Вопрос про  войну

Товарищи пикабушники,из-за прочтения некоторой исторической литературы возник вопрос касательно подсчета убитых\сбитых\подбитых  людей\самолетов\танков во время Второй Мировой?

На поле боя мясорубка,о фрагах точно не думаешь.Кто ведет подсчет? Как? Почему Иван Ивановичу вручили медаль за побитие 100 танков,а Петру Петровичу ничего ну дали,хотя они были в одном бою? Есть некто все это отмечающий,или слова *подбит* хватает? Как это работало тогда и как в современном мире?

Вопрос про  войну Война, Великая Отечественная война, Анализ, Герои

P.S картинка из инета

2
Автор поста оценил этот комментарий

1.)Да может быть высокой. Людей посчитать трудно даже если поле боя осталось за тобой. Часто не ясно сколько их было, а у страха глаза велики. Точно посчитать тоже не выйдет - во-первых, нужно много времени, во-вторых, есть те кого размололо в кашу артиллерией, кого-то засыпало в окопах, кого-то просто не нашли, кого-то (раненого или мертвого) эвакуировали свои.

По докладам (не официально записано в потери противнику, а именно сколько доложили, хотя в официальные цифры это тоже иногда пролезает) регулярно уничтожали войск больше, чем у противника было на данном участке фронта вообще. Отчасти это можно объяснить тем, что на 1 танк, например, могут претендовать противотанкисты, танкисты и пехота и каждый доложит, что его уничтожил. Или могут доложить об уничтожении фердинанда уничтожив мардер, потому что с 2 км в горячке боя хер его там разберёт, что это за агрегат. А фердинанд ещё и почетно уничтожить. У немцев так же подобные приколюхи были регулярно.

2.)По докладам и их сопоставлению.


Так же существует фотоконтроль - фотографируют цель до атаки и после (а иногда и во время), а потом сверяют результат. На самолётах так же стояли фотокинопулеметы фиксирующие положение самолета противника относительно марки прицела в момент выстрела, если речь идет о видео - можно было зафиксировать поражение цели (именно поражение, это важно) самолета противника.

Так же какие-то данные можно получить от разведки и радиоперехвата.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

Автор поста оценил этот комментарий

Зато свои потери скрывают (не уничтожен а поврежден и плевать что ремонтировать не будут, а сразу пустят на металлолом).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это это обычный метод войны.Автоматов нет,но вам пули.Но вы держитесь.

Автор поста оценил этот комментарий

Свои потери считают более-менее достоверно, поэтому надо сверять документы сторон.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Звучит логично,но за свои потери не награждают

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"Пиши больше, чего их бусурман жалеть".
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А считают те,кто выиграл)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Можете. И докладали. Особливо летчики мастера приврать были.благо преверяющих бывает что и нет. Прошлись постреляли враг пустил дымок. Отписались что видели пламя. Или бонбили линкор добились попадания, по факту был эсминец и не бомбы легли в полукилометре.


Для этого потом щапускали фоторазведчик для объективной фиксации набонбленого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да,но нас то с Саньком,анально покарают(.Надо либо не врать,либо в теме быть

Автор поста оценил этот комментарий

Ну не доложишь пойдешь дальше воювать как арагорн.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы С Саней можем доложить,что по пять танков подбили.А Их всего было 2)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Это было даже раньше, в основном у фошиздов, американцев и  англичан. В СССР распространение фотопулеметов было слабое, но они тоже были.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо,читну,так как я вообще не понимаю даже принцип подсчета, и не могу в гугле вопрос сформулировать поэтому)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты считаешь свои потери а противник свои можно отжать данные у противника и наградить непричастных

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю,это не реально.Во первых,данные подделывали уже в начале.Зачем? Ну представь что Люся из Хацапетовки засела в бункере и положила из СВД 50 супер арийский бойцов.Думаешь,фюрер,не расстреляет тебя на месте?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет танков/пихотов не знаю, а вот на самолетах стоял фотопулемет, который позволял хоть в какой-то степени объективно оценить, сколько целей уничтожил данный самолет(если до аэродрома добрался, конечно)...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже в 40х было? А ля видеорегистратор?)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Во всех армиях существует система подсчета уничтоженного противника. Она базируется на докладах участников боя. Как правило для того, что бы тебе официально записали уничтоженную цель требуются свидетельства очевидцев или данные фото/видео или иного инструментального контроля. Но даже при таких проверках система далека от полной объективности. Например при атаках самолетами кораблей часто дым (из трубы, от постановок дым завесы, или же просто от дымовых шашек, брошенных на палубу с целью обмануть противника) принимали за пожары и записывали корабль на счет. С танками тоже далеко не все так однозначно. Выведенный из строя танк (подбитый), если эвакуировался в ремонтный пунк - мог вернутся в строй, при чем иногда очень быстро. В таком случае одной стороной он записывался в уничтоженные машины, а другой в поврежденные. Подобное часто имело место быть с немецкими танками в начале войны, например, т.к. за ними оставалось поле боя, в то время как советские танки могли быть потеряны, при минимальных повреждениях, т.к. они оставались на поле боя занятым противником.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть,погрешность может быть довольно высокой,учитывая человеческий фактор+необъективные данные?Я не претендую на какие то-там разоблачения и прочую дичь,но допустим два варианта :

1) Мы победили.Поле боя наше,можем подсчитать число сбитых\кого убили.Тут по абсолютным показателям более-менее достоверно.Но кто конкретно подбил 20 танков мы узнать можем только по докладам экипажа?

2)Мы не победили.Объективно-только потери,которые мы врагу(и нашим) тоже не скажем.Как тогда узнать кол-во фрагов?

показать ответы