Внимание, розыск! независимо от политики, за такое нужно отвечать
эти девушки разливали сегодня в Одессе коктейли молотова для поджога, в результате которого погибло минимум 38 человек. Просьба распространить
Занятная позиция у большинства россиян. Я правильно понимаю, что по безоружным людям можно стрелять, если сперва обозвать их фашистами? И это нормально? Если эти люди ответят - то они сволочи и уроды. Все так?
Просто хочу убедиться, что живу среди мудаков.
Видео, которое на первом не покажут: http://www.youtube.com/watch?v=Wl1oqASAmK0
Просто хочу убедиться, что живу среди мудаков.
Видео, которое на первом не покажут: http://www.youtube.com/watch?v=Wl1oqASAmK0
раскрыть ветку (23)
Ииии? Хорошо, отстреливались. Кинь тогда ссылку на видео, где первыми начали стрелять в ультрасов?
Ах, и да, не живи среди мудаков - езжай на Украину, там найдёшь людей со схожими интересами. Чемодан-вокзал-Киев. Удачи.
Ах, и да, не живи среди мудаков - езжай на Украину, там найдёшь людей со схожими интересами. Чемодан-вокзал-Киев. Удачи.
раскрыть ветку (21)
Еще какой. Нормальные люди обожают, когда пророссийские боевики стреляют по людям. А я урод. Ненавижу убийства.
раскрыть ветку (20)
те, кто с красными лентами на рукаве - подставные провокаторы и в сговоре с миллицией. они притворяются пророссийскими. пруф http://mikle1.livejournal.com/4081923.html
раскрыть ветку (17)
Пруф доказывает только то, что они в сговоре с милицией. А с этим никто и не спорит.
Остальное - голословно.
С тем же успехом милиция может быть в сговоре с пророссийскими активистами. Это даже более вероятно.
Зачем? Например Дмитрий Фучеджи, который и координировал пророссийских, после боя назначен главным ментом.
Один из многочисленных вариантов объяснения: он специально спровоцировал бойню, что бы его начальника сняли с должности.
Просто и подло.
Обычно все так и бывает.
Остальное - голословно.
С тем же успехом милиция может быть в сговоре с пророссийскими активистами. Это даже более вероятно.
Зачем? Например Дмитрий Фучеджи, который и координировал пророссийских, после боя назначен главным ментом.
Один из многочисленных вариантов объяснения: он специально спровоцировал бойню, что бы его начальника сняли с должности.
Просто и подло.
Обычно все так и бывает.
раскрыть ветку (16)
Ну а те кто назначил, что, идиоты такие, и этих видео из интернета не видели? Так покажи, раскрой им глаза.
Гораздо вероятнее, что эти действия были по плану и за это его и повысили
Гораздо вероятнее, что эти действия были по плану и за это его и повысили
раскрыть ветку (15)
Может быть. У Авакова были терски с правым сектором и он мог пожелать им отомстить.
Посмотрим.
И да, вполне возможно, что в Киеве этих фоток не видели. Если вы думали, что министры сидят и целый день инет шерстят, то вы как-то не так себе представляете их рабочий день :)
Посмотрим.
И да, вполне возможно, что в Киеве этих фоток не видели. Если вы думали, что министры сидят и целый день инет шерстят, то вы как-то не так себе представляете их рабочий день :)
раскрыть ветку (14)
видео, где милиция прикрывает щитами стреляющих снайперов с красными повязками - третье в топе на ютубе. неужели думаете до сих пор не сообщили?
и потом, загвоздка в целях - какой толк пророссийским активистам тупо стрелять по пятитысячной (!!) толпе? стратегическая цель какая? это не опорная точка, не телевышка, не административное здание.
а вот цель раззадорить, разгорячить огромную толпу и исчезнуть, натравив ее на пророссийский палаточный лагерь - очень даже логичная.
правда, такие катастрофические последствия с пожаром в расчет "организаторов" явно не входили.
и потом, загвоздка в целях - какой толк пророссийским активистам тупо стрелять по пятитысячной (!!) толпе? стратегическая цель какая? это не опорная точка, не телевышка, не административное здание.
