Современная классификация живого⁠⁠

>было сделано нечеловеком

угу, а многими миллионами разных биологических видов. Однако если мы возьмем конкретно человека - то этот вид оказывает самое масштабное воздействие, масштабнее любого другого вида.

>Бактерии и археи захватили гораздо больше. Человек живёт на глубинах в 5 км в океане или под землёй?

таки не один вид бактерий же живет везде?

и таки я про совокупность признаков - бактерии живут в разных биомах, но они не могут выйти в космос, к примеру.

Могут ли они менять климат?

Сколько энергии они могут вырабатывать?

Разум позволяет оказывать самое мощное воздействие на планету, разум позволяет захватить намного больше биомов, разум позволяет в космос выйти) по совокупности это делает разум самым крутым фактором)

1) в больших ли? Человек вырубил деревья, загрязняет окружающую среду, уничтожает одни биологические виды полностью, а другие увеличивает в количестве до сотен миллионов единиц.
2) энергия + я про электростанции - ни один вид или совокупность видов не вырабатывает столько энергии, сколько вырабатывает человечество.
3) опять же полеты в космос - ни одно живое существо не организовало собсивенный выход за пределы земли за исключением человека.
4) искусственные объекты человек создает самые масштабные.
5) ядерные реакции только человек может делать.

Ну и нужно учесть фактор времени - все это делается в микроскопические промежутки времени.

Значит их просто выкинем, или скажем что их не существует

вопрос перечитай, у табуретки есть признаки живого существа?
P.S У трупа тоже есть ДНК и РНК но живим он не является.

Пфф, наличие ДНК это не признак живого существ.

ну так новые открытия и изучение новых открытых вирусов, мимивируса в частности, позволит внести в будущем изменения в определения живого. ведь нельзя же вносить изменения не основываясь на чем то.

I would argue that the only satisfactory definition of life therefore lies in the most critical property of genetic heredity: independent evolution. Life is the manifestation of a coherent collection of genes that are competent to replicate within the niche in which they evolve(d). Viruses fulfil this definition.

It is estimated that there are 10'31 virus particles in the oceans – they vastly outnumber all other organisms on the planet. Alive or not, viruses are doing rather well!

ну официально может их и считают неживыми, только сколько лет прошло со дня открытия вирусов?) я не думаю, что в ближайшим будущем этот факт оставят без внимания. все меняется. собираются новые открытия. даже вывод ученого, приведенный в цитате мне импонирует)

А мне кажется, что в школе когда даешь упрощенный материал, необходимо давать информацию и о реальном материале. Для меня в 9 классе стало неприятным сюрпризом то, что царств живой природы больше чем 4, а остальных я даже не слышал.

Я и сейчас, честно говоря, не могу понять, чем отличаются царства протистов и хромистов от царства животных (или отдельных представителей от царства растений).

Вы сравниваете "человек us все остальное". Так не честно)
Сравните с отдельными видами.

у вирусов нет ни единого признака живых существ?

А человека почему отдельно не написали? У него есть разум в отличие от всех перечисленных.

куда делись вирусы?

Да, а что особенного в мимивирусе? Ничего. Или слон тоже чем-то особенным выделяется из животных?

слон всего лишь самое большое животное на суше. и единственный кто имеет хобот. так что он мега уникален.

мимивирус раньше считался обладателем самого большого капсидаи к тому же виден в световой микроскоп. 

чем не особенность?

А зачем ей встраиваться? Она и так может самовоспроизводиться, сама, как нормальные живые организмы. Я ж написал.

естественный отбор где? конкуренция? капсид? иммуная система как у некоторых бактериофагов, способность к организации?
рнк-молекула - банальная единица. ничем и никому не важная, пока существует сама по себе. а вирусы много чего умеют в том числе обладают средством переноса генов между различными видами, что вызывает генетическое разнообразие и направляет эволюцию

А что там в вирусах открывать?

странный вопрос, чесн слово. до открытия мимивируса и мегавируса так же можно было считать? разве есть хоть что то на планете, что люди изучили на 100%? лишь время покажет. а у вирусов огромный потенциал в изучении и открытиях.

Почему, например, молекулу РНК не признать живой?)

как только молекула рнк сможет встраиваться в живую клетку и самовоспроизводиться - пожалуйста. ах да, мы изобрели вирус.

