Га-Ноцри и добрый человек (литературная ночь)

Га-Ноцри и добрый человек (литературная ночь) Литература, Мастер и Маргарита, Психология, Субличности, Длиннопост

Здравствуйте, дорогие сообщники!


Всем, кто не спит в столь поздний час я предлагаю присоединится к нашему литературному ночному клубу с психологическим уклоном.


Сегодня я бы хотел обсудить с вами книгу Булгакова "Мастер и Маргарита".


Наверное многим из вас как и мне было интересно, почему этот бродяга из заглавия поста упорно называл, прямо скажем, очень жестокого прокуратора Иудеи добрым человеком?


Ведь он был отнюдь не добрым, если судить по его поступкам ДО. Почему же после встречи с Иешуа он так изменился?


Скажете совесть? Возможно. Но почему она все это время спала, а тут активировалась?


Рассмотрим, к примеру эту цитату.


- Добрый человек! Поверь мне...
Но прокуратор, по-прежнему не шевелясь и ничуть не повышая голоса, тут же перебил его:
- Это меня ты называешь добрым человеком? Ты ошибаешься. В Ершалаиме все шепчут про меня, что я свирепое чудовище, и это совершенно верно, - и так же монотонно прибавил: - Кентуриона Крысобоя ко мне.

Я думаю, дело в том, что своим обращением к прокуратору как к доброму человеку, он пытался воздействовать на то доброе, что в нем было.


То есть, говоря психологическим языком воздействовать на ту субличность (или даже сформировать ее) которая сидела глубоко внутри него и была доброй.


Тем самым, как бы, он давал ресурс этой субличности. Отмечал что она существует и значима. Несмотря на все зверства и ужасы которые он творил. Что это часть его и она все еще есть.


Не отсюда ли и пошла это религиозная и психотерапевтическая мысль, что в каждом человеке надо искать и замечать лучшее. А также фраза "ударили по левой щеке, подставь правую".


Что вы думаете по этому поводу дорогие сообщники?


Поступали ли вы хоть раз также как этот знаменитый Иешуа. И если да, то каков был результат?


Как вы считаете, надо ли поступать так в обыденной жизни? Или этот метод годится только для героев и пророков.


Спасибо.

Лига психотерапии

5.2K поста25.8K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

7
Автор поста оценил этот комментарий

книга Кураева называется "Мастер и Маргарита: за Христа или против"


и, кстати, есть такое ещё - Цыбульник Сергей, "Диакон и Диавол" - ответ на книгу Андрея Кураева о романе "Мастер и Маргарита"


не знаю, можно ли давать ссылки.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Можно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я иногда замечал как люди за меня заступаются. Выгдядит это так, мне в шутливой форме говорят какой нибудь наезд. Я мысленно чешу репу и думаю как отреагировать. Третий видит мою фрустрацию и придумывает "наезжающему" остроумный ответ.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это добро к Вам. Тоже не плохо. А Вы добро кому-нибудь делали похожее сами?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Болезнь та - зовётся мигренью.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А мигрень, возможно, от того что идет внутренний конфликт. Совести с необходимостью.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Перечитала главу про встречу прокуратора и Иешуа.
Действительно терапия получается.
Иешуа взял на себя проекцию слабой части прокуратора, которую тот отвергал (запах розового масла - это женское масло), прячась за сильную часть (должность; ум, который не служит ему больше), ригидную и поэтому соматизирующую.
Получается Иешуа открыл прокуратору его "слабую/мягкую" и поэтому подавляемую субличность ("добрый человек"), и показал на своём примере, что её проживание вполне выносимо (перенёс удары удары Крысобоя) и можно в ней оставаться, не теряя себя, - а после этого указал на то, как прокуратор проживает свою слабость в реальной жизни (контакт с собакой).
То есть внутренний конфликт, вынес вовне сделал видимым.

Только в итоге терапия то не увенчалась успехом. Мне кажется, потому, что суммарных ресурсов "клиента" и "терапевта" не хватило, чтобы Пилат эту свою часть принял и прожил самостоятельно...