а вот цель раззадорить, разгорячить огромную толпу и исчезнуть, натравив ее на пророссийский палаточный лагерь - очень даже логичная.
правда, такие катастрофические последствия с пожаром в расчет "организаторов" явно не входили.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
потому что задумывалась прекрасная картинка: акцент планировалось сделать именно на зверства "пророссийских активистов" (подставных),вероломно напавших на людей с автоматами, и еще и одновременно убрать палаточный городок не руками милиции ( силовая зачистка вызвала бы кучу ненужного шума вокруг действий властей), а руками " праведно разгневанных" " пострадавших. "
планировалось, что будут максимум драки и побои, что основная масса людей из палаток просто убегут испугавшись толпы.
вот только ультрасы перестарались, и затмили не только парней с автоматами, но и вообще все случаи жертв со времен расстреляных на майдане. прямо противоположный эффект -колоссальный ущерб для имиджа киевской власти и нынешнего режима, как для граждан самой Украины, так и для мирового сообщества.
всё что случилось еще пытаются выставить в ранее задуманном свете, пытаются сделать "примером героического патриотизма", но теперь даже у самых оголтелых патриотов (кроме совсем уж зверей) этот день вызывает как минимум смешанные чувства
планировалось, что будут максимум драки и побои, что основная масса людей из палаток просто убегут испугавшись толпы.
вот только ультрасы перестарались, и затмили не только парней с автоматами, но и вообще все случаи жертв со времен расстреляных на майдане. прямо противоположный эффект -колоссальный ущерб для имиджа киевской власти и нынешнего режима, как для граждан самой Украины, так и для мирового сообщества.
всё что случилось еще пытаются выставить в ранее задуманном свете, пытаются сделать "примером героического патриотизма", но теперь даже у самых оголтелых патриотов (кроме совсем уж зверей) этот день вызывает как минимум смешанные чувства
кстати, раз уж мы с тобой разговорились...
можешь, как представитель "другой стороны" прокомментировать эту статью? интересует не столько начало, сколько фото трупов и описания к ним http://frallik.livejournal.com/781599.html
можешь, как представитель "другой стороны" прокомментировать эту статью? интересует не столько начало, сколько фото трупов и описания к ним http://frallik.livejournal.com/781599.html
раскрыть ветку (10)
Ух, там много вариантов опять же.
Ну погнали.
Утверждения, которые мне кажутся сомнительными. Остальное считаю похожим на правду.
1. Баррикада была сооружена боевиками ПС. Просто бездоказательное утверждение. Скорее всего она была сооружена забаррикадировавшимися внутри людьми, как и остальные баррикады. Они же собирались удерживать здание.
2. "Дерево не затронуто пламенем, хотя мы видим обгоревшие тела. " На самом деле обгорели они не сильно. Могли загореться ниже и прибежать туда.
3. "женский труп тащили". Если женщина потеряла создание от СО и была не одна, ее могли тащить те, кто был с ней. Что бы спасти. Намного более простое объяснение, чем какая-то теория заговора, м?
4. "убитый выстрелом" - на самом деле этого просто не видно. По моему, у него кровь из рта текла. С легкими что-то? Я не удивлюсь, если это возможно при отравлении газом.
Глянул гугл - может идти кровь ртом при отравлении угарным газом. Опять же, куда более простое объяснение?
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21249
Кроме того, на фото свет идет из двери. И "натекло" может быть просто тенью. Уж больно ровно натекло. Как по линейке прям. Все, конечно, может быть, но странно как-то.
5. "Поливали напалмом" - я конечно не спец в напалме, но это как надо поливать, что бы воротник куртки остался цел? А рукава - нет.
6. Порошок от огнетушителей - я так понял, автор считает, что пожарные, когда туда пришли, не тушили огонь вообще. Или как он отличает их порошок от порошка "убийц"? Мое мнение - это действительно порошок огнетушителей. Остался от пожарных.