но на фоне открытия мимивируса и мегавируса, которых, как ты сам знаешь, не все решаются открыто отнести к вирусам, появляются подозрения, что то, что мы называем "вирусами" - гораздо менее однородно в происхождении и эволюции.

да, я пытался это, неудачно, донести в посте о вирусах) есть несколько теорий, и я подозреваю, что они все имею место быть параллельно. бактерий тоже когда то считали общим царством) а потом археев нашли.

а остальные вообще вымерли, и мы никогда не узнаем ничего об их природе

вот кстати существенное упущение палеонтологии - вирусы изучить нереально

я все таки надеюсь, что новейшие исследования в ближайшие лет 10 смогут вернуть им хотя бы статус живых)

Нам вообще говорили, что состояния три. Хотя я знал, что их 4. Но я не чувствовал себя слишком уж нагруженным лишней информацией. Могли хотя бы сказать, что вот мы будем говорить о трех, а есть еще вот эти.

Также я бы не умер от переизбытка информации, если бы узнал, что некоторые выделяют вкус умами (я х.з как его выделили)

А еще меня дико возмущало, что в классе, кажется в 9-м нам не объясняли про комплексные числа. По сути, людей отрезали от значительного пласта математической реальности.

Ээ.. я как бы не говорил, что должен быть обязательно фенотипический признак. Но хоть какой-то должен быть.

Это понятно, что самому себе можно хоть как объяснить. Хотелось бы знать наверняка. Я конечно, мельком сейчас просмотрел. Но конкретно озвученного отличия как-то не заметил.

это вопрос не исследований а тупо классификации, есличо.

Уважаемый @Trazi, царство Хромисты - это парафилетическая группа, объединяющая филы Stramenopiles (= Heterokonta) и Rhizaria, и в современной систематике он замещается SAR-супергруппой протист, в которую добавили Alveolata.
Само слово "протисты" указывает на организационный уровень организмов, но не используется как официальное такскономическое определение. По сути, благодаря работам всё того же Кавалье-Смита, на которого вы сослались в посте, существует 7 фил, которые включает множество монофелитичных групп одно- и многоклеточных, из которых незначительно выбиваются такие же одно- и многоклеточные животные, грибы и зелёные растения.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16248873
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23020233

Хобот есть хоть у бабочки

хотел съязвить, ну да ладно, мой косяк как всегда в способах донесения информации. я имел в виду, что слоны единственные кто остался в отряде хоботных. остальные вымерли, в частности параллель проводилась с мастодонтами и мамонтами. уж тут надеюсь понятна уникальность)

Это шутка? Из последних ваших сообщений (включая про саморепликацию) у меня сложилось впечатление, что вы вообще ничего не знаете про РНК и не шарите в микробиологии.

это не шутка ни в коем разе. мб у нас разные понятия об рнк-молекуле. если ты имел в виду вещь, которая состоит из цепочки нуклеотидов, то не понимаю как ей можно приписывать свойства живого.
к тому же находясь сама по себе она не имеет рнк-полимераз, в отличии от вируса, который является своеобразным .rar файлом.

и если уж мы ведем конструктивный диалог, то стоит указывать что именно тебе не нравится, а не задавать пространственные вопросы.

а ещё это вопрос расстановки признаков этих самых отношений видов. ок, провели мы исследование, получили данные - а вот обработать эти данные можно как угодно, классифицируя виды по любому удобному набору признаков. хотим по одним признакам классифицировать - будет одна картина, по другим - другая.

Прошу прощения.
Нет царств хромист и протист.
Протисты - это все одно- и многоклеточные эукариоты, традиционно противопоставляемые Животным, Грибам и Растениям. Протистом является как одиночная Stylonychia, так и колониальный Volvox, так и многоклеточный Dictyostelium с системой клеточного иммунитета. Однако объединить все эти формы в одну систематическую группу хотя бы уровня царства сейчас, согласно принципам филогении и кладистики, невозможно: слишком много противоречий в ультраструктуре, морфологии и молекулярке.
В современной систематике принято выделять клады с масштабом выше царства, потому что уместить в традиционные линеевские ранги все кладограммы уже невозможно.

В вики 4 домена:

"Все царства объединяют в четыре надцарства, или домена: бактерии, археи, эукариоты и вирусы. К домену бактерии относят царство бактерии, к домену археи — царство археи, к домену вирусы — царство вирусы, к домену эукариоты — все остальные царства."

Кто из вас гонит?