Жаркие времена? Холодные времена? Что говорит наука⁠⁠

вот только во времена римского и средневекового климатических оптимумов она была выше

Кто вам это сказал?

Опять же, тут тоже не нужно быть учёным, просто функционирующим взрослым: у таких сведений, если это не тупо выдумка, может быть только один источник — климатология. История климата это их сфера деятельности, они используют для этого все возможности, от записей и даже рисунков современников до объективных данных, скажем, в ледяных отложениях.

Так вот, климатологи пришли вот к чему:

Earth’s global surface temperature has increased by around 1.1 °C compared with the average from 1850–1900—a level that hasn’t been witnessed since before the last ice age, some 125,000 years ago.

https://www.scientificamerican.com/article/earth-is-warmer-t...

Панель (a) Изменения глобальной температуры поверхности, реконструированные по палеоклиматическим архивам (сплошная серая линия, годы 1–2000) и по прямым наблюдениям (сплошная черная линия, 1850–2020), как относительно 1850–1900, так и усредненные по десятилетиям. Вертикальная полоса слева показывает расчетную температуру (весьма вероятный диапазон) в течение самого теплого многовекового периода по крайней мере за последние 100 000 лет, который произошел около 6500 лет назад во время текущего межледникового периода (голоцен). Последнее межледниковье, около 125 000 лет назад, является следующим самым последним кандидатом на период более высокой температуры. Эти прошлые теплые периоды были вызваны медленными (многотысячелетними) орбитальными изменениями. Серая заливка с белыми диагональными линиями показывает весьма вероятные диапазоны для реконструкций температуры.

https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6...

В переводе на простой русский: температура в 2020-е совершенно точно выше, чем в любой момент за последние 2000 лет (включая Средневековье и Рим, видимо, тоже), а ближайший возможный вариант, когда температура могла быть выше, чем сегодня — межледниковье 125 000 лет назад.

Учёные говорят. Климатологи есть во всех странах мира, включая РФ.

150 это точные ежегодные измерения. У учёных есть данные на сотни тысяч лет назад: #comment_328250917

Самый длительный релевантный период — последние 125 тысяч лет. Угадайте, когда на планете было жарче всего за этот период?

Глобальная температура поверхности Земли выросла примерно на 1,1 °C по сравнению со средним значением за период с 1850 по 1900 год — уровень, который не наблюдался со времен последнего ледникового периода, около 125 000 лет назад.

https://www.scientificamerican.com/article/earth-is-warmer-t...

Иными словами — сейчас.

из 4.5 млрд лет истории Земли

Здесь даже учёным не нужно быть, просто функционирующим взрослым: где люди и где 4,5 миллиарда лет?

Для людей актуальны данные за период, который Homo Sapiens застали. И даже не за весь, потому что условия, которые позволили людям эволюционировать — это интересно, но мы уже эволюционировали, поэтому некритично.

А вот что критично — это климатические условия, в которых возникла цивилизация: потому что речь о коридоре температур, позволившем сельское хозяйство и рост численности населения Земли. Который тем более важен, когда кормить надо не пару миллионов ртов, как в раннем неолите, а 8 миллиардов.

И тут релевантны не 4,5 миллиарда лет, а последние 10 тысяч. И мы уже вышли за пределы этого оптимума. Иными словами, в таком пекле, как сейчас, человечество сельским хозяйством никогда не занималось.

Конечно, у нас есть современные технологии, и прочее, но глобальное потепление-то только пока разгоняется, а с ним — запустынивание, засухи в одних местах, экстремальные осадки в других — уменьшают площадь плодородных земель. Плюс растущая температура — риск выживанию необходимых насекомых-опылителей.

Так что, таки да: с каждым следующим десятилетием сельское хозяйство на Земле будет усложняться (фермеры уже жалуются), причём даже современными аграрными технологиями (по крайней мере существующими) повышение температуры планеты нынешними темпами полностью компенсировать не удастся. А вопрос насколько технологии будут запаздывать — это вопрос века, потому что одно дело — 8 млн голодающих, а другое — 800 млн.

Это уже ведет к климатической миграции (по сути, великому переселению народов) итд.

Это «пиздец мы все умрем» или нет?

Технически, «пиздец мы все умрем» — мы, скорее всего, умрём и так, самого пиздеца не застав. Ну или в старости как раз увидим это.

Но некоторым людям хочется после себя оставить цивилизацию в лучшем состоянии, чем получили, а не балансирующую на грани мирового голода. Даже если сами ещё успеем пожить при человеческом климате.

зачем тогда твой пост, если я могу ходить по ссылкам (вопрос риторический)?

Чтобы эти ссылки у людей на виду появились в принципе?

К счастью на всякого обиженного, который лучше выйдет, чем пойдет по ссылке и что-то прочитает, есть 10 которые молча без комментов откроют и прочитают.

They couldn't find that out even cutting sequoias. Эмпирически?

Они режут лет. Анализ слоев льда в Гренландии и Антарктиде на глубину до 3 км обеспечил климатологов картиной на 800 тысяч лет назад.

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_surface_temperature

А благодаря изотопному анализу они ещё и уровень СО2 за этот же период знают.

И критическое увеличение - тоже к похолоданию.

Ну вот у нас критическое увеличение, за один геологический миг — в 1,5 раза выш естественного максимума за 800 тысяч лет. Ни о каком похолодании речи нет, только парниковый эффект, только вперед.

Что к концу века пробьем +3 С уже более чем вероятно.

Касаемо СО - так его локальные концентрации в максимуме вообще над влажными тропическими лесами. А в атмосфере он связывается с кислородом до СО2, опять же.

Вы наверное чего-то не догоняете. Какие леса? Человечество выбрасывает 100 млн тонн СО2 В ДЕНЬ.

37,5 млрд тонн в 2023 году. Самый вулканически активный ГОД за последние 100 лет — это 4-5 дней функционирования цивилизации в повседневном режиме.

Грибы, дожди, лол.

к чему тут графики эти

А графики — результаты анализа и сопоставлений. В модели exxon на 120 лет уже треть миновала и она подтверждается.

Если в Смоленске 1000 лет назад вызревал виноград, а сейчас нет, значит, потепление какое-то не такое.

«Если».

Меня в таких рассуждениях умиляет одно: а почему вы думаете, что климатологи не в курсе и не разбирают эти истории, не пользуются этими источниками? Это же их работа. Всё они используют: и манускрипты читают, и картины древних художников разглядывают — все что вы можете назвать + ещё 100 способов добывать hard data от ледяных кернов до изотопной геохимии.

Потом они всё это сопоставляют, и говорят

Earth’s global surface temperature has increased by around 1.1 °C compared with the average from 1850–1900—a level that hasn’t been witnessed since before the last ice age, some 125,000 years ago.

https://www.scientificamerican.com/article/earth-is-warmer-t...

Панель (a) Изменения глобальной температуры поверхности, реконструированные по палеоклиматическим архивам (сплошная серая линия, годы 1–2000) и по прямым наблюдениям (сплошная черная линия, 1850–2020), как относительно 1850–1900, так и усредненные по десятилетиям. Вертикальная полоса слева показывает расчетную температуру (весьма вероятный диапазон) в течение самого теплого многовекового периода по крайней мере за последние 100 000 лет, который произошел около 6500 лет назад во время текущего межледникового периода (голоцен). Последнее межледниковье, около 125 000 лет назад, является следующим самым последним кандидатом на период более высокой температуры. Эти прошлые теплые периоды были вызваны медленными (многотысячелетними) орбитальными изменениями. Серая заливка с белыми диагональными линиями показывает весьма вероятные диапазоны для реконструкций температуры.

https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6...

На простом русском: сейчас точно самое жаркое время на Земле как минимум за последние 2000 лет, со времён древнего Рима. Это уже с учётом гепардов в Киеве, винограда в Смоленске и прочих средневековых чудес.

И вероятнее всего что ближайшее время на планете, когда был так же жарко или жарче, чем сейчас — межледниковье 125 тысяч лет назад.

И причем тут климатологи и физики? Я сам физик, электронщик. А метеорологи на неделю вперёд прогнозы пересматривают и часто не попадаю

Что вы за физик такой интересный? Если речь о дипломе, то понятно. А вот практикующих физиков, которые бы оспаривали железные данные по ГП я не видел, потому что там всё — чистая физика: подсчет количества парниковых газов в атмосфере — физика. Парниковый эффект — физика. Изотопный анализ — физика.

Путать метеорологов с климатологами это фи. Кроме того, на климат в целом влияет гораздо меньше факторов, чем на погоду в конкретной местности. У климата составляющих не так много: вода (океаны), атмосфера, парниковые газы, солнечная радиация. Из этого складывается big picture.

куда им о потеплении рассуждать на годы вперёд?

Про глобальное потепление известно уже 50 лет, и модели учёных Exxon 1982 года, составленной до 2100 года, уже 42 года. И результаты наблюдений за 42 года до сих пор её подтверждают. Так что ещё как могут. Как я уже сказал, у климата не так много важных переменных, в масштабах планеты на него не так много чем можно повлить, это не погода в урюпинске, где на неё все что угодно повлияет, вплоть до рельефа местности.

https://skepticalscience.com/1982-exxon-accurate-prediction....

Дорогой, изменение климата - это изменение климата, его мимо не пропустишь.

Ну вы же умудряетесь, глядя в лицо фактам. Ну, допустим вы правы. Климатологи, физики, геологи со всех стран мира, включая враждующие, тогда что видят? У них коллективное помешательство? Ваш единственный ум яснее кучи профессиональных технарей и математиков (климатология это физика + математика)?

Но вокруг меня погода особо не меняется последние 40 лет. Зимы долгие, снег с ноября по апрель стабильно.

И что? Кто-то обсуждал тему изменения климата вокруг вас? Подсказка в слове ГЛОБАЛЬНОЕ.

Среднегодовые температуры быстро растут 45 лет подряд — это физические показатели, тут нет простора для фантазии. Каждое лето на планете бьет рекорды жары (это не значит, что везде будет одинаково жарко, климат не так работает, это значит что в самой жаркой точке станет еще жарче).

Льды ускоренно тают и уже не восстанавливаются как 30-40 лет назад. Экстремальные погодные явления участились. Кислотность океанов повышается.

Фермеры по всему миру климатические аномалии уже ощущают и жалуются.

И даже если в вашем медвежьем углу ничего не меняется (в чем я кстати сомневаюсь, но допустим) — какая разница? Мы же не о ваших проблемах говорим, а о мировых, касающихся еще некоторых людей.

Ну или вы просто хотите чтобы все по кому ГП уже вдарило к вам в тихий уголок перебралось? Пишите район-регион.

Угу, климатологи, физики, геофизики, медики, метеорологи, физики, геологи — все секта: https://science.nasa.gov/climate-change/scientific-consensus...

Когда размеры заговора вокруг вас вырастают до глобальных размеров — нормальные люди задумываются, а не могут ли они ошибаться?

С другой стороны, плоскоземельщики вот верят, что им врут не только все учёные и НАСА, и ООН, но и все пилоты, картографы, географы — половина планеты участвует в заговоре, чтобы надурить их про изменение климата форму земли.

слили

Правительства стран мира коллективно, один раз, послушали учёных, решили проблему, и учёные с тех пор регулярно ведут учёт восстановления озонового слоя — это на вашем языке называется слили?

Если текущая политика останется в силе, ожидается, что озоновый слой восстановится до значений 1980 года (до появления озоновой дыры) примерно к 2066 году над Антарктикой, к 2045 году над Арктикой и к 2040 году для остального мира. Изменения в размере озоновой дыры над Антарктикой, особенно между 2019 и 2021 годами, были в основном обусловлены метеорологическими условиями. Тем не менее, озоновая дыра над Антарктикой медленно уменьшается по площади и глубине с 2000 года.

https://www.unep.org/news-and-stories/press-release/ozone-la...

#comment_328253742

Дикари какие-то нелюбопытные. Всё в одном клике от вас в гугле — нет, надо соплю на из носа по экрану размазывать.

Да таких как вы недоверчивых в любой средневековой деревне — вся деревня.

Ну тут дело такое, что если не договоримся при хорошей погоде сейчас, то когда голод столкнет не миллионы, а сотни миллионов человек в миграцию, уже будет не до договоренностей.

Раньше все из каждого утюга орали про озоновую дыру, а теперь как отрезало, к чему бы

Потому что не просто «орали», а учёные предупредили, правительства услышали, скооперировались, приняли регуляции, запретив аэрозоли, которые разъедали озоновые дыры, и вуаля: озоновый слой медленно восстанавливается и даже помогает в борьбе с глобальным потеплением.

Если текущая политика останется в силе, ожидается, что озоновый слой восстановится до значений 1980 года (до появления озоновой дыры) примерно к 2066 году над Антарктикой, к 2045 году над Арктикой и к 2040 году для остального мира. Изменения в размере озоновой дыры над Антарктикой, особенно между 2019 и 2021 годами, были в основном обусловлены метеорологическими условиями. Тем не менее, озоновая дыра над Антарктикой медленно уменьшается по площади и глубине с 2000 года.

https://www.unep.org/news-and-stories/press-release/ozone-la...

Ирония вот таких комментариев как ваш, что про озоновый слой не слышно больше, потому что вовремя пошумели, приняли меры и ситуация исправляется.

То есть, ровно то, что требуется в ситуации с глобальным потеплением.

А подтекст подобных невежественных заявлений: «поорут и пройдёт, делать ничего не надо!» Если бы ничего не делали, сейчас бы вы сами уже орали, потому что дыры в озоновом слое это не шутки.

И если с климатом ничего не делать, то криков меньше не станет — будет все больше. Чтобы крики прошли — надо сперва потепление остановить.

А когда уже лично вам буквально глобальное потепление припечет, это значит, что уже делать что-то сильно поздно.

Вы думаете выше — «кого-то одного»?

Вы хоть бы по ссылке кликнули и прочитали какое количество «кого-то одного» стоит за этим отчётом.

Это мнение всей научной среды

Да, это мнение всей научной среды. Буквально международный консенсус климатологов из 100+ стран:

«Основываясь на убедительных доказательствах, около 97% климатологов пришли к выводу, что изменение климата вызвано деятельностью человека».

https://science.nasa.gov/climate-change/scientific-consensus...

С другой стороны, что НАСА и 97% климатологов в мире (да и других специальностей, вы не найдёте ни одного работающего физика, который будет отрицать один из самых очевидных глобальных физических процессов современности) знают.

А на Марсе ураган. При чем тут триас? Что за рандомный перевод стрелок?

Вы лучше почитайте

Вы лучше подумайте, причем тут триас и какое отношение климат Земли в эпоху, когда людей на ней не было и в проекте имеет к климату сейчас, когда люди есть и от климата очень зависят?

Американчики, британчики. Игра в ассоциации прямо. Главное, удобно: комментарии пишутся, а мозг в это время отдыхает.

Когда даже Путин с интернетом в распечатках информированнее пикабушника который буквально в интернете.

Вот только зачем вам слухи, если есть современная наука? Слухи-то всё равно или исходят от неё или враньё, потому что живых свидетелей, кто застал средневековье, у нас нет.

Значит, если слух не тупо враньё — то отсылает к какой-то научной инфе. Ну и зачем тогда пережевывать слухи, когда можно свериться?

Earth’s global surface temperature has increased by around 1.1 °C compared with the average from 1850–1900—a level that hasn’t been witnessed since before the last ice age, some 125,000 years ago.

Панель (a) Изменения глобальной температуры поверхности, реконструированные по палеоклиматическим архивам (сплошная серая линия, годы 1–2000) и по прямым наблюдениям (сплошная черная линия, 1850–2020), как относительно 1850–1900, так и усредненные по десятилетиям. Вертикальная полоса слева показывает расчетную температуру (весьма вероятный диапазон) в течение самого теплого многовекового периода по крайней мере за последние 100 000 лет, который произошел около 6500 лет назад во время текущего межледникового периода (голоцен). Последнее межледниковье, около 125 000 лет назад, является следующим самым последним кандидатом на период более высокой температуры. Эти прошлые теплые периоды были вызваны медленными (многотысячелетними) орбитальными изменениями. Серая заливка с белыми диагональными линиями показывает весьма вероятные диапазоны для реконструкций температуры.

https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6...

В переводе на простой русский: температура в 2020-е совершенно точно выше, чем в любой момент за последние 2000 лет (включая Средневековье, увы), а ближайший вариант, когда температура могла быть выше, чем сегодня — межледниковье 125 000 лет назад.