7. Парень и девушка - угарный газ и гарь не одно и то же. Можно отравится газом и без всякой гари. Кстати, угарный газ легче воздуха, так что наличие его на третьем этаже совершенно не удивительно. Доказательств сломанной шеи просто нет.
8. По моему, это не сгоревшая голова, а просто маска. Кровь на полу - упал и разбил голову. Сдвинули его уже медики (на руке бирка). Для пули крови мало. Про "переодевание" даже комментировать не хочу. Доказательств переодевания не вижу. Версия, что это как раз тот парень более простая, чем очередной "тайный план".
9. Женщина у лифта - если честно, даже не уверен что это женщина. Хочу заметить, что внезапно "убийцы" перестали использовать огнетушитель, что бы "не сгореть самим". Автор почему-то это не объясняет.
10. "Убитые выстрелами в голову" - ну серьезно. Где там выстрелы-то. Автор видит, что хочет увидеть.
11. "Сожженные головы" - на самом деле нет. Минимум у двоих головы в порядке. У мужчины справа и слева. У дальнего не понятно, потому что тень. Практически у всех в порядке верхняя одежда. Как сжечь лицо и руки и не затронуть куртку я не представляю.
12. "Убитый выстрелами в голову" - на самом деле там тень у глаза и следы крови у рта. Ну или это волшебные двух миллиметровые пули. Я таких не знаю. Что характерно, тут почему-то не "натекло". Опять у автора не сходится дебет и кредит.
13. "Беременная сотрудница". Про провод - без доказательств. Наличие провода в комнате не говорит о том, что ее удушили. Кроме того, я не могу представить, зачем человека прижимать к столу если душишь проводом. В этом случае убийца стоял сзади. Т.е. если бы душили проводом, жертва была бы лицом к столу, а не от него. Если и душили, то руками. Наличие сброшенного цветка не говорит о том, что она сопротивлялась. Стол явно двигали, как и прочую мебель, стараясь освободить больше места. Они придвинуты к стенам так, что за них не сесть. Цветок попросту упал в процессе.
Если честно, то я не понимаю, зачем "злобным убийцам правого сектора" раздвигать столы в этой комнате. Зато если там были пророссийские активисты, все становится логично. Пришли. Решили организовать в комнате боевую точку. Стали расталкивать столы. Разбили цветок. Женщина подняла кипеш. Ее убили за это.
14. "Убийца" - это абсолютно точно не убийца. Потому что в окне с ним мы видим штору. Здоровую и тяжелую. На предыдущем снимке нет никаких штор. Это даже не то окно.
Суммируя: где-то треть всего что есть в посте - откровенная ложь. Еще треть - утверждения без доказательств.
Последняя треть - перемудреные версии событий, которые можно объяснить в разы проще. Без теории заговора.
Единственная странность - сгоревший верх без сгоревшего низа. Я посмотрел жертв пожара (не буду постить снимки, очень уж мерзкие) и у многие так же страдают руки и лицо. Мне подумалось, что это довольно естественно на самом деле. Человек бежит через огонь головой вперед, а горящие объекты отталкивает руками. Это и объясняет, почему страдают именно эти части тела.
Однако подчеркну, что я не специалист. Я проходил в институте криминологию, но моей специализацией она не была, так что за верность своих выводов не поручусь. В чем я уверен, так это в том, что автор поста по ссылке еще больший неуч, чем я. Верить ему не стоит.
Ну погнали.
Утверждения, которые мне кажутся сомнительными. Остальное считаю похожим на правду.
1. Баррикада была сооружена боевиками ПС. Просто бездоказательное утверждение. Скорее всего она была сооружена забаррикадировавшимися внутри людьми, как и остальные баррикады. Они же собирались удерживать здание.
2. "Дерево не затронуто пламенем, хотя мы видим обгоревшие тела. " На самом деле обгорели они не сильно. Могли загореться ниже и прибежать туда.
3. "женский труп тащили". Если женщина потеряла создание от СО и была не одна, ее могли тащить те, кто был с ней. Что бы спасти. Намного более простое объяснение, чем какая-то теория заговора, м?