Поступаю ли я так? - да часто беру проекции чужой слабой части. Т.к. для меня моя слабая часть вполне выносима. Но не специально, просто так получается...(
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Поступаю ли я так? - да часто беру проекции чужой слабой части. Т.к. для меня моя слабая часть вполне выносима. Но не специально, просто так получается...(

То есть, ищите в людях хорошее? Или не обязательно и зависит от слабой функции человека. Можете примеры привести? Интересно.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Соглашусь. Удачной, но к концу главы, по моим ощущениям, не завершеной)
А вот в конце книги есть ощущение завершенности и контакта с эмоциями и потерянным объектом "свободен. Он ждёт!", "сын короля-звездочета"
В книге в конце тоже много про лунный свет, который освещает всех, высвечивая разные черты. С точки зрения символов Луна (например в индийской астрологии, да и не только) - это про эмоции. То, к чему не было доступа у прокуратора.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, думаю Вы правы. Спасибо!

У вас очень интересные отзывы. Мне было приятно их читать.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Перечитала главу про встречу прокуратора и Иешуа.
Действительно терапия получается.
Иешуа взял на себя проекцию слабой части прокуратора, которую тот отвергал (запах розового масла - это женское масло), прячась за сильную часть (должность; ум, который не служит ему больше), ригидную и поэтому соматизирующую.
Получается Иешуа открыл прокуратору его "слабую/мягкую" и поэтому подавляемую субличность ("добрый человек"), и показал на своём примере, что её проживание вполне выносимо (перенёс удары удары Крысобоя) и можно в ней оставаться, не теряя себя, - а после этого указал на то, как прокуратор проживает свою слабость в реальной жизни (контакт с собакой).
То есть внутренний конфликт, вынес вовне сделал видимым.

Только в итоге терапия то не увенчалась успехом. Мне кажется, потому, что суммарных ресурсов "клиента" и "терапевта" не хватило, чтобы Пилат эту свою часть принял и прожил самостоятельно...

Поступаю ли я так? - да часто беру проекции чужой слабой части. Т.к. для меня моя слабая часть вполне выносима. Но не специально, просто так получается...(
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, что терапия была вполне удачной. Так как после часа общения с Иешуа с прокуратором дальше постепенно начали происходить необратимые изменения :))


Он начал задумываться о доброте, как он на своем месте может помочь Иешуа и другим людям. Грубо говоря разбудил в нем совесть. И слова сказанные Га-ноцри раскручивались в его голове много позже разговора и дальше. Не даром Булгаков его на луну в конце отправляет (это уже по сериалу :)) ).

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Перечитала главу про встречу прокуратора и Иешуа.
Действительно терапия получается.
Иешуа взял на себя проекцию слабой части прокуратора, которую тот отвергал (запах розового масла - это женское масло), прячась за сильную часть (должность; ум, который не служит ему больше), ригидную и поэтому соматизирующую.
Получается Иешуа открыл прокуратору его "слабую/мягкую" и поэтому подавляемую субличность ("добрый человек"), и показал на своём примере, что её проживание вполне выносимо (перенёс удары удары Крысобоя) и можно в ней оставаться, не теряя себя, - а после этого указал на то, как прокуратор проживает свою слабость в реальной жизни (контакт с собакой).
То есть внутренний конфликт, вынес вовне сделал видимым.

Только в итоге терапия то не увенчалась успехом. Мне кажется, потому, что суммарных ресурсов "клиента" и "терапевта" не хватило, чтобы Пилат эту свою часть принял и прожил самостоятельно...

Поступаю ли я так? - да часто беру проекции чужой слабой части. Т.к. для меня моя слабая часть вполне выносима. Но не специально, просто так получается...(
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!


А как по вашему эта терапия должна была увенчаться успехом? Что бы произошло если бы психотерапия удалась?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересная версия. Мигрень, как напряжение. Как выражаются профи, соматизировал.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что интересно, вот тут прямо об этом написано.

http://festival.1september.ru/articles/503805/

5
Автор поста оценил этот комментарий

Есть брошюра, написанная дьяконом А.Кураевым. Там очень интересная и неожиданная точка зрения на роман в целом и на образ Маргариты в частности. Меня в свое время это буквально поразило. Роман я к тому времени перечитала неоднократно, а тут прочитала заново и совершенно по-другому.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. А ссылка есть? Или подскажите как можно нагуглить.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А вы в курсе, что ММ некоторые ...мммм... пусть они будут называться критики.... называют евангелием от дьявола? Это я к тому, что книгу-то я любила в своё время, но вот обсуждать её, абстрагируясь от её контекста, то есть только с позиции мирянина - весьма сложно? Это Булгаков рос изначально в православной традиции воспитанным, большинство же из нас - нет, вроде как. Ну я-то точно крестилась будучи уже 35 лет отроду, и не особо отличаюсь знанием источников по сей день
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
но вот обсуждать её, абстрагируясь от её контекста, то есть только с позиции мирянина - весьма сложно?

