Телепортация и перенос сознания в комп⁠⁠

Я бы не назвал это страхом перед смертью. То есть страх-то естественно есть. Но здесь я говорю о том, что просто не могу представить ту пустоту, которая настанет после.

Я не волнуюсь о законе сохранения энергии) И в принципе я понимаю, что при смерти мозга умрет сознание. Я это представить не могу, ну не могу и все тут)) Тяжело вот так объяснить.
Моему скудному уму проще представить реинкарнацию (хотя это тоже бред), но не то, что при смерти сознание исчезает.

Общая - в смысле не некая единая база, общая в значении одинаковая, не имеющая разногласий. Т.к. все воспоминания "оригинала", все его переживания так же будут скопированы и следовательно копия будет считать себя оригиналом. Или по крайней мере не будет от него отличаться. Если мы говорим о том, прекратит ли один объект, например "оригинал", получать информацию от окружающего мира после введения 9 грамм свинца в организм - да прекратит. Убъет ли это тебя как личность? Нет, т.к. твоя полная копия этого не заметит. Одного ты понять не можешь - твоя "копия" и есть ТЫ. Вы поставили такие условия спора и не можете понять, что откопировав свое сознания мы не получаем 2 разных сущности, мы получим 2 одинаковых сущности.

Многие великие ученые были верующими.
Люди, которые имеют неограниченные ресурсы и объединенный интеллектуальный потенциал могут сделать что угодно, но без веры в единое объединяющее начало для всего сущего, все равно приведут в тупик

Я сегодня смотрел Превосходство и загонялся этой мыслью, полностью согласен с вашим постом)) Примерно тоже самое с тем, что после смерти. Я атеист, и не предполагаю рая или ада, но все же куда-то мое сознание должно деться, сложно представить короче всё это))

Стоп, если скопировать файл побитно, то получим ли мы другой файл или тот же самый? Если переписать мелодию нота за нотой, будет ли переписанная мелодия не такой приятной, как оригинал?
Если из тебя сделали копию, и твоя копия ходит как ты, думает как ты, ведет себя как ты, что делает ее не тобой? Человеческие клетки за неделю, насколько я помню, полностью обновляются, т.е. ты уже не тот что был неделю назад, так что это делает тебя не тобой?

Да дело не в этом. Просто мое огромное воображение, поглотившее множество литературы, в основном фантастической, не позволяет мне принять смерть как конец, вот тело умерло и все, рубильник будто дернули)
Не стоит тут лезть в психологию.

Так и приходит на ум шутка о том, что все доказательства разбиваются о фразу "И что?".
Да, это будет два разных протона. И что? ))

Получается для тебя в зеркале отображается другой человек? Потому как если есть 2 тела и в каждом есть точная копия сознания одного и того же человека, как можно говорить что это 2 разных сознания? Если оба ощущают себя вполне законченной личностью, у них общая память, общие знания, идентичные электро-химические реакции в мозгу. Где здесь 2 разных сознания, если с биологической, психологической и химико-физической позиции вы абсолютно одно и то же?
Если одну из копий убьют, для тебя, как личности это будет означать смерть одной из копий, т.к. ты, как личность будешь жить.

Чтобы "загрузить себя в комп" необязательно создавать копию. Можно постепенно заменять органические нейроны искуственными. У нейронов распределённая память, поэтому при гибели (уничтожении) одного нейрона остальные смогут ему "напомнить" кто он. Таким образом носитель даже не заметит подмены. Так мы получим электронный мозг. А что с ним делать - уже другой вопрос.

Жду, верю, надеюсь.

Сознание является сочетанием знаний и мыслей (ну грубо), то есть понятие "я" включает в себя гораздо больше духовных, моральных и психологичексих аспектов, чем материальных (в том плане, что "я" состою из атомов). Поэтому если меня перенесут телепортацией, то есть перенесут полностью сочетание атомов в моем организме в момент переноса, но атомы сами при этом будут другие - это все равно буду "я".
Потому что если взять два протона, один с Земли, другой с галактики Абракадабра за триллион парсеков от Земли, то они будут совершенно идентичны друг другу. Даже у однояйцевых близнецов есть отличия в генотипе и тем более в фенотипе. А здесь - полная 100% идентичность.
Но лично я все равно не соглашусь на телепортацию, ибо вдруг в самый ответственный момент аппарат заглючит? Или вообще BSOD выскочит...

Что значит лично я? Если будет другое тело, с моей личностью, с тем что мы называем личностью, то фраза "лично ты" теряет смысл. Умрет одна из копий, но вторая, другой я, будет жить. И вот этого не понимаю, почему вы развели столько криков на пустом месте?

А копия будет уверена что она оригинал. И собственно что? Если у копии будут те же мысли что и у тебя, те же идеи, если в голове будет все ТО ЖЕ САМОЕ. Разве не будет эта "условная копия", тобой?

Пугают люди, которые всего лишь верят в Бога, но при этом лезут со своим Богом в области ученых.

Если такие технологии будут, боюсь никто не станет спрашивать твоего разрешения. Создатель матрицы телепортирует тебя куда нибуть на Эпсилон-Б и будешь руду копать, или переместит в супер сеть, и начнешь перемножать циферки для общего процветания системы. Ведь это абсолютная власть.
Если серьезно, то пугают ученые, которые лезут в эту область, пусть даже теоретически, а сами не верят в Бога.

Ну, если и можно достичь кибер-бессмертия, то только посредством последовательной и постепенной киборгизации мозга.

Читаем внимательно, исходя из ваших же условий, копия сознания полная, а значит понятие оригинала здесь не применимо. Нет оригинала, есть две равнозначные копии отличающиеся только положением в пространстве.

Многие великие ученые были верующими.
Люди, которые имеют неограниченные ресурсы и объединенный интеллектуальный потенциал могут сделать что угодно, но без веры в единое объединяющее начало для всего сущего, все равно приведут в тупик

Он говорит, что нет смысла говорить об оригинале и копии, если они абсолютно ничем не отличаются. Если я ксерокопирую страницу текста и ксерокс будет так хорош, что без микроскопа я страницы не отличу, то мне по барабану, какая останется у меня, а какую отдать другому человеку.
Вы же говорите о временнОм признаке оригинала. Он есть, конечно, но мы же не о времени говорим.

Чтобы осуществить перенос сознания необходимо изолировать всю био-химио-нейронную совокупность деятельности нашего головного мозга, ибо наше сознание и есть совокупность данных процессов. Так вот, если научиться изолировать от биологических тканей данную совокупность процессов, но вместе с тем, продолжить симуляцию беспрерывного протекания этих процессов, это будет первый шаг для реализации переноса сознания. Дальше нужно будет создать синтетическую матрицу и нанести эти процессы на эту матрицу, тогда наше сознание окажется внутри этой матрицы.

Странно, что здесь никто не упомянул сериалы Звёздный крейсер Галактика и его приквел Каприка. В Каприке в частности проблема самоопределения кибернетического Я является одной из основных. Кому интересно, можете посмотреть Каприку первые 2-3 серии с пилотом и последнюю.

давай сейчас тебе половину мозга заменим чипом, а через пару лет и вторую... это очень скользкий вопрос

А где гарантия что эти сигналы не повторяют все реакции у второй копии тебя? Ты можешь поручиться за то, что возникающие идеи, мысли и прочие "флуктуации" не повторяются с поразительной точностью? И как в этом случае?

Да пофиг как-то. Мне что с того, что "конкретно я" умираю, но живу в виде копии. Если это никак не ощущается кроме как философствованиями, то подобные мысли надо обрезать бритвой Оккама, ибо плодите лишние сущности, батенька.

Ты сходил поел, все, ты не тот же что был до приема пищи. Смысл тогда в написанном посте? Как уже сказали, человек за свою жизнь замещает ВООБЩЕ все атомы на новые, но ты же не утверждаешь что ты это уже не ты.
В данном случае мы говорим что производится полная копия тебя, на молекулярном уровне, при полном копировании сознания. И теперь ты утверждаешь что тот факт что вы стоите в комнате делает твою полную копию не тобой? Не хотелось мне скатываться в эти дебри, но скажи ка мне - что делает тебя тобой?

э, это моя идея :|

Нельзя сравнить реальности, которой ещё нет с фантастическими фильмами. Зато человек во все времена похож, чем более продвинутую технологию получил, тем более ограничивает к ней доступ. Самые передовые, военные секретные разработки. Думаешь создателю т.н. бессмертия нужны будут деньги? Скорее контроль над судьбами миллионов, а такую сладкую пилюлю захотят съесть все.

за пару лет полностью обновляется атомарный состав организма, т. е. через 2 года в тебе не будет ни одного атома, из которых ты состоишь сейчас. Ну и где "ты" теперь? Не пугает, что оригинал по кускам разнесло по всей планете?

Грибы одобряют.

хоть я здесь и из-за тега "капитан Джек Воробей", но все равно был рад прочитать... спасибо, автор

Мне чертовски приятно читать твои комментарии, что в постах про эволюцию, что здесь. Как будто бы собственные мысли читаю.)))
Это просто редко на Пикабу, оттого и радует.