4. "убитый выстрелом" - на самом деле этого просто не видно. По моему, у него кровь из рта текла. С легкими что-то? Я не удивлюсь, если это возможно при отравлении газом.
Глянул гугл - может идти кровь ртом при отравлении угарным газом. Опять же, куда более простое объяснение?
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21249
Кроме того, на фото свет идет из двери. И "натекло" может быть просто тенью. Уж больно ровно натекло. Как по линейке прям. Все, конечно, может быть, но странно как-то.
5. "Поливали напалмом" - я конечно не спец в напалме, но это как надо поливать, что бы воротник куртки остался цел? А рукава - нет.
6. Порошок от огнетушителей - я так понял, автор считает, что пожарные, когда туда пришли, не тушили огонь вообще. Или как он отличает их порошок от порошка "убийц"? Мое мнение - это действительно порошок огнетушителей. Остался от пожарных.
7. Парень и девушка - угарный газ и гарь не одно и то же. Можно отравится газом и без всякой гари. Кстати, угарный газ легче воздуха, так что наличие его на третьем этаже совершенно не удивительно. Доказательств сломанной шеи просто нет.
8. По моему, это не сгоревшая голова, а просто маска. Кровь на полу - упал и разбил голову. Сдвинули его уже медики (на руке бирка). Для пули крови мало. Про "переодевание" даже комментировать не хочу. Доказательств переодевания не вижу. Версия, что это как раз тот парень более простая, чем очередной "тайный план".
9. Женщина у лифта - если честно, даже не уверен что это женщина. Хочу заметить, что внезапно "убийцы" перестали использовать огнетушитель, что бы "не сгореть самим". Автор почему-то это не объясняет.
10. "Убитые выстрелами в голову" - ну серьезно. Где там выстрелы-то. Автор видит, что хочет увидеть.
11. "Сожженные головы" - на самом деле нет. Минимум у двоих головы в порядке. У мужчины справа и слева. У дальнего не понятно, потому что тень. Практически у всех в порядке верхняя одежда. Как сжечь лицо и руки и не затронуть куртку я не представляю.
12. "Убитый выстрелами в голову" - на самом деле там тень у глаза и следы крови у рта. Ну или это волшебные двух миллиметровые пули. Я таких не знаю. Что характерно, тут почему-то не "натекло". Опять у автора не сходится дебет и кредит.
13. "Беременная сотрудница". Про провод - без доказательств. Наличие провода в комнате не говорит о том, что ее удушили. Кроме того, я не могу представить, зачем человека прижимать к столу если душишь проводом. В этом случае убийца стоял сзади. Т.е. если бы душили проводом, жертва была бы лицом к столу, а не от него. Если и душили, то руками. Наличие сброшенного цветка не говорит о том, что она сопротивлялась. Стол явно двигали, как и прочую мебель, стараясь освободить больше места. Они придвинуты к стенам так, что за них не сесть. Цветок попросту упал в процессе.
Если честно, то я не понимаю, зачем "злобным убийцам правого сектора" раздвигать столы в этой комнате. Зато если там были пророссийские активисты, все становится логично. Пришли. Решили организовать в комнате боевую точку. Стали расталкивать столы. Разбили цветок. Женщина подняла кипеш. Ее убили за это.
14. "Убийца" - это абсолютно точно не убийца. Потому что в окне с ним мы видим штору. Здоровую и тяжелую. На предыдущем снимке нет никаких штор. Это даже не то окно.
Суммируя: где-то треть всего что есть в посте - откровенная ложь. Еще треть - утверждения без доказательств.
Последняя треть - перемудреные версии событий, которые можно объяснить в разы проще. Без теории заговора.
Единственная странность - сгоревший верх без сгоревшего низа. Я посмотрел жертв пожара (не буду постить снимки, очень уж мерзкие) и у многие так же страдают руки и лицо. Мне подумалось, что это довольно естественно на самом деле. Человек бежит через огонь головой вперед, а горящие объекты отталкивает руками. Это и объясняет, почему страдают именно эти части тела.