Почему? Мне кажется, каждый имеет право высказать свое мнение. Даже если оно не экспертное.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как раз гуманитарии-то мало того, что слышали, но и - применяют в жизни ))

Так что история про

идет внутренний конфликт. Совести с необходимостью

- как-то не прокатывает. Решается парой амфор хиосского вина или несколькими рюмками водки. В последние полвека - совесть явно проигрывает, увы...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

... и жить не приходя в сознание.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не то чтобы специально это делаю. Просто мне кажется, что люди не поступают плохо специально, а скорее создают другим проблемы из своего странного понимания хорошего. Стараюсь встать на позицию человека и понять его реальность и согласиться с ней, хотя бы частично.
Например, я легко уступаю, если чувствую, что проиграть для человека тяжело эмоционально. Соглашаюсь играть по чужим правилам... на какое-то время.
Возможно, это про слабость моей собственной реальности...)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно. Спасибо!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется тут много вариантов, все можно разделить на две группы: 1 сознательное поддержание зависимости клиента от терапевта, 2. Бессознательное - терапевт проживает свои влечения, а не помогает клиенту разобраться с его внутренней ситуацией. А уж влечение может быть бесконечное множество от садизма до морализаторства и всемогущества...

Правда в таком случае - это уже скорее не терапия, а что-то что проходит под маркой терапии.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На сектанство чем-то похоже...

2
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется тут много вариантов, все можно разделить на две группы: 1 сознательное поддержание зависимости клиента от терапевта, 2. Бессознательное - терапевт проживает свои влечения, а не помогает клиенту разобраться с его внутренней ситуацией. А уж влечение может быть бесконечное множество от садизма до морализаторства и всемогущества...

Правда в таком случае - это уже скорее не терапия, а что-то что проходит под маркой терапии.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А, понял о чем Вы. Спасибо.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется любая религия имеет психотерапевтический эффект. И задумана, в том числе, и для терапии. :)
Другое дело, что даже обычную терапию часто используют не по назначению (подрастит ресурс клиента и помочь разрешить конфликт став устойчивее и адаптивннее). Кстати, не только клиенты, но и терапевты, несмотря на сеттинг и прочее. Что уж говорить про религию, у которой столько функций и которая даёт столько возможностей...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
что даже обычную терапию часто используют не по назначению

Вот тут интересно. А как например психотерапию еще можно использовать?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя психосоматика ушла - в конце главы про головную боль не упоминается - уже неплохо)
Плюс доступ к ранее отщеплённому аффекты: "Все та же непонятная тоска, что уже приходила на балконе, пронизала все его существо". Тоже в плюс.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а что. Верить людям. Искать в них добро. Пропагандировать любовь, нежность и всепринятие. Гуманистические ценности как сейчас бы сказали.

Стойко переносить психозы людей вокруг. Чем не психотерапевт?)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ссылочки нет. Есть скаченные лекции Д.Быкова. Через торрент качала. Чтото выложено на ютубе.
Быков многих писателей анализирует.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя психосоматика ушла - в конце главы про головную боль не упоминается - уже неплохо)
Плюс доступ к ранее отщеплённому аффекты: "Все та же непонятная тоска, что уже приходила на балконе, пронизала все его существо". Тоже в плюс.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я о том же. Может Бог (Иесус) был психотерапевтом? :)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я не смог себя заставить прочитать хоть частично эту книгу. Какое-то отторжение у меня она вызвала, и мне никто не давал с авторитетных мне ей оценку. Само собой не пошло, хотя она входила в школьную программу. Так не хотел читал, что потерял книгу, и потом откупал в книжку в библиотеке.
Касательно вопроса темы, то так может когда и поступал, но не помню.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Да, и так тоже бывает. Не все книги в детстве идут.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное, важен мотив. Можно делать добро и быть хорошим из-за чувства страха. Чем меньше страха и больше любви, тем добро будет более полезное для окружающих. И тем меньше ты задумываешься какое производишь впечатление...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня это разные вещи. Быть хорошим, это про гипер-адоптацию в социуме и тревожность. Как бы чего не вышло, потому что быть плохим - плохо.


А делать добро, это идти наперекор всему, следуя только своим внутренним идеалам и не важно как на это посмотрит общество Ершалаима или иудейский прокуратор.

Еще когда мне говорят что надо быть хорошим у меня сразу как рефлекс возникает мысль и желание запостить эту памятку :)

Основы психозащиты

ДЕСЯТЬ АССЕРТИВНЫХ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА


Американские психологи разработали модель так называемого ассертивного (самоутверждающего) поведения. С психологической точки зрения, ассертивное поведение – это поведение цельного человека. Манипулятивные предубеждения блокируют эти права.


Я ИМЕЮ ПРАВО ОЦЕНИВАТЬ СОБСТВЕННОЕ ПОВЕДЕНИЕ, МЫСЛИ И ЭМОЦИИ И ОТВЕЧАТЬ ЗА ИХ ПОСЛЕДСТВИЯ.

Манипулятивное предубеждение: Я не должен бесцеремонно и независимо от других оценивать себя и свое поведение. В действительности оценивать и обсуждать мою личность во всех случаях должен не я, а кто-то более умудренный и авторитетный.

Я ИМЕЮ ПРАВО НЕ ИЗВИНЯТЬСЯ И НЕ ОБЪЯСНЯТЬ СВОЕ ПОВЕДЕНИЕ.

Манипулятивное предубеждение: Я отвечаю за свое поведение перед другими людьми, желательно, чтобы я отчитывался перед ними и объяснял все, что я делаю, извинялся перед ними за свои поступки.

Я ИМЕЮ ПРАВО ИЗМЕНИТЬ СВОЕ МНЕНИЕ.

Манипулятивное предубеждение: В случае, если я уже высказал какую-то точку зрения, не надо ее никогда менять. Я бы должен был извиниться или признать, что ошибался. Это бы означало, что я не компетентен и не способен решать.

Я ИМЕЮ ПРАВО ОШИБАТЬСЯ И ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ОШИБКИ.

Манипулятивное предубеждение: Мне не положено ошибаться, а если я сделаю какую-то ошибку, я должен чувствовать себя виноватым. Желательно, чтобы меня и мои решения контролировали.

Я ИМЕЮ ПРАВО СКАЗАТЬ: «Я НЕ ЗНАЮ».

Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я смог ответить на любой вопрос.

Я ИМЕЮ ПРАВО БЫТЬ НЕЗАВИСИМЫМ ОТ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ ОСТАЛЬНЫХ И ОТ ИХ ХОРОШЕГО ОТНОШЕНИЯ КО МНЕ.
Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы люди ко мне хорошо относились, чтобы меня любили, я в них нуждаюсь.

Я ИМЕЮ ПРАВО ПРИНИМАТЬ НЕЛОГИЧНЫЕ РЕШЕНИЯ.
Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я соблюдал логику, разум, рациональность и обоснованность всего, что я совершаю. Разумно лишь то, что логично.

Я ИМЕЮ ПРАВО СКАЗАТЬ: «Я ТЕБЯ НЕ ПОНИМАЮ».
Манипулятивное предубеждение: Я должен быть внимателен и чувствителен по отношению к потребностям окружающих, я должен «читать их мысли». В случае, если я это делать не буду, я безжалостный невежда и никто меня не будет любить.

Я ИМЕЮ ПРАВО СКАЗАТЬ: «МЕНЯ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ».

Манипулятивное предубеждение: Я должен стараться внимательно и эмоционально относиться ко всему, что случается в мире. Наверное, мне это не удастся, но я должен стараться этого достичь изо всех сил. В противном случае, я черствый, безразличный.


Распечатать и заламинировать, что называется.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
И как же вам удалось удержаться от этого соблазна?)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Только импульс-котнроль, только импульс-контроль!

3
Автор поста оценил этот комментарий
Имеет, конечно. Но тут же аспекты блаженности затронуты. Пересечение психиатрии и веры. Булгаков же сам там побывал, на той стороне ума. Понимание доброты, веры и реальности у него несколько иное. Я, например, согласна с добротой прокуратора. Люди, просто желающие зла ради зла редко попадают на его должность. Его понятия необходимости и доброты отличаются от христианских, но они есть. И внутренний конфликт самонеприятия у него на лицо. Но насколько эта ситуация соответствует религиозному взгляду - не просто же так Булгаков перенёс конфликт аж на Христа? На сколько этот конфликт вырос из психиатрических отклонений автора, я тоже не знаю. Для меня это как читать Агату Кристи, и верить в истинность происходящего. У неё интересные сюжеты и слог, я люблю её. Но я знаю, что её разум был болен, и написание книг было лекарством. Потому к некоторым аспектам её книг стоит относится с осторожностью.:)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Для меня это как читать Агату Кристи, и верить в истинность происходящего. У неё интересные сюжеты и слог, я люблю её. Но я знаю, что её разум был болен, и написание книг было лекарством. Потому к некоторым аспектам её книг стоит относится с осторожностью. :)

Блин!!! Ну вот, Вы убили мою верю в Агату Кристи :))


А в чем ваш личный смысл находить у авторов классиков психологические отклонения?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Был у нас в магазе охранник, мудак редкий. До всех доколупывался по поводу и без повода. Никто его не любил.Наверно я один из сотни продавцов разговаривал с ним нормально на общие темы несмотря на то, что и мне он пытался всовывать обьяснительные. Но когда понял что я к нему отношусь без обид, перестал. Скажет, вот надо бы тебя оштрафовать(был за мной грех, любил поболтать с кассиршами, а за это могли при желании штрафануть), да ладно мол, прощаю.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, получается, что эфемерное уважение и благодарность для нее было важнее, чем материальное. Но это не мешало ей называть меня тунеядцем лет с 13, и всячески напоминать (а я жил и рос у нее) что ничего моего в этой квартире нет. Но я сейчас не об этом, а о том, как отношение к произведению М. Булгакова стало своего рода катализатором, и я стал смотреть на свою бабулю абсолютно под другим углом.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Вот как интересно книги оказывается на жизнь могут повлиять.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, если человек видит, что его реально считают хорошим человеком и соответственно к нему относятся, то ему становится трудно делать гадости вам. Проверено на практике.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!


А может рискнете какой-нибудь случай из практики рассказать? Без имен, для лучшей наглядности.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня бабушка человек советской закалки, проработала всю жизнь на заводе, будучи последние лет 20 председателем профсоюза, человек боевой и принципиально честный - всегда добивалась различных социальных льгот малоимущим сотрудникам, путевки в лагеря и санатории для их детей и все в таком духе. Максимум что принимала из благодарности это цветы, конфеты и шампанское. Я ее очень уважал и даже немного боялся. Но однажды, будучи под впечатлением после прочтения "Мастер и Маргарита" я спросил у нее читала ли она и что думает по поводу этой книги. На что она мне ответила - не читала и не собирается читать эту дъявольщину. После этого уважение резко пропало, и я понял что моя бабуля просто ебанутая - ее коллеги по профсоюзу, женщины с аналогичных должностей с других заводов имели кучу денег, шикарные квартиры и машины. А от моей бабули отмазывались цветочками и шоколадом.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто принципиальная была. И по характеру - с эпилептоидным складом. Это нужно чтобы процесс добывания льгот захватывал и доставлял удовольствие.


Сравните сейчас. Судьи и генералы. Тоже есть принципиальные. А есть "с дачами" и на БМВ...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нагуглил еще интересное в тему.

"Добрые люди" (заключительный урок по роману Булгакова "Мастер и Маргарита")

Мухомедьянова Вера Петровна, учитель русского языка и литературы

http://festival.1september.ru/articles/503805/

1
Автор поста оценил этот комментарий

поняла, почему прокуратор чувствовал себя в безопасности, иешуа его просто не боялся. а прокуратора боялись все.

а он чувствовал всегда этот страх-а в таком страхе нельзя чувствовать себя в безопасности.

ну как версия))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Вы правы. Очень похоже.

1
Автор поста оценил этот комментарий
а это к нему вопрос. там дальше из диалога должно быть видно. я- не помню дословно его весью
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А-аа... Понятно, ок.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
хоп, благодаря вашему посту поняла, почему у меня типирование человека идет с таким скрипом, вернее, совсем не идет. потому что для меня существует только два типа-опасный для меня, либо безопасный.
спасибо за пост))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста :)

1
Автор поста оценил этот комментарий
по-моему, прокуратор просто почувствовал себя в безопасности с этим человеком, вот и все))
метод годится для всех, кто может вызывать чувство безопасности.
имхо конечно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А чего бы ему рядом с кем-то в опасности себя чувствовать? Он же прокуратор. Как президент сейчас фактически.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, лучше даже не словами подбадривать или авансом комплименты говорить, а скорее демонстрировать своим отношением, делами.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Совершенно согласен.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, делание добра такого уж противодействия не встречает. Особенно если делание добра на микроуровне) Или вы рассматриваете переделывание мира глобально.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я скорее к тому, что добро, то что вам кажется добром с вашей субъективной точки зрения, может быть не всегда социально одобряемым.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда можно и лекцию Дмитрия Быкова послушать про "Мастер и Маргариту". Мне кажется, Быков и Кураев очень похожи. Просто Кураев с религиозным уклоном.)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.


А можно ссылочку?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Речь об оценке со стороны? Иногда говорю человеку что он красивый, мне нравится, и ноги у нее прямые -) Здесь главное отвечать честно, не льстить. И человек когда радуется таким комплиментам, становится в этот момент чуть красивее.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О поиске в любом человеке даже минимальных частичек доброты. О восхищении умом, делами и красотой, да :))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Или этот метод годится только для героев и пророков.

Подобный метод - да, годится для "героев", сиречь тех индивидуумов, кто лишён не то что стратегических, но и - тактических способностей, а говоря проще - не способен просчитать ситуацию хотя бы на пару ходов вперёд.

Пророк же, не способный сообразить, что произойдёт через час - подобен "ясновидящей", которая на стук в дверь спрашивает "Кто там?"... Так ему и надо.


А знаменитая фраза, предназначенная для рабов (пусть и божьих) - только как руководство к действию:

"ударили по левой щеке, подставь правую"

А в момент удара уклонись, долбани урода ногой в колено, с левой в ухо, дальше по обстоятельствам, пока он спать не ляжет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Диакон Андрей Кураев. "Мастер и Маргарита": за Христа или против?". Издательский Совет Русской Православной Церкви. Москва, 2006.

ISBN 5-94625-135-Х. Издание 2-е, исправленное и дополненное.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

4
Автор поста оценил этот комментарий
У меня почему-то совершенно нет желания лукавить и недоброго человека называть добрым. Только если он буйный или взрывной, то можно пытаться сгладить острые углы. Но замечала, что с людьми ярко проблемными это совсем не помогает, цель у них достать вопреки всем твоим стараниям быть хорошим.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как Вы считаете, делать добро и быть хорошим это одно и тоже или все же разные вещи.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так ведь здесь работает проекция и проективная идентификация. Если, к примеру, тебя начинают в чем-то подозревать на пустом месте, то у тебя тоже возникнет желание соответствовать негативной проекции.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно. Помню один случай. Одна бухгалтерша как-то начала без повода во вредительстве подозревать. Действительно очень скоро захотелось ей чего-нибудь очень вредное сделать. Чтобы соответствовать :))

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иешуа предложил прокуратору другой уровень. Это как из мирской суеты попадаешь в храм, например, на территории монастыря. И себя другим ощущаешь. То есть дело не в простом обращении "добрый человек", а в том еще кто и зачем это говорит. А вообще это может сработать и на уровне слов, даже за которымм ничего и нет. Доброе слово и кошке приятно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Он и его хвалил за что-то и других людей хвалил за обыденные казалось бы вещи...

1
Автор поста оценил этот комментарий

а президент не чувствует себя в безопасности-он в постоянном напряжении.

вот и мигрени и прокуратора от напряга такого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, верно...

Создал ему "безопасный сеттинг" (с)