Да. Я это все понимаю, логически все так. Выбора-то все равно нет, все так и будет. Но я не сниму розовые очки до конца, и буду думать, что после смерти я полечу исследовать космос))
Скажу еще, что я реалист закоренелый, и стараюсь объективно на вещи смотреть. Но вот по этому пункту у меня мозги набекрень едут, стоит только задуматься.

Да про это даже в теории большого взрыва говорили, я думаю каждый кто хоть чуть чуть думал над этим то уже понял в чем подвох, не так уж и тяжело дойти до этой мысли, и не надо создавать велосипед, про это написано во многих источниках, просто погугли прежде чем показывать какой ты умный что дошел до этого... Бесит просто, что все тут себя считают охуенно умными, читайте научную литературу там я не знаю. Я не хотел как то обидеть автора, просто кипит очко от такого

Буду краток ))) (постараюсь)
В принципе идею я понял конечно, но, спускаясь до уровня элементарных частиц - насчет электронов. Да, в момент создания они имели разную скорость и созданы были в разное время, но ведь это не влияет на их идентичность? Я так понимаю, идентичность - это нечто типа совокупности неких характеристик. Скорость и время создания входят в эти характеристики? А уж тем более - координаты? Если ответить "да", то, перенося это в макромир, получится, что я идущий и я бегущий - это два разных человека, также как и я на работе и я дома - тоже два разных (разные координаты) ? Я думаю, ответ нет.
Я к тому, что два разных протона, на Земле и на Альдебаране, все-таки идентичны.

Но я лично не увижу совершенно никакой разницы.
Это уже не рассуждения о природе материи, это уже философия, то есть совершенно другая область знаний. Если уж начали размышлять в одном ключе, то и все суждения нужно строить именно в этом ключе, материальном. Не переходя в философию.

Не надо драматизма, что за "лишь копия"? Полноценная копия, полноценный другой я.
Шестой день смотрел давно, насколько я помню, копия шварца осталась счастливо жить. И там, кстати, копии можно было отличить от оригинала по метке на веке. А что, если бы нельзя?

точно. именно постепенная замена может все уничтожить. замена должна быть мгновенная, как вспышка. поэтому даже если и изобретут телепортацию, то она будет не как в кино, где по частицам тела собираются. она должна быть мгновенной.
но насколько б мгновенной не была б телепортация, она технически будет означать смерть мозга. на мгновение, но все же.
т.е. кто-то нажимает кнопку, в это время все процессы жизнедеятельности вашего организма останавливаются, каждую частицу тела копируют/переносят, восстанавливают на новом месте и запускается организм снова. как-то так.
хотя тут может быть такая же эволюция передачи данных как газета->радио->телевидение->интернет.
т.е. изначально можно передавать только статичные, неживые (возможно какие-нибудь еще условия, типа Неметалические) предметы. потом уже, когда создадут сверхпроводники, которые смогут проводить не только электрические сигналы, но и материал (раздробленный до атомарного уровня), тогда будет возможна передача человека на расстоянии. и это будет именно перенос, а не копия. т.е. телепорты, я думаю, изначально будут "проводные", точнее типа как трубы. а потом уже возможно появятся Безпроводные телепорты, которые позволят передавать частицы на расстоянии. Фактически это будет выглядить как стрельба дробью, но с минимальным углом расхождения частиц.
ИМХО :)

Собственно, это демагогия. Да, копия находится в других условиях и отличается. Но это мелкие отличия вызванные местной средой. Давайте телепортируем человека в соседнюю комнату и отличий будет еще меньше.
В конце концов, сразу после телепортации, я не становлюсь геем, не начинаю любить русский рэп и я не получаю способность умножать шестизначные числа в уме. А значит, это все тот же я. В будущем я, может быть, и научусь умножать такие числа в уме, но телепортация тут уже будет ни при чем.

Читал какой-то рассказа кажется Азимова про то, как люди переносили свое сознание... точно, рассказ Азимова, переносили в Мультивак.
Так вот, там все при жизни когда им надоедало жить или при смерти предлагали перенести свое сознание в Мультивак. и собственно рассказ идет о мужике, у которого жена и дочка погибли, но перенесли сознание в комп. И этот чувак ходил на работу в виртуальную реальности и иногда встречался там со своей женой.
блин, описываю я хреново, но рассказ хороший.

П.С.
вчера только этот фильм ("Превосходство") посмотрел. заставил задуматься :) получается что ГГ полностью себя не уничтожил, а оставил копии нанороботов в своем саду, так ведь? Или он оставил только те копии, которые могут озеленять планету?

Если бы ты верил в буддизм, индуизм, тонкие тела и т.п., то все бы было просто.
Если есть такая фигня как душа, то ей ничего не помешает переместиться со скоростью мысли в новое место и встроиться в копию тела.
Если тебя копировали 2 раза из исходного, то очевидно что одна копия будет бездушной оболочкой (которую займет кто то плохой и темный{что то типа: после клинической смерти он стал совсем другим человеком}, ну или если ты сам тру продвинутый духовно, то будешь играть 2 персонажами сразу)
Если твое сознание перенесли в компьютер, то тут вопрос что такое сознание. Скорее всего как раз такой перенос не будет переносом сознания, а будет переносом данных той или иной степени точности. представь 2 близнецов, один в пионер лагере отравился капустой, а второй дома перестал ее есть, не зная о случившемся. вот это 1 сознание на двоих. а вот если ты встречаешь в храме на горе человека, который ведет себя как Шива, думает как Шива, имеет общие с ним цели и часть его силы, но Шивой точно не является(хотя бы потому что в соседнем храме еще 2 таких же), то это скорее всего его аватар в нашем мире. то есть перенос копии твоих данных в комп, заставит там родится низшее существо, которое способно жить в условиях компа, но оно будет твоим аватаром, и вести себя будет как ты.
но это если душа есть. а вот если ее нет, а далеко не все живые люди считаются настоящими людьми, и имеют душу, есть еще и биороботы, големы, без души которые анатомически людю. как раз они не верят в душу, у них нет кармы(судьбы), для них физическая смерть равноценна полному уничтожению. они так боятся умереть, что лишний раз на табуретку не встанут (ну и еще куча признаков, например любовь к золоту и т.п) так вот, даже у таких существ есть некие тонкие тела, и общая система обслуживания этих марионеток. так что для них простое телепортирование не станет проблемой, их тонкие тела так же переместятся.
остается один косяк - если вообще никаких тонких тел, душ, богов кармы и т.п. нет. Но тогда есть эволюция и природа. создание копии тела с теми же генами, к примеру с целью заработать денег на другой планете, и потом будучи богатым сделать больше детей, вполне логичны. Детям достанутся первоночальные гены родителя и деньги. то, что родитель для этого пару раз умер и воскрес не имеет значения. люди убивают себя за детей соседей или даже просто своего вида (полицейские, военные). А тут не конечная смерть и последующее размножение.
так что телепортация вполне безопасна как для людей с душой, так и для людей без нее. А вообще то ваш стах смерти вполне нормальный. Такое бывает у всех. Люди об этом думают в разном возрасте и в разной степени. Первый раз лет в 6 где то.

А почему я должен контролировать тело, пусть даже и управляемое моей личностью, но физически не связанное со мной? Точнее с моей копией. При копировании личности, не будет "оригинала" и "копии", мы оба будем равноценными копиями. И если одного не станет, то второй будет продолжать существовать и в этом случае его, оставшегося можно будет назвать оригиналом, не важно с него снимали первоначальный слепок личности или нет.

Ок, мы идею поняли: вот два красных круга, они оба круги и красные, но это два разных круга, потому что один - слева, а другой - справа :)
В общем в последнем комменте было, наконец, сказано нечто новое: сознание раздваивается, т.к. оно поддается влиянию внешней среды, а среда с момента копирования, как ни старайся, а будет разная. Итого у нас два человека, одинаковые по составу и памяти, но с уже иным восприятием, а значит и мышлением.
Но если вернуться к теме телепортации, то там и вовсе ты как был, так и остаешься, т.к. сознание не раздваивается (оригинал исчезает). В конечном итоге уместно задать себе вопрос: что есть я?

И? В чем основная мысль? В том что мне пофигу? Да мне и живому будет в основном пофигу.

Ну если моя "копия" обладает теми же знаниями что и я, обладает моей памятью, реагирует на окружающий мир так же как и я, то что НЕ делает "копию" мной?

Тоесть для тебя килограмм железа это не тот же самый килограмм что находится в палате мер и весов? Ну как же, копия килограмма! Что за бред ты несешь?

Все это замечательно, но, и? Ну я вижу копию, допустим, что копия даже знает, что она - копия. Что дальше то? Раз ты материалист, то понимаешь, кто никакое эфемерное "Сознание" или душа при этом не теряется, то какое на самом дело тебе до того, копия это или нет?
Положим, встаешь ты с утра с кровати, а тебе привели тебя же. И вроде как ты считаешь себя оригиналом, но и тот думает так же. Как же вас отличить? А раз никак, то и смысл загоняться по этому поводу? Как верно сказал товарищ выше: разве копия музыкального файла звучит хуже исходного?