Однако подчеркну, что я не специалист. Я проходил в институте криминологию, но моей специализацией она не была, так что за верность своих выводов не поручусь. В чем я уверен, так это в том, что автор поста по ссылке еще больший неуч, чем я. Верить ему не стоит.
раскрыть ветку (9)
о, я вижу, ты основательно подошел. ну, я накатала ответы. если влом читать, переходи сразу к комменту с выводами ( отдельный)
1. согласна
2. сомневюсь. поза не та для людей, которые туда снизу ползли/ бежали. но точно не скажу. опять же- горели с головы
3. заметь- женщину тащили уже после того как потушили пламя -след из порошка. пожарники? зачем?
4. посмотри - "тень" к верху становится отчетливой струйкой крови. причем рядом есть довольно крупная отдельная капля - она могла капнуть только из головы, изо рта так не капнет
5. то, что воротник не сгорел как раз говорит о неестественном происхождении и тушении (!) огня.
6. имеется ввиду, что на всех картинах, где горело только лицо и руки, а одежда не тронута, есть такая побелка. чтобы так потушить, надо начать тушить именно в момент когда пламя еще не перекинулось на одежду. считаешь, что пожарные везде застали такой момент??
7. парень и девушка -Согласна. надо конечно бы посмотреть, где именно эти трупы и что мешало им выбраться.
8. маска? а где прорезь для глаз? отчетливо же видно, что голова горелая. он в черных перчатках "без пальцев", но пальцы черные - тоже все в копоти. про переодевание - соглашусь, не доказано, хоть и могло быть - ничто не мешало в принципе. и кто устраивал подставу, мог все предусмотреть. или например его могли убрать так как офигел от того что там творилось(не был готов), или по ошибке. сам по собе этот труп не доказывает, что красноповязочники -пророссийские. и где блин его бронежилет? забрали, жалко стало добро оставлять.
9. Вот здесь всё однозначно - как иначе истолковать отсутствие штанов-трусов и задранный подол? и побелку тут после сожженной головы не использовали потому, что нужно было точно скрыть и следы от изнасилования - генетический материал и синяки на теле - просто подожгли и оставили догорать. правда, оно не догорело
10. согласна, фото не доказывает. а вот поза "пластом" - странная поза и расположение тел для задыхавшихся людей. отличается от позы, например, парня и девушки.
11. "Сожженные головы" - точно также могу сказать, что минимум у двоих головы с руками НЕ в порядке.
там же кстати наши парень и девушка на заднем плане, то есть ты говоришь это 3й этаж? как они вообще загорелись, если открытый огонь был только на первом! учитывая остальные фото- мысль ясна.
12. "Убитый выстрелами в голову" - ну вот тут однозначно пулевое, какая тень! не такое уж оно и маленькое- среднее. и пули бывают разные http://i.allday.ru/uploads/posts/2009-01/1231964428_bullet-h...
не натекло , так как не сквозное.
13, 14 "Беременная сотрудница"
здесь важный момент- ты первый раз признаешь, что это всё таки убийство. но там где одно- там и два и три и тд что мешает иметь место еще убийствам?
на видео, когда женщина кричит, снимающая девушка направляет камеру на окна сверху и говорит, что звук идет с верхнего этажа. а потом уже молодчики высовываются именно из окон в области, на которые она направляла камеру. та эта комната, что на фото или нет - истошный и затихший крик "помогите" раздавался именно из той области, откуда они потом высунулись. так что кого-то они прикончили.
всё логично- отодвинули тумбочку чтобы также как и те высунуться поторчать в окно. не этот самый чел, так другой. необязательно убийцы пострелять решили. и стол посреди комнаты мешался- сдвинули, тк какое-то время они там пробыли - ну мало ли, для чего пространство потребовалось. занавески могли содрать чтобы прорываться к выходу на первых этажах - большим куском плотной материи удобно пламя гасить. впрочем, я не утверждаю, что это одно убийство
"Мне подумалось, что это довольно естественно на самом деле. Человек бежит через огонь головой