психолога в качестве человека, который занимается этими вопросами, - бессознательно желая, чтобы дело провалилось. Проблему госпитализации решает врач-психиатр. Это не наша компетенция, и приглашение вас или меня на данную роль - семейное решение. Или вы иначе видите происходящее?


А.В. В Москве. Вопрос как психиатра к ней привезти, если с родителями она предпочитает встречаться у метро? Ольга Викторовна, еще раз говорю, я не занимаюсь этим вопросом в полном смысле этого слова. Я ищу специалистов, которые могли бы взяться за это. Пока безрезультатно.


О.В. А это его работа, не ваша и не моя. Понимаете, врач-психиатр такие проблемы решает каждую неделю не по одному разу. Вы можете помочь ему, если профессионально проинтервьюируете родителей и как проницательный психолог поймёте, какую задачу решает эмоциональный разрыв - дочь же в разрыве с ними? и почему именно эту задачу именно таким способом именно в данный период жизни семьи.


Исцеление приходит через осознание. Семья пациентки ангажирует вашу семейную под-систему, А.В.. Родители ангажируют вас, а пациентка – вашу жену.


Родители преодолевают эмоциональный разрыв с дочерью через ваше общение с женой по поводу пациентки. И если вы позволяете себя в это вовлекать, то только отдавая себе отчёт, зачем предоставили свою семейную под-систему в их распоряжение. Я не исключала бы возможность того, что в момент, когда вы разругаетесь с женой в пух и прах на тему "надоела твоя подруга, почему мы должны ею заниматься", то есть эмоциональный разрыв будет в вашей под-системе, дочь позвонит родителям и пригласит их в гости, схлопнется эмоциональный разрыв в их семейной системе.


Наблюдаю такое, простите что прямым текстом пишу. Оно вам надо? Просто подозреваю, что вы бесплатно психологом работаете, а это верный путь к тому, чтобы невзлюбить профессию.


А.В. Ольга Викторовна, спасибо, за прямой текст. Я правда не совсем понимаю, как брать с них оплату за то, что я делаю, и не могу отказать им в помощи (тоже не знаю почему, надо б проработать этот момент, а то моя супруга уже очень недовольна, что я уделяю этому столько времени).


О.В. Это уже наш труд, супервизорский :)"


Вопрос ценителям сондианы,

Об избытке какого бессознательного влечения в семейной системе идёт речь в цитате?

Лига психотерапии

5.2K постов25.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А какие у них бессознательные влечения? Перенести свой эмоциональный разрыв в "другое место"?


А вообще, причины общие есть у анорексии?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет даже объяснения тому, почему у анорексии самый высокий процент смертности (до 12%) и самый высокий процент спонтанных исцелений (доходит до 20%).

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот если девушка боится заявить, что не хочет рожать, она может попытаться сделать это невозможным физически.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А! Поняла.


Это будет конверсионное расстройство, то что раньше называлось истерией.


Анорексия, о которой речь в посте, это F50

http://mkb-10.com/index.php?pid=4289


А психогения такого плана будет F44

http://mkb-10.com/index.php?pid=4263

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему-то подумалось, в качестве "пугалок" при анорексии у женщин (точнее даже у девушек) часто упоминают, что она не сможет родить ребёнка, м.б. там что-то с репродуктивным насилием связанное?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, просто ниже 40 кг веса организм переходит в режим выживания и прекращаются месячные. Поэтому женщина не сможет родить, организм не овулирует просто, а ниже весла 30-27 килограммов у взрослой женщины может необратимо измениться натрий-калиевый баланс и умрёт на месте, если не госпитализирована и не кормят насильно через зонд.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

родители так общаются с дочерью,через этого психолога,да и дочь тоже держится так за родителей,не рвёт с ними полностью,ниточкой через психолога -мужа подруги с ними связь держит. Хуже всего конечно этому психологу,его как нить натягивают то с одной то с другой стороны.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я ему прямо сказала, что будь он с женой терапевтом и ко-терапевтом, которым семья деньги заплатила за семейную терапию, они то же самое для семейной системы бы делали. Профессионально, притом отношения "обнулялись бы деньгами".

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ольга Викторовна, можно я не буду пытаться контролировать своих близких?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А у жены Льва Толстого что по этой классификации было, если можно, расскажите?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте ссылку, где прочитать историю болезни. Я так навскидку не помню её биографии.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

как я понял, девушка получает подтверждение что психолог теперь в ее семье, получает от него недостающее, закрывает свой дефицит. и таким образом уже нет нужды ссориться с родителями. Так?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот пример сегодня на Пикабу, эмоциональный разрыв между братом и сестрой

http://pikabu.ru/story/pro_rodstvennikov_4691240


Эмоции те же самые, и так же через третьих лиц пытается мосты навести.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть психолог интуитивно чувствует что его тянет к этой семье, но объяснить на уровне сознания не может почему. Одно из объяснений - семья нуждается в нем, как в человеке, который мог бы ее гармонизировать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там жена психолога дружит с пациенткой, а родители пациентки обращаются к самому психологу с помощью помочь её госпитализировать.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

как я понял, девушка получает подтверждение что психолог теперь в ее семье, получает от него недостающее, закрывает свой дефицит. и таким образом уже нет нужды ссориться с родителями. Так?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это бессознательная динамика. Никто сознательно такие "многоходовки" не выстраивает.

1
Автор поста оценил этот комментарий

психотические расстройства характеризуются сильным дефицитом чего либо? Где то слышал - что они (психотики) страдают от сильного недостатка любви, если простыми словами сказать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. У официальной психиатрии на этот счёт совершенно другая точка зрения:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я анорексию очень плохо понимаю, как заболевание. Так вот взять и бросить есть. Поэтому все случаи анорексии читаю, как фантастику.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы просто читайте "по старым учебникам" как дисморфофобический синдром, и всё будет понятно: и разные варианты течения болезни, и упорство в отстаивании убеждений с искажённым восприятием реальности.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сильный дефицит m вижу тут (голосом Йоды). Вовлекать в семейную подсистему других людей. Родители родили мало детей. И пытаются навесить на одного ребёнка весь массив жажды общения на разные темы. Ребёнок занимает всё меньше реального места, чтоб легче укрыться. Пытается стать невидимым. Добавили пару детишек в группу, общение завязалось, m заработало. Ещё и на вас его хватило :) S+ сильное, да. Но оно вторично, я думаю. "Нос на семерых рос, да мне одной достался".

Как-то так у меня выходит.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Трудно сказать. Для начала надо обследовать пациентку и убедиться, что у неё не бред пышным цветом p+ вовсю работает, что и обнулило ей другие влечения, допустим, на m+ и поддержание отношений и связей d- сил нет,  d0m0.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Причинить добро?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кому? Она не общается с ними, кто кому тут добро причиняет? Родители мечутся в тоске, дочь мечется в злобе к родителям.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется, это иллюстрация к "Мы – спасатели" из http://pikabu.ru/story/semeynaya_psikhoterapiya_i_sondiana_4...


Пострадать любят?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Трудно сказать, о личностных смыслах не откровенничали, как я поняла. Материал не даёт возможности делать какие-то выводы на этом уровне.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Психолог пытается помочь потому что с родителями девушки нашел что то общее, такое же желание заботы и контроля?

Почему Вы там написали, что если эмоциональный разрыв будет в подсистеме психолог+его жена, то в подсистеме родители+девушка этот разрыв будет преодолен? Для меня это звучит загадочно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Схлопывается", именно потому что бессознательные влечения на уровне малой группы по другому начинают работать. Семья как бы "ангажирует" супружескую пару (один из которых психолог-собеседник), чтобы призанять недостающих влечений. Некоторые дружбы так же строятся.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно википедии анорексия многими специалистами признаётся разновидностью самоповреждения. Пациентка контролирует свой вес. Родители пытаются контролировать ее вес. Обращаются за помощью в контроле к психологу.

Помоему тут избыток садистических мотивов со стороны семьи клиентки, к заботе примешан садизм.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, там s+ сильное у всех членов семьи обычно.


Википедия не знает, что нейролептиками только получается сдвинуть тяжёлых пациентов, так что "разновидность самоповреждения" это байки. Раньше психотическим расстройством считалось, сейчас не считается, но по тому же протоколу шизоаффективного расстройства лечится.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, что мешает ставить точные диагнозы опытным психиатрам.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Приказы Минздрава, которые обязывают кодировать по МКБ-10.


Лечат-то нейролептиками в итоге.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если при анорексии есть процент спонтанных исцелений. то значит в тех случаях психоз не деформирует личность? А в случае с шизофренией личность повреждается всегда?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так никто не знает, шизофрения это F20 или шизофреноподобное расстройство F06 или что-то ещё.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

понятно, спасибо,

жуткие картинки

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут больше писала по этой теме http://www.proza.ru/2012/02/17/1271

Автор поста оценил этот комментарий

То есть основная задача нейролептиков - снизить уровень аффекта?

из просторов интернета: Дофамин является химическим веществом, которое опосредует удовольствие в головном мозге. Он высвобождается в процессе приятных ситуаций и стимулирует человека искать приятное занятие или действие, направленное на удовольствие.

Получается что при приеме снижается удовольствие от обыденных вещей. Для анорексиков тут будет удовольствие от сдерживания себя в плане еды?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Удовольствие от сдерживания себя там есть, но вообще s+ направлено на уничтожение жира в своём теле, вплоть до бредового ощущения как жир появляется под кожей сразу от съеденной еды и видения себя в зеркале тучной, при том что в реальности выглядят так:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть основная задача нейролептиков - снизить уровень аффекта?

из просторов интернета: Дофамин является химическим веществом, которое опосредует удовольствие в головном мозге. Он высвобождается в процессе приятных ситуаций и стимулирует человека искать приятное занятие или действие, направленное на удовольствие.

Получается что при приеме снижается удовольствие от обыденных вещей. Для анорексиков тут будет удовольствие от сдерживания себя в плане еды?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, основная задача нейролептиков - убрать психоз, то есть бред и галлюцинации.


Анорексик видит себя в зеркале жирным, со свисающим с тела жиром, хотя на взгляд окружающих у него исхудавшее тело, покрытое уже избыточными пушковыми волосами, потому что организм пытается согреться "как умеет". Просто в середине двадцатого века их перестали психотиками официально считать, ввели в диагностические руководства новую рубрику "расстройства пищевого поведения" и стали учитывать отдельно от шизофреников.

показать ответы