Западный информационный пузырь 17.12.2023
Как всегда, то, что о нас вещают западные СМИ, новости и статьи. То, что видит западная аудитория и во что верит. Тексты приведены по возможности дословно, потому что формулировки бывают даже показательнее приводимых фактов. ТС мнение авторов не разделяет и вам не советует
Новостная лента Tagesschau
Турция, Румыния и Болгария намерены разминировать морские мины
Турция, Румыния и Болгария намерены совместно разминировать морские мины в Черном море. Соответствующий контракт должен быть подписан в январе, сообщает министр обороны Турции Ясар Гулер. "Из-за войны между Украиной и Россией мины были заложены как в украинских, так и в российских портах. Иногда они выходят из строя и достигают наших проливов из-за течения", - говорит Гулер журналистам.
После сильной суровой погоды сотни тысяч людей остались без электричества на юге России, а также в занятых Россией частях Восточной Украины. Между тем, в Ростовской области, а также в Донецкой и Луганской областях (прим. пафосная мантра про аннексию), в общей сложности почти 600 000 жителей были отключены от электроснабжения, сообщило Министерство энергетики в Москве.
Чуть позже стало известно, что, по крайней мере, в Ростове к настоящему времени более половины домохозяйств восстановили электроснабжение. Ранее в этом районе наблюдались необычно сильные снегопады, гололедица и штормы. Ростов расположен на берегу Азовского моря и граничит с Украиной (прим. далее снова пафосная мантра про вторжение и оккупация, и их упоминание больше, чем безобидная новость про погоду)
Институт США: Россия продвигается на нескольких участках
Американское исследовательское учреждение Institute for the study of war в своем ежедневном анализе сообщает о российских атаках и улучшении рельефа местности на нескольких участках фронта. Таким образом, российские наземные атаки произошли как под Купянском, так и под Бахмутом, Авдеевкой и в районе Донецка.
Российские зенитные средства сбили 32 украинских бпла над полуостровом Крым. Об этом сообщило МО в Москве. Полуостров (прим. обязательная мантра про аннексию) важен для снабжения российских подразделений. Украине неоднократно удавалось совершать впечатляющие нападения на военные объекты в Крыму. В Херсонской области (прим. снова мантра про оккупацию) назначенный Россией губернатор Владимир Сальдо сообщил в сети Telegram, что российские подразделения уничтожили не менее 15 летающих объектов в районе города Геническ.
****************
CNN
Венгрия заблокировала важнейший пакет европейской помощи для Украины через несколько часов после того, как лидеры ЕС согласились начать переговоры о членстве с Киевом.
“Итоги ночной смены: наложение вето ради дополнительных денег Украине”, - написал премьер-министр Венгрии Виктор Орбан в X, ранее Twitter, после ночного заседания Совета ЕС в Брюсселе. “Мы вернемся к этому вопросу в следующем году в #EUCO после надлежащей подготовки”.
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте заявил, что Венгрия была единственной страной из 27 членов ЕС, которая выступила против многомиллиардного пакета финансовой помощи Украине. По данным Reuters, сумма сделки по финансированию составляет 50 млрд евро.
“Это хороший результат. У нас еще есть немного времени. У Украины не закончатся деньги в ближайшие пару недель. Так что у нас есть это время, и я думаю, мы сможем туда добраться”, - добавил Рютте.
Рютте сказал, что было решено, что переговоры о финансировании возобновятся в начале 2024 года, и что “учитывая состояние дел на переговорах, я вполне уверен, что мы сможем добиться прорыва в начале следующего года”. Но он добавил, что это “не гарантия”.
Ранее в Совете ЕС государства-члены согласились начать так называемые переговоры о вступлении с Украиной, почти через 2 года после того, как она была принята в качестве государства-кандидата. Украина более десяти лет вынашивала амбиции вступить в ЕС.
Орбан, правительство которого всегда было самым близким союзником Кремля в ЕС, заявил, что не участвовал в обсуждениях о вступлении, чтобы другие государства-члены могли принять решение.
Орбан в четверг назвал объявление о том, что Украина начинает переговоры о вступлении, “совершенно бессмысленным, иррациональным и неправильным решением”, добавив, что его страна “не участвовала в сегодняшнем решении”.
Ранее на этой неделе Орбан заявил, что Украине все еще необходимо выполнить 3 из 7 условий, необходимых для получения "зеленого света" на переговорах о вступлении, и, следовательно, заявил, что в настоящее время нет причин вести переговоры о членстве Украины в ЕС. “Позиция Венгрии ясна; Украина не готова начинать переговоры о членстве в ЕС”, - сказал Орбан в посте на X. “С другой стороны, 26 других стран настаивали на принятии решения”, - продолжил он. “Поэтому Венгрия решила, что если 26 стран решат сделать это, они должны пойти своим путем. Венгрия не хочет участвовать в этом плохом решении.”
Шарль Мишель, президент Совета ЕС, сказал, что этот шаг был “четким сигналом надежды для их народа и для нашего континента”. Он также подтвердил, что переговоры о вступлении будут начаты с Молдовой и что ЕС предоставил статус кандидата бывшему советскому государству Грузия.
Президент Украины Владимир Зеленский приветствовал эту новость. “Это победа Украины. Победа всей Европы. Победа, которая мотивирует, вдохновляет и укрепляет ”, - написал Зеленский на X после объявления. “Историю творят те, кто не устает бороться за свободу”, - сказал Зеленский.
Решение начать официальные переговоры о членстве с Киевом посылает сильный сигнал президенту России Владимиру Путину после опасений, что Запад колеблется в своей поддержке Киева в его борьбе с силами вторжения Москвы.
Хотя эксперты предупреждают, что некоторые фундаментальные препятствия все еще стоят на пути вступления Украины в блок, решение, принятое в четверг, тем не менее, было воспринято различными европейскими лидерами как важная веха.
Урсула фон дер Ляйен, президент Европейской комиссии, назвала это решение “стратегическим” и “днем, который останется запечатленным в истории” ЕС.
“Горжусь тем, что мы выполнили свои обещания, и рада за наших партнеров”, - сказала она.
Канцлер Германии Олаф Шольц написал в X, что “очевидно, что эти страны принадлежат к европейской семье”.
Несмотря на политическое значение этого шага, Киев по-прежнему сталкивается с рядом препятствий в своем стремлении вступить в ЕС.
Украине не позволят обойти процесс, который должны пройти все страны перед вступлением в ЕС, и в целом, может пройти еще десятилетие, прежде чем Украина действительно присоединится к ЕС и сможет воспользоваться преимуществами полноправного членства.
Украине, вероятно, все еще необходимо выполнить условия Копенгагенских критериев – непрозрачные три требования, которые должен выполнить ЕС, выполнены – прежде чем перейти к следующему этапу переговоров.
Критерии сосредоточены на том, имеет ли страна-кандидат функционирующую экономику свободного рынка, соответствуют ли институты страны европейским ценностям, таким как права человека и интерпретация ЕС верховенства закона, и имеет ли страна функционирующую инклюзивную демократию.
Все эти вещи трудно доказать для любой страны, не говоря уже о той, которая в настоящее время находится под вторжением и в состоянии войны.
Если Украина сможет соответствовать Копенгагенским критериям, официальные лица ЕС и Украины могут начать переговоры в соответствии с 35 главами Acquis, в которых излагаются условия вступления.
Все главы переговоров должны быть полностью завершены, подписаны каждым государством-членом ЕС, а затем ратифицированы парламентом ЕС.
***************
WashingtonPost
Европейский союз в четверг согласился начать переговоры о вступлении с Украиной, приблизив страну на шаг к ее мечте о вступлении в блок, несмотря на сохраняющуюся обеспокоенность по поводу ее готовности и вопросы о том, что прием Киева будет означать для ЕС.
Украина станет пятой по численности населения страной блока и, безусловно, самой бедной, что означает, что она получит значительные субсидии в соответствии с действующими правилами ЕС.
В Брюсселе растет ощущение, что членство Украины изменит баланс сил в ЕС, повлияет на его сельскохозяйственный рынок и перевернет его бюджет.
ЕС начинался как небольшой клуб, состоящий в основном из западноевропейских стран. За годы, прошедшие после падения Берлинской стены в 1989 году, он расширился на восток.
Вторжение России в Украину в 2022 году расширило поддержку очередного раунда расширения. Помимо Украины, ЕС в четверг согласился начать переговоры о вступлении с Молдовой и сделал Грузию страной-кандидатом. Есть несколько других официальных стран-кандидатов, включая Албанию и Черногорию, которые находятся на различных этапах процесса.
Если так будет продолжаться, этот толчок может превратить ЕС, состоящий из 27 членов, в группу из более чем 30 стран, потенциально ускоряя сдвиг баланса сил блока в восточном направлении.
Если бы Украина присоединилась к ЕС сегодня, это было бы крупнейшим новым членом по численности населения с 1980-х годов.
За столом ЕС некоторые решения принимаются единогласно, другие - "квалифицированным большинством голосов”, система, при которой решение должно быть одобрено 55% государств-членов, представляющих не менее 65% населения ЕС.
Согласно анализу, проведенному Немецким институтом международных отношений и безопасности, Украина получила бы около 9% голосов, что примерно соответствует сегодняшнему весу Польши. Доли других государств-членов упадут, например, Германии - с 18,6% до 16,9%. Вместе Польша и Украина будут иметь тот же вес при голосовании, что и Германия.
В Европейском парламенте Украина будет иметь право на определенное количество членов или евродепутатов. Но добавление достаточного количества членов для Украины, вероятно, означало бы превышение текущего лимита в 751. Этой осенью официальные лица Франции и Германии представили отчет, написанный группой экспертов, в котором выступали против добавления дополнительных мест в пользу поиска нового способа их распределения.
В Брюсселе многие страны считают, что для поглощения Украины и других стран ЕС потребуется реформировать свои ключевые институты, включая парламент. Но сначала им нужно договориться, как это сделать.
Вступление Украины в ЕС, вероятно, потребует переосмысления общей сельскохозяйственной политики блока.
Фермеры из ЕС в настоящее время получают субсидии в размере более 200$ за обрабатываемый гектар. Учитывая огромные пахотные земли, Украина будет иметь право на миллиардные выплаты.
Даже несмотря на то, что до вступления осталось много лет, проблема выхода украинского экспорта на рынок ЕС вызвала протесты, поскольку фермеры в соседних странах возмущаются избытком зерна.
В Польше влияние Украины на цены на зерно стало серьезной политической проблемой, поскольку польские фермеры предупреждают, что они будут перегружены украинскими поставками.
Украина экспортировала около 20 млн тонн в год до войны, по данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, что составляет более трети от общего объема экспорта зерна в ЕС. Польша, тем временем, экспортирует 4 млн тонн в год. Спор подвергнул испытанию связи между Украиной и Польшей, одной из ее самых верных сторонниц, и многие рассматривают его как признак возможных грядущих сельскохозяйственных баталий.
На самом деле, все дело в деньгах
Это не просто зерно. По мнению аналитиков, по мере того, как ЕС начинает представлять, что означало бы членство Украины, деньги становятся одним из основных вопросов.
ВВП Украины на душу населения в 2021 году составил 4872$. В том же году ВВП Болгарии, самой бедной страны ЕС на сегодняшний день, составил 11 683$, согласно оценкам МВФ.
Война опустошила экономику Украины и усугубила ее финансовые потребности. Совместная оценка Европейской комиссии, Всемирного банка и ООН показала, что стоимость реконструкции и оздоровления Украины выросла более чем до 400 млрд $ - и это было основано только на первом году войны.
Учитывая, что боевые действия все еще продолжаются и что процесс членства может растянуться на многие годы, если не десятилетия, трудно оценить финансовые последствия членства Украины.
По некоторым оценкам, членство Украины превратит многих чистых получателей средств ЕС в чистых плательщиков. В одном из недавних программных документов Международного центра обороны и безопасности Эстонии подсчитано, что, если бы Украина была членом ЕС сегодня, она могла бы получать 20 млрд $ в год из бюджета ЕС, и только Испания превратилась бы из чистого получателя в чистого плательщика.
Автор, Майкл Эмерсон, младший научный сотрудник Центра европейских политических исследований (CEPS), базирующегося в Брюсселе аналитического центра, сказал, что предыдущие раунды расширения показывают, что новые члены могут быть поглощены. “За последние 20 лет 13 новых государств-членов, присоединившихся с 2014 года, росли макроэкономически быстрее, чем в среднем по Европе, и действительно, с довольно значительным отрывом”, - сказал он.
Илке Тойгюр, директор Центра инноваций в глобальной политике и экономике Университета ИЭ, сказала, что Европа будет обсуждать этот вопрос еще долгие годы. “Для меня разговор о бюджете - самый важный разговор”, - сказала она.
“Если бы вы спросили меня, какой единственный вопрос должны обсуждать государства-члены ЕС, это бюджет”.
Существует также проблема безопасности
В течение многих лет европейские лидеры утверждали, что сближение Украины было бы опасной провокацией. Хотя их расчеты изменились (прим. мантра про вторжение), блок теперь должен учитывать последствия членства Украины в ЕС для безопасности, особенно с учетом того, что НАТО ясно дало понять, что не будет приветствовать Украину до окончания войны.
Это первый случай, когда ЕС предпринимает шаги по привлечению страны, которая находится в эпицентре крупной войны и без защиты НАТО.
В статье для Фонда Карнеги за международный мир София Беш и Эрик Чиарамелла утверждают, что ЕС не в полной мере рассмотрел аспекты безопасности при принятии решения.
“ЕС должен признать, что, по всей вероятности, Украина будет претендовать на членство, все еще находясь под острой российской угрозой и еще не находясь под эгидой НАТО”, - пишут они.
“В своем нынешнем состоянии ЕС далек от того, чтобы обеспечивать свои интересы на Украине и, в конечном итоге, защищать расширенный набор границ от российской агрессии”. Даже когда лидеры ЕС дали зеленый свет переговорам о вступлении, они не смогли договориться о выделении Украине примерно 50 млрд $ финансирования, что вызывает вопросы о способности союза поддерживать Украину на плаву сегодня, не говоря уже о предстоящих годах.
******************
NYT
Украинские мужчины сообщают о случаях неправомерных уведомлений о призыве, непрофессиональных медицинских комиссиях и тактике принудительной мобилизации.
В условиях, когда украинские военные сталкиваются с растущим числом смертей и патовой ситуацией на поле боя, армейские вербовщики становятся все более агрессивными в своих усилиях по пополнению рядов, в некоторых случаях забирая мужчин с улиц и доставляя их в военкоматах, используя запугивание и даже физическую силу.
Вербовщики конфисковывали паспорта, увольняли людей с работы и, по крайней мере, в одном случае, пытались отправить умственно неполноценного человека на военную подготовку, по словам юристов, активистов и украинских мужчин, которые подвергались тактике принуждения. Видео, на которых солдаты заталкивают людей в машины и удерживают мужчин против их воли в военкоматах, все чаще появляются в социальных сетях и в местных новостях.
Жесткая тактика направлена не только на уклонистов от призыва, но и на мужчин, которые обычно были бы освобождены от службы, — признак серьезных проблем, с которыми сталкиваются ВСУ, поддерживая численность войск в войне с большими потерями и против гораздо более многочисленного противника.
Юристы и активисты говорят, что агрессивные методы выходят далеко за рамки полномочий вербовщиков и в некоторых случаях являются незаконными. Они отмечают, что вербовщики, в отличие от сотрудников правоохранительных органов, не уполномочены задерживать гражданских лиц, не говоря уже о принудительной призыве их на военную службу. Мужчины, получившие уведомления о призыве, должны явиться в военкоматы.
Этой осенью нетрадиционная тактика привела к ряду судебных дел, поскольку мужчины оспаривают, по их словам, незаконные уведомления о призыве, непрофессиональные медицинские комиссии и принудительную мобилизацию; согласно общедоступным записям, только в ноябре было вынесено 226 судебных решений, связанных с мобилизацией.
Проблему усложняет тот факт, что Украина находится на военном положении; некоторые юристы утверждают, что это заложило основу для субъективного толкования законов о воинской повинности и злоупотреблений ими. “Военные чувствуют свою безнаказанность”, - сказала Татьяна Фефчак, юрист, возглавляющая общественную организацию, представляющую интересы мужчин в делах о призыве на военную службу недалеко от города Черновцы на западе Украины. По ее словам, она считает, что некоторые из тактик нарушали украинское законодательство.
Каким бы ни было решение судебных споров, все более агрессивная тактика вербовки является напоминанием о том, что военная сила является самым жизненно важным и ограниченным ресурсом Украины. Это также показатель жестокого воздействия на граждан почти 22 месяцев кровопролитных боев.
После вторжения России украинцы поспешили записаться в армию и защищать свою родину. Сейчас, по признанию правительства, многие мужчины пытаются избежать боя.
Отвечая на вопрос об обвинениях в принудительном призыве, МО Украины заявило: “Изменения в законодательство, касающиеся процессов мобилизации и демобилизации, в настоящее время разрабатываются в Верховной Раде”. Далее в заявлении говорилось, что если они будут приняты, министерство “проанализирует утвержденные нормы”. (Прим. мантра про вторжение) киевское правительство запретило мужчинам в возрасте от 18 до 60 лет покидать страну и начало несколько волн мобилизации. А в мае парламент Украины проголосовал за снижение призывного возраста до 25 лет.
34-летний Дмитрий Ефименко, владелец магазина, призывного возраста, но ранее в этом году он сломал правую руку и думал, что его освободили от службы. Затем, в июне, когда он направлялся на прием к врачу недалеко от небольшого западного города Вижница, полиция остановила его на контрольно-пропускном пункте. “Без каких-либо объяснений, без документов, без причин вооруженный мужчина сел в мою машину и заставил меня ехать в военкомат”, - сказал г-н Ефименко. Он сказал, что мужчина не предъявил удостоверения личности. Г-н Ефименко сказал, что его провели поспешное медицинское обследование и задержали в военкомате. Ночью ему удалось сбежать, и с тех пор он проходил обследования, чтобы убедиться, что он по-прежнему освобожден по медицинским показаниям.
Официального учета случаев принудительного призыва нет, что делает невозможным проверку точных цифр. Юристы и активисты говорят, что по всей Украине есть тысячи примеров, подобных случаю с г-ном Ефименко, в которых применялись различные степени принуждения. Для этой статьи New York Times побеседовала с более чем двумя десятками юристов, активистов, солдат, призывников и членов семей призывников, а также проанализировала текстовые сообщения и военные и медицинские документы.
Текстовые сообщения с жалобами на тактику запугивания дают представление о проблеме. “Утром мой муж уходил с ночной смены, команда рекрутингового центра преградила ему путь, и его силой увели для прохождения медицинской комиссии”, - говорится в одном из сообщений киевского юриста, просмотренном Times. В другом сообщении говорилось: “Ситуация такова, что мужчины в камуфляжной форме пришли в учреждение, отобрали телефоны у парней и отвели их в призывной пункт, заставив их что-то подписать”.
Количество случаев такого рода “значительно увеличилось за последние 6 месяцев”, сказала юрист г-жа Фефчак. В начале войны, по ее словам, недостатка в бойцах-добровольцах не было. Но в последние месяцы она иногда получала от 30 до 40 звонков в день о том, что мужчин принуждают к службе. Другие юристы сообщили о заметном росте жалоб.
По словам активистов и юристов, практика принудительного призыва на военную службу связана с несколькими проблемами: расплывчатыми законами; жестокими боевыми действиями, в том числе с большим количеством жертв; и коррупцией.
Хотя Украина тщательно скрывает свои данные о потерях, официальные лица США оценивают их в значительно более ... человек. Количество потерь в России, по оценкам, выше, но численность вооруженных сил примерно в 3 раза превышает численность населения Украины. (прим. западные источники традиционно завышают число российских потерь)
В то время как некоторые считают, что в агрессивной тактике призыва частично виноваты высокие потери, другие указывают на иную причину: многие украинские мужчины либо сбежали, либо дали взятки, чтобы уклониться от призыва, в результате чего сокращается число призывников, некоторые из которых, как предполагается, освобождаются от мобилизации.
Среди тех, кто остается в резерве, много людей из неблагополучных семей. “Это война за бедных людей”, - сказал один киевский юрист, пожелавший остаться неназванным, чтобы не подвергать военных публичной критике.
Украинские официальные лица настаивают на том, что они борются с коррупцией. Президент Владимир Зеленский недавно заявил, что правительство собирается изменить систему мобилизации, хотя и не сообщил подробностей. В августе г-н Зеленский уволил 24 региональных военкомов после того, как всплыли разоблачения безудержных схем взяточничества.
Но местные жители, юристы и активисты говорят, что это не решило проблему, потому что чиновники, занимающие должности ниже региональных руководителей, в основном остались. “Ничего не изменилось — совсем наоборот, потому что у них есть задачи отправить определенное количество парней на фронт, и они ловят всех, кого могут”, - сказала г-жа Фефчак.
Андрей Семака, солдат, который в первые месяцы войны работал в военкомате в Вижнице, сказал, что его офис будет принимать от 15 до 20 потенциальных призывников в день. Примерно четверть из них, по его словам, подкупили своего начальника, который остается ответственным за центр, предложив около 1000$, чтобы избежать призыва. С тех пор эта цена только выросла.
“Это выкуп от смерти — тебя больше никто не тронет”, - сказал г-н Семака, которого отправили воевать в Бахмут в июне прошлого года.
По его словам, один врач из ближайшей больницы подделал документы медицинской комиссии после получения звонка из военкомата. Начальник вызывал врача и говорил: “Для этого напишите, что он непригоден. А для другого напишите, что он здоров", - сказал он.
Дежурный офицер, ответивший на телефонный звонок в центре, сказал, что руководитель отказался от комментариев и передал вопросы в региональный центр. В августе правительство заявило, что оно возбудило более 100 дел, связанных с коррупцией при наборе персонала. Жители региона совсем недавно заявили, что всем известно, что мужчины могут купить увольнение со службы.
Как и большинство военнослужащих, Украина позволяет людям избегать призыва в определенных обстоятельствах. К ним относятся инвалидность или болезнь, а также наличие членов семьи, нуждающихся в уходе.
Эти рекомендации не помогли одному из клиентов госпожи Фефчак, 36-летнему Григорию Харасиму, который является недееспособным и принимает лекарства от депрессии. Он был допущен к военной службе, хотя и в ограниченном качестве, и впоследствии призван по мобилизации, свидетельствуют военные документы, изученные Times.
Г-жа Фефчак смогла предотвратить его призыв, вступив в конфронтацию с вербовщиками и обвинив их в беззаконии. “Они призвали в армию человека с официальным диагнозом ”умственная отсталость" с детства", - недоверчиво сказала она.
В кратком интервью The Times г-н Харасим мало рассказал о своем опыте. Когда г-жа Фефчак напомнила ему избегать вербовки офицеров и звонить ей, если что-нибудь случится, он начал рыдать.
Для некоторых населенных пунктов, особенно тех, которые никогда не были заняты российскими войсками, тактика принудительного призыва оказала глубокое влияние.
Сергей Болхов, призванный прошлой зимой, был убит в июльском бою на юге Украины и недавно похоронен в Ошихлибах, деревне с населением около 2000 человек в десятке миль от Черновцов. Его смерть вызвала дрожь в городе, усилив страх жителей перед тем, что их заберут с улиц и они погибнут в бою.
32-летний г-н Болхов пытался избегать офицеров из соседнего Кицмана, который курирует набор в Ошихлибах, и был на работе, когда его привезли, сказала его жена Иванна Бевцек. “Они не отпускали его долгое время, до вечера”, - сказала она. Вербовщики “вообще не хотели его отпускать”, - сказала она.
По словам местных жителей, в Ошихлибах вербовщики из Кицмани стали известны как “похитители людей”. Теперь некоторые жалуются на новую тактику, которую, по их словам, применил центр Кицмана: конфискация паспортов у мужчин после того, как их забирают с улицы, гарантируя, что им придется вернуться, чтобы подписать документы о призыве.
Один 58-летний водитель такси в Кицмани, который отказался назвать свое имя, опасаясь возмездия, сказал, что вербовщики забрали его паспорт и вернули его через несколько дней после того, как он явился на медицинское обследование. “Здесь царит беззаконие”, - сердито сказал он. Другие жители рассказали о похожих случаях, а юрист из Черновцов, которая говорила на условиях анонимности, чтобы избежать возмездия, сказала, что она имела дело с несколькими случаями, когда вербовщики использовали эту тактику.
Лейтенант Андрей Болхович, дежурный офицер рекрутингового центра в Кицмани, опроверг эти сообщения. “Я впервые слышу об этом”, - сказал он. “Здесь никто не отбирает паспорта”.
Пузыри Мефодия и не только
953 поста2K подписчиков
Правила сообщества
Строгое следование порядку размещения в тегах "политика" и "новости".
Будьте взаимовежливы и все будет хорошо.
Четыре пруфа и Модератор бьют любую другую комбинацию.