Жаркие времена? Холодные времена? Что говорит наука

Тем временем наука:

в лице NASA буквально говорит, что лето 2024 было самым жарким годом с начала точных измерений в 1880 году*. Предыдущий рекорд был летом 2023.

А наука в журнале Nature говорит, что предыдущий рекорд, лето 2023 в Северном полушарии было самым жарким за последние 2000 лет.

10 самых жарких годов (не летних сезонов, а средней температуры за полный год) с 1850* приходилось на 10 последних лет (2014-2023), но по итогам 2024 года, он уже почти наверняка сместит с первой строчки 2023 и выкинет 2014 из десятки.

*чтобы избежать путаницы:

  • первые измерения среднегодовой температуры человечество ведёт с 1850 — этими данными оперирует NOAA в списке 10 самых жарких годов с начала измерений.

  • постоянные ежегодные измерения среднегодовой температуры ведутся с 1880 — этими данными выше оперирует NASA.

А ещё наука уже почти 50 лет фиксирует непрерывно идущее глобальное потепление в результате парникового эффекта.

Про то, как антропогенное глобальное потепление сменило естественное глобальное похолодание — в соседнем посте Как глобальное потепление перевесило глобальное похолодание.

Левый угол

199 постов169 подписчиков

Правила сообщества

Это сообщество для тех, кому интересна тема сообщества. В таком случае — общайтесь, спорьте на здоровье. Если же эта тема не для вас — вы сделаете себе и другим одолжение, выбрав «скрыть посты».

Пресекается баном

- Грубые оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Комментарии ради выражения раздражения или враждебности

- Использование сообщества в коммерческих целях

- Фальсификация фактов

- Публикации не по теме сообщества

- Повторяющаяся бездоказательность утверждений и фактов

- Ложные претензии на научность или безосновательное обесценивание науки

- Троллинг, флейм

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ходят слухи о Средневековом климатическом оптимуме, был несколько раньше, чем начало точных измерений.

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только зачем вам слухи, если есть современная наука? Слухи-то всё равно или исходят от неё или враньё, потому что живых свидетелей, кто застал средневековье, у нас нет.


Значит, если слух не тупо враньё — то отсылает к какой-то научной инфе. Ну и зачем тогда пережевывать слухи, когда можно свериться?


Earth’s global surface temperature has increased by around 1.1 °C compared with the average from 1850–1900—a level that hasn’t been witnessed since before the last ice age, some 125,000 years ago.

Панель (a) Изменения глобальной температуры поверхности, реконструированные по палеоклиматическим архивам (сплошная серая линия, годы 1–2000) и по прямым наблюдениям (сплошная черная линия, 1850–2020), как относительно 1850–1900, так и усредненные по десятилетиям. Вертикальная полоса слева показывает расчетную температуру (весьма вероятный диапазон) в течение самого теплого многовекового периода по крайней мере за последние 100 000 лет, который произошел около 6500 лет назад во время текущего межледникового периода (голоцен). Последнее межледниковье, около 125 000 лет назад, является следующим самым последним кандидатом на период более высокой температуры. Эти прошлые теплые периоды были вызваны медленными (многотысячелетними) орбитальными изменениями. Серая заливка с белыми диагональными линиями показывает весьма вероятные диапазоны для реконструкций температуры.

https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6...

В переводе на простой русский: температура в 2020-е совершенно точно выше, чем в любой момент за последние 2000 лет (включая Средневековье, увы), а ближайший вариант, когда температура могла быть выше, чем сегодня — межледниковье 125 000 лет назад.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы лучше почитайте, какие в триасе растения были по размеру. Почему? Да потому что растениям на пользу высокая температура и большое количество углекислого газа. То есть ждём этого вашего "глобального потепления", и радостно собираем урожай 5-килограммовых яблок 3 раза и 4 урожая пшеницы в год. Чем плохо-то? О чём тут всё ноют и ноют?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А на Марсе ураган. При чем тут триас? Что за рандомный перевод стрелок?


Вы лучше почитайте


Вы лучше подумайте, причем тут триас и какое отношение климат Земли в эпоху, когда людей на ней не было и в проекте имеет к климату сейчас, когда люди есть и от климата очень зависят?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это мнение всей научной среды или кого-то одного?

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Секта. Эти ребята хотят ледник до Воронежа и каменные орудия. Но не себе.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, климатологи, физики, геофизики, медики, метеорологи, физики, геологи — все секта: https://science.nasa.gov/climate-change/scientific-consensus...


Когда размеры заговора вокруг вас вырастают до глобальных размеров — нормальные люди задумываются, а не могут ли они ошибаться?


С другой стороны, плоскоземельщики вот верят, что им врут не только все учёные и НАСА, и ООН, но и все пилоты, картографы, географы — половина планеты участвует в заговоре, чтобы надурить их про изменение климата форму земли.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой, изменение климата - это изменение климата, его мимо не пропустишь. Но вокруг меня погода особо не меняется последние 40 лет. Зимы долгие, снег с ноября по апрель стабильно.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой, изменение климата - это изменение климата, его мимо не пропустишь.

Ну вы же умудряетесь, глядя в лицо фактам. Ну, допустим вы правы. Климатологи, физики, геологи со всех стран мира, включая враждующие, тогда что видят? У них коллективное помешательство? Ваш единственный ум яснее кучи профессиональных технарей и математиков (климатология это физика + математика)?

Но вокруг меня погода особо не меняется последние 40 лет. Зимы долгие, снег с ноября по апрель стабильно.

И что? Кто-то обсуждал тему изменения климата вокруг вас? Подсказка в слове ГЛОБАЛЬНОЕ.

Среднегодовые температуры быстро растут 45 лет подряд — это физические показатели, тут нет простора для фантазии. Каждое лето на планете бьет рекорды жары (это не значит, что везде будет одинаково жарко, климат не так работает, это значит что в самой жаркой точке станет еще жарче).

Льды ускоренно тают и уже не восстанавливаются как 30-40 лет назад. Экстремальные погодные явления участились. Кислотность океанов повышается.

Фермеры по всему миру климатические аномалии уже ощущают и жалуются.


И даже если в вашем медвежьем углу ничего не меняется (в чем я кстати сомневаюсь, но допустим) — какая разница? Мы же не о ваших проблемах говорим, а о мировых, касающихся еще некоторых людей.


Ну или вы просто хотите чтобы все по кому ГП уже вдарило к вам в тихий уголок перебралось? Пишите район-регион.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы же можем прочитать в книгах о том, какой был климат раньше и сравнить. Если в Смоленске 1000 лет назад вызревал виноград, а сейчас нет, значит, потепление какое-то не такое.

Потом, в континентальном климате типа Оренбурга лютая зима и лютое лето - это давно очень, ибо степь.

А на моём 57° с.ш. всё, как раньше: огурцы только в парнике, кабачки раньше июня не высаживаю, ибо заморозки бывают до конца мая.

Вот под Москвой я бываю летом - там да, температура +27 и пекло. Но: там и леса особо нет, прохладе взяться неоткуда. Чисто поле. Рядом мещерские леса - совершенно другой расклад

И причем тут климатологи и физики? Я сам физик, электронщик. А метеорологи на неделю вперёд прогнозы пересматривают и часто не попадают, куда им о потеплении рассуждать на годы вперёд?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Если в Смоленске 1000 лет назад вызревал виноград, а сейчас нет, значит, потепление какое-то не такое.

«Если».

Меня в таких рассуждениях умиляет одно: а почему вы думаете, что климатологи не в курсе и не разбирают эти истории, не пользуются этими источниками? Это же их работа. Всё они используют: и манускрипты читают, и картины древних художников разглядывают — все что вы можете назвать + ещё 100 способов добывать hard data от ледяных кернов до изотопной геохимии.


Потом они всё это сопоставляют, и говорят


Earth’s global surface temperature has increased by around 1.1 °C compared with the average from 1850–1900—a level that hasn’t been witnessed since before the last ice age, some 125,000 years ago.


https://www.scientificamerican.com/article/earth-is-warmer-t...

Панель (a) Изменения глобальной температуры поверхности, реконструированные по палеоклиматическим архивам (сплошная серая линия, годы 1–2000) и по прямым наблюдениям (сплошная черная линия, 1850–2020), как относительно 1850–1900, так и усредненные по десятилетиям. Вертикальная полоса слева показывает расчетную температуру (весьма вероятный диапазон) в течение самого теплого многовекового периода по крайней мере за последние 100 000 лет, который произошел около 6500 лет назад во время текущего межледникового периода (голоцен). Последнее межледниковье, около 125 000 лет назад, является следующим самым последним кандидатом на период более высокой температуры. Эти прошлые теплые периоды были вызваны медленными (многотысячелетними) орбитальными изменениями. Серая заливка с белыми диагональными линиями показывает весьма вероятные диапазоны для реконструкций температуры.

https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/downloads/report/IPCC_AR6...

На простом русском: сейчас точно самое жаркое время на Земле как минимум за последние 2000 лет, со времён древнего Рима. Это уже с учётом гепардов в Киеве, винограда в Смоленске и прочих средневековых чудес.


И вероятнее всего что ближайшее время на планете, когда был так же жарко или жарче, чем сейчас — межледниковье 125 тысяч лет назад.


И причем тут климатологи и физики? Я сам физик, электронщик. А метеорологи на неделю вперёд прогнозы пересматривают и часто не попадаю

Что вы за физик такой интересный? Если речь о дипломе, то понятно. А вот практикующих физиков, которые бы оспаривали железные данные по ГП я не видел, потому что там всё — чистая физика: подсчет количества парниковых газов в атмосфере — физика. Парниковый эффект — физика. Изотопный анализ — физика.


Путать метеорологов с климатологами это фи. Кроме того, на климат в целом влияет гораздо меньше факторов, чем на погоду в конкретной местности. У климата составляющих не так много: вода (океаны), атмосфера, парниковые газы, солнечная радиация. Из этого складывается big picture.


куда им о потеплении рассуждать на годы вперёд?

Про глобальное потепление известно уже 50 лет, и модели учёных Exxon 1982 года, составленной до 2100 года, уже 42 года. И результаты наблюдений за 42 года до сих пор её подтверждают. Так что ещё как могут. Как я уже сказал, у климата не так много важных переменных, в масштабах планеты на него не так много чем можно повлить, это не погода в урюпинске, где на неё все что угодно повлияет, вплоть до рельефа местности.


https://skepticalscience.com/1982-exxon-accurate-prediction....

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> Earth’s global surface temperature has increased by around 1.1 °C compared with the average from 1850–1900—a level that hasn’t been witnessed since before the last ice age, some 125,000 years ago.


They couldn't find that out even cutting sequoias. Эмпирически?


С тех пор, как грибы научились кушать древесину, у нас уровень двуокиси углерода плюс-минус туда сюда, поэтому мы существуем. Вы же знаете, что критическое уменьшение со2 приведет к похолоданию. И критическое увеличение - тоже к похолоданию.


Касаемо СО - так его локальные концентрации в максимуме вообще над влажными тропическими лесами. А в атмосфере он связывается с кислородом до СО2, опять же.


Есть ведь расчёты критического сожержания парниковых газов, есть анализы, можно сопоставить, к чему тут графики эти? Тогда с водяным паром надо бороться начинать, ко всему прочему. Охлаждать океаны.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

They couldn't find that out even cutting sequoias. Эмпирически?

Они режут лет. Анализ слоев льда в Гренландии и Антарктиде на глубину до 3 км обеспечил климатологов картиной на 800 тысяч лет назад.

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_surface_temperature


А благодаря изотопному анализу они ещё и уровень СО2 за этот же период знают.

И критическое увеличение - тоже к похолоданию.

Ну вот у нас критическое увеличение, за один геологический миг — в 1,5 раза выш естественного максимума за 800 тысяч лет. Ни о каком похолодании речи нет, только парниковый эффект, только вперед.


Что к концу века пробьем +3 С уже более чем вероятно.

Касаемо СО - так его локальные концентрации в максимуме вообще над влажными тропическими лесами. А в атмосфере он связывается с кислородом до СО2, опять же.

Вы наверное чего-то не догоняете. Какие леса? Человечество выбрасывает 100 млн тонн СО2 В ДЕНЬ.

37,5 млрд тонн в 2023 году. Самый вулканически активный ГОД за последние 100 лет — это 4-5 дней функционирования цивилизации в повседневном режиме.


Грибы, дожди, лол.


к чему тут графики эти

А графики — результаты анализа и сопоставлений. В модели exxon на 120 лет уже треть миновала и она подтверждается.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы думаете выше — «кого-то одного»?


Вы хоть бы по ссылке кликнули и прочитали какое количество «кого-то одного» стоит за этим отчётом.


Это мнение всей научной среды

Да, это мнение всей научной среды. Буквально международный консенсус климатологов из 100+ стран:


«Основываясь на убедительных доказательствах, около 97% климатологов пришли к выводу, что изменение климата вызвано деятельностью человека».

https://science.nasa.gov/climate-change/scientific-consensus...

С другой стороны, что НАСА и 97% климатологов в мире (да и других специальностей, вы не найдёте ни одного работающего физика, который будет отрицать один из самых очевидных глобальных физических процессов современности) знают.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем тогда твой пост, если я могу ходить по ссылкам (вопрос риторический)? Ты опубликовал что-то, значит я могу задавать вопросы тебе, что и делаю. Но судя по твоим ответам ты просто фанат, который не может спокойно отвечать на вопросы ставящие под сомнения подаваемую тобой информацию. Пока ты не стал тут кидаться миазмами я выйду из этой прекрасной комнатки.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

зачем тогда твой пост, если я могу ходить по ссылкам (вопрос риторический)?

Чтобы эти ссылки у людей на виду появились в принципе?

К счастью на всякого обиженного, который лучше выйдет, чем пойдет по ссылке и что-то прочитает, есть 10 которые молча без комментов откроют и прочитают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ты и перешёл на оскорбления, предсказуемо.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку