Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Управляйте маятником, чтобы построить самую высокую (и устойчивую) башню из падающих сверху постов. Следите за временем на каждый бросок по полоске справа: если она закончится, пост упадет мимо башни.

Башня

Аркады, Строительство, На ловкость

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 9 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 46 постов
  • AlexKud AlexKud 33 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
45
DELETED
7 лет назад
Лига Сисадминов

Secure Boot vol 2. Поговорим о свободе.⁠⁠

Aloha, друзья. К глубочайшему моему удивлению на мой предыдущий пост на эту тему был опубликован ответ. Ответ удивительный и странный, и мне таки придётся кое-какие объяснения дать, хотя ссылок, как мне казалось, было дано предостаточно. В том числе почему свободу иногда нужно зажимать.

Дело в том, что это одна из технологий существенно ограничивающих цифровую свободу, ну и как результат свободу в целом.

Дело в том, что это враньё. Возникло ли это враньё из-за неграмотности или злого умысла я судить не берусь, но факт остаётся фактом. Эта технология была введена именно с той целью, что я уже писал: никому кроме очень странных личностей не нужны неопознанные модули в UEFI. Причём для любителей свободы существует следующий интересный факт: вы можете подписать свой модуль своим самопальным ключом и самолично добавить этот ключ в список разрешённых. Конечно кое-где эта возможность требует технических знаний для реализации, но!

Добавление закиси горошка в автомобильный двигатель тоже требует технических знаний, но почему-то автолюбители не кричат об ограничении их свободы от невозможности легко воткнуть в электромобиль пантограф от электровоза.

Это один из анальных зондов, навязанных пользователям IBM PC совместимых платформ, избавится от которого крайне сложно.

Это тоже враньё. Первое я уже упоминал ранее - сертифицированные для Windows системы на IBM PC-совместимых машинах обязаны иметь возможность этот "зонд" отключить, что прямо противоречит заявляемым оппонентом целям технологии. На ARM ситуация немного другая, но мы ведь не о нём сейчас, да? Второе: legacy aka CSM режим никуда не делся и он прямо исключает Secure boot. Вот как сложно избавиться от "зонда". То есть для 99% пользователей это не составит никакого труда после прочтения справочной информации о своей материнской плате. Повторяюсь: вообще никакого труда.

Тут необходимо понимать, что UEFI не лучший и не худший, причем, далеко не единственный из вариантов эволюции. Я перечислю только открытые: Coreboot, Libreboot, OpenBIOS и Das U-Boot.

Коллеги и сочувствующие, нас опять обманули. Das U-Boot вообще не предназначен для домашних компьютеров. OpenBIOS просто не способен выполнить свои задачи без coreboot или  U-Boot. Coreboot написан с целью выполнения минимально необходимых для загрузки задач. То есть на нетривиальных конфигурациях ваша система с прошивкой coreboot может запросто не загрузить что-то такое бесполезное и никому не нужное как SaS/RAID контроллер. Простите, но это не варианты "эволюции". Это просто другие инструменты для решения других задач. Windows vs Linux вид сбоку. Это не эквивалентные вещи. Стейк не эквивалентен стакану смузи. Не говоря уже о том, что масштабы поддержки этих прошивок просто несравнимы.

То есть некая группа Microsoft и ко пролоббировала принятие стандарта, который не позволяет мне использовать такие ОС, какие я хочу, сам я создавать цифровые подписи никак не могу, и сделать с этим ничего нельзя.

Нам лгут. Причём лгут вопиюще нагло. Давайте ещё раз посмотрим в список членов UEFI Forum. Денег купить всех не хватит не то что у Microsoft, а у топ-100 Forbes вместе взятых. Но самый цимес в этом списке составляют следующие позиции: Canonical Limited, Google, Red Hat, Inc., SUSE LLC, The Linux Foundation, VMware, Inc. и, конечно, Apple.  Вот такие у нас ко у Microsoft, которые лоббируют Windows. Это такая непроходимая чушь, что я как-то затрудняюсь её прокомментировать. О использовании ОС и ключей - я писал выше. Почему же дело обстоит именно так, а не иначе? А вот почему:

Сделайте, ладно, так, чтобы я сам мог определить, что безопасно, а что нет.

Проблема в том, что вы как раз этого и не можете сделать. Вы не можете определить безопасность за пределами своей сферы компетентности. В моём предыдущем посте  была как раз показана ситуация, когда без глубоких знаний не разобраться. А в интернет хотят все. И возникает вопрос - стоит ли комфорт дураков безопасности остальных пользователей? Заражённая машина - источник опасности для соседей. В Сети мы все соседи. Часть наших соседей некомпетентна. Либо мы усложняем процедуры безопасности и отбираем у пользователя свободу сходить пописать в работающую трансформаторную будку, либо гонясь за эфемерной свободой наслаждаемся вирусными эпидемиями.

Вышла новая загрузочная бинарь GRUB, например, добро пожаловать, так сказать, в майкрософт на сертификацию, а пока обождите загружаться.

Поставьте ключ Canonical и не ходите никуда ни на какую сертификацию. Много где он есть и так. Но что ещё смешнее - есть shim, через который и грузится на фиг не нужный в этом режиме GRUB. Ещё смешнее эта претензия выглядит оттого, что вам никто не мешает новую "бинарь" подписать старым ключом! Оппонент просто не понимает как работает критикуемая им технология!

На мобильных результаты уже видно, где вендор даст возможность разблокировки загрузчика, там грузитесь, а где не даст, там "бюстгальтер женщины самоклеящиеся толчок вверх хлопок бюст без бретелек установить белье".

И я напомню оппоненту откуда эта радость вылезла. А вылезла она из-за двух вещей: руткитов и косоруких пользователей, которые своими неграмотными действиями кирпичили аппараты и задалбывали техподдержку. Потому что современный пользователь некомпетентен. Это положение де-факто. И вот тут мы и наталкиваемся на причину по которой FOSS-ключей нет в UEFI производителей. Потому что производителям это не нужно. Вообще и совсем. А производителям это не нужно, потому что пользователям не нужна система в которой vi/vim считается текстовым редактором. Впрочем, проблема глубже.

Ну а у на PC прилетели полезные автоматические обновления и нужна срочная перезагрузка, подождите пока установятся обновления, не выключайте компьютер.

У человека, который евангелист FOSS, не хватило компетенции прочитать 10 слов, благодаря которым перезагрузку в Windows 10 можно отложить на несколько суток. А почему обновления теперь приходят так? А я напомню. Все помнят вирусные эпидемии Kido, Conficker, Xorer, TDSS? Все они до единого эксплуатировали давно закрытые в Microsoft уязвимости. Пользователи просто решали, что безопасно, а что нет. И отключали обновления. С закономерным фееричным результатом. Вот вам циферка для размышления: от публикации до эксплуатации уязвимости проходит около трёх суток. Обновления нинужны(sic!).


Уважаемый FOSS-евангелист. Лично я считаю, что ваша свобода размахивать кулаками (читай: сидеть на необновлённой машине с недоверенным кодом в прошивке) заканчивается в вашей не подключённой к Интернет локальной сети. Требовать, чтобы все могли так лазить в Сети это превращать регулируемый перекрёсток в бомбейский. Тоже вид свободы, чего уж там. Вы тут не одни. Вообще и совсем. Ваша реальная доля у пользователей это 3%. Давайте не будем нечестными, причисляя к пользовательским машинам сервера, суперкомпьютеры, встроенные системы и всякое такое. Эти вещи администрируются квалифицированным персоналом. Когда персонал неквалифицирован - беда происходит абсолютно на любой системе. Если вы побежите причислять к *nix системам Android, то я вас огорчу - по любой классификации Android не Linux, как Windows 95 не MS-DOS. Ситуация, когда 3% требуют, чтобы все остальные учитывали мнение этих самых процентов, мягко говоря, странная и напоминает что-то нехорошее. Тем более, повторюсь, ни у Canonical, ни у Red Hat почему-то не возникло проблем с ключами Microsoft. Может, они как-то не так как вы свободу понимают? И да, может, прекратите врать?

Кстати, загрузить Linux в Secure Boot без Microsoft'овских ключей вообще-то вполне реально. Так что об этом, конечно же, многие фанаты FOSS тоже лгут.


P.S. На всякий пожарный вам ссылка на глубокие материалы. В комментариях там не менее интересно. Вот вам ссылка на самый базис, если непонятно. И ещё одна. То же замечание.  Да, дублирую, а что делать? :(

Показать полностью
[моё] Secure Boot Uefi Длиннопост Текст
42
24
ventricola
ventricola
7 лет назад
Лига Сисадминов

Гарри Поттер и анальный зонд^w^wSecure Boot.⁠⁠

Несколько дней назад наш уважаемый коллега @ahovdryk опубликовал пост об Secure Boot. В целом все описано довольно понятно и доступно, за исключением одного аспекта, одного НО, за что же эта технология подвергается такой критике.


Дело в том, что это одна из технологий существенно ограничивающих цифровую свободу, ну и как результат свободу в целом. Это один из анальных зондов, навязанных пользователям IBM PC совместимых платформ, избавится от которого крайне сложно.


Давайте попробуем разобраться по порядку, иначе будет непонятно.


Secure Boot является частью спецификации UEFI, которая, в сущности, является международным стандартом программного обеспечения для низкоуровневой инициализации компьютеров, а в IBM PC используется вместо древнего BIOS.

BIOS и вправду очень стар, у него масса недостатков и рудиментов, нет 64битной реализации, нет механизма работы с дисками большого объема и т.д.

Эти недостатки не современные, не сегодняшние и не вчерашние, они были с BIOS всегда, если кто помнит, проблемы с объемом дисков всплывали в прошло неоднократно и успешно решались. Помнит кто про 32ГБ? А ведь было много и раньше, еще с мегабайтов. Решались проблемы с CHS/LBA разметкой, с флагом активности в MBR, и еще овер 9000 вещей были доработаны в BIOS за его более чем 30-тилетнюю историю. В принципе, он еще может выполнять свои функции после доработки напильником.


UEFI быстрее, выше, сильнее, нет вопросов, современный UEFI представляет собой практически полноценную операционную систему и позволяет, например, использовать ПК вместо DVD или mp3 плеера, на загружая основную ОС. UEFI умеет 64 бита, т.е. может адресовать всю доступную память и полноценно использовать регистры; он же умеет в диски большого объема, кроме того относительно неплохо умеет в сеть. Ну это если про существенные преимущества, а не про двд плеер.


Тут необходимо понимать, что UEFI не лучший и не худший, причем, далеко не единственный из вариантов эволюции. Я перечислю только открытые: Coreboot, Libreboot, OpenBIOS и Das U-Boot.


Кто-то, наверное, скажет: "Опа, очередной линуксоид!". Неа, я, конечно, FOSS евангелист, по крайней мере в моей жизни и практике FOSS играл и играет огромную роль, даже может линуксоид. Но для меня всех на свете милее FreeBSD, хоть и приходится сейчас, в основном, в Linux.


Вернемся к теме про Secure Boot.


На сейчас, при том, что международный стандарт и множество производителей айбиэмсовместимого железа, загрузчики подписывает только Microsoft. То есть кроме Microsoft никто не может создать цифровую подпись для загрузчика, чтобы UEFI Secure Boot стал считать загрузчик безопасным. Большая часть вендоров сохраняют возможность загрузки старым способом, называя его "легаси", но это необязательный, опциональный вариант, которого может и не быть ( мне, к счастью, такое железо пока не попадалось). Причем биос спокойно может загрузить систему даже с GPT диска, используя protective MBR. GPT разметка, пожалуй, лучшее из всего того, что создано UEFI форумом.


То есть некая группа Microsoft и ко пролоббировала принятие стандарта, который не позволяет мне использовать такие ОС, какие я хочу, сам я создавать цифровые подписи никак не могу, и сделать с этим ничего нельзя. И никто кроме майкрософта не может. Майкрософт это такая международная общественная организация или часть правительства какого-то? Ну пока есть легаси режим загрузки это не проблема, но ситуация будет, думаю, развиваться по ограничительному, а не разрешительному пути.


Сделайте, ладно, так, чтобы я сам мог определить, что безопасно, а что нет. Нет, жри наше говно ложками и не вякай. Не хочешь Secure Boot, на тебе spectre/meltdown, не хочешь meltdown, получи официальный Intel ME.


Вышла новая загрузочная бинарь GRUB, например, добро пожаловать, так сказать, в майкрософт на сертификацию, а пока обождите загружаться. Ну или грузите десяточку, чего уж.


На мобильных результаты уже видно, где вендор даст возможность разблокировки загрузчика, там грузитесь, а где не даст, там "бюстгальтер женщины самоклеящиеся толчок вверх хлопок бюст без бретелек установить белье".  И ничего не сделаешь. Ну а у на PC прилетели полезные автоматические обновления и нужна срочная перезагрузка, подождите пока установятся обновления, не выключайте компьютер. Не сохранили работу, так зато все безопасно.


Хорошо, конечно, удаленно заблокировать потерянный ноутбук как айфон, это возможно с Secure Boot, а можно ли сделать так, чтобы этот ноутбук гарантированно работал как надо и делал то, что нужно, и не зависел от кого-то извне, имеющего на словах самые лучшие побуждения?


Нужно же ведь четко понимать, что айфон блокируете не вы, его блокируют эппл или мейзу с сяоми.

Показать полностью
[моё] Uefi Secure Boot Информационная безопасность Информация Анальный зонд Длиннопост Текст
48
66
DELETED
7 лет назад
Лига Сисадминов

Наш "проблемный" Secure Boot.⁠⁠

Привет всем, особенно любителям котят. Намедни дёрнула меня нелёгкая влезть в холивар Windows vs Linux. Попытка объяснить, что системы не полностью эквивалентны и у каждой есть свои сильные и слабые стороны, естественно, провалилась. И в числе аргументов в споре один из оппонентов написал буквально следующее:

Secure Boot? Нафига оно тебе? Просто чтобы было? Недостатков больше чем достоинств

Вот давайте и поговорим об этом.

Как мы все с вами знаем концепция BIOS давно окончательно себя изжила, так как со времён IBM PC компьютеры замечательно уплыли за горизонты, которые в прошлом веке не снились даже самым мечтательным инженерам. В качестве наглядной демонстрации этого рекомендую прочитать НФ-роман Гаррисона и Мински "Выбор по Тьюрингу". А Марвин Мински, на секундочку, голова. Я бы, как незабвенный Валиадис, пальца бы ему в рот не клал. Так вот, с этим уплытием надо было что-то делать, и решение нашлось. UEFI. И как всегда вместе с новыми возможностями вылезли и новые опасности. Не думаю, что в уважаемой Лиге найдётся хоть один человек который не был бы в курсе о буткитах и руткитах. UEFI в свою очередь, если кто вдруг этого не знал, нас порадовал возможностями грузить в него модули. Например такие безусловно полезные и необходимые как буткиты. Об этом говорили давно и решение, в принципе, было найдено. Secure Boot.

Некоторые горячие головы во времена введения стандарта UEFI 2.2 побежали обвинять кровавый Microsoft в том, что их (sic!) не менее кровавый Secure Boot душит опенсорс в пользу своей ужасной Windows 8. Забавно, что при этом Microsoft требовал от производителей компьютеров, которые хотели чтобы на их поделиях была наклеечка о совместимости с 8, требовали как раз возможность этот самый Secure Boot отключить. Сказки же о том, что этот режим был введён MS, мягко говоря, неосновательны. Достаточно взглянуть на список членов UEFI Forum.

Собственно, о чём речь?  А то три абзаца навалял, а до сути не добрался, да? Идея Secure Boot, если кто не знал, проста до икоты: если в UEFI загружен модуль, то с него надо спрашивать аусвайс, сиречь, цифровую подпись. А то ходють тут всякие. Хохма тут в том, что загрузчик ОС запросто можно рассматривать как модуль UEFI, а сами модули могут взамодействовать с операционкой. Ну, например, сходить в Интернет и что-то в эту операционку загрузить. Secure Boot, как честный вахтёр, спросит у модуля пропуск, и если таковой имеется - пусть ходит, жалко что ли? В общем и целом этот механизм нормально защищает вас от всякой бяки, которая хочет загрузиться до вашей операционки и делать потом с ней всякое. Отлично же?

Как бы не так. У Microsoft всё хорошо. Они участники UEFI Forum и делают свою ОС не только совместимой с этим режимом, а и с расчётом на него. У Apple, хоть они и участники UEFI Forum - дно, ад и Сцилла с Харибдой. Догадайтесь где так себе.

Собственно, там, где вместо соблюдения стандарта им подтираются и делают страшные вещи, чтобы стандарт "не мешал". Так себе в мире Linux. И не потому что система плохая. А потому что соблюдение стандартов вещь добровольная, а смотреть на них в свободном мире желают ой как не все. И поэтому рассчитывать, что в мире Linux не пойми кто не влезет к вам с буткитом, увы, не приходится. Вот тому наглядный пример. На секундочку в самом популярном дистрибутиве! RHEL и CentOS, впрочем, как обычно на высоте.

А почему я это всё написал? Смотрите.

1. В современные компьютеры ставится UEFI, который может что-то грузить в ОС, имея куда больше возможностей чем сама ОС.

2. Так как загрузить модуль в UEFI может практически кто попало, то для этого придумали вахтёра.

3. Если вы пользуетесь FOSS, то вам за вахтёром надо следить самостоятельно на довольно высоком уровне квалификации.

3.1 Всё очень плохо с GRUB и на кой он нужен, когда ядро Linux отлично стартует на UEFI-системах и без него - непонятно.

3.1.1 systemd-boot, хоть и спартанский, является отличным аргументом за systemd

4. В свете вышеперечисленного отключение вахтёра без крайней необходимости выглядит затеей несколько тупой.

5. Если вы не знали, то в дикой природе выловлен первый UEFI-буткит, который, вот умора, не работает при включённом Secure Boot. Да, для Windows. И что? Мы Linux-ботнетов не видели что ли?


Так что, господа, в сей пятничный день желаю вам всех благ, уточек-котяток и безопасной загрузки. Пьющим господам советую не забыть купить минералочку/кефир на утро.

P.S. Знаете почему я ничего не сказал про FreeBSD? Потому что там половина работ по теме в потрясающем состоянии Not started.

Показать полностью
[моё] Uefi Secure Boot Информационная безопасность Linux Текст
50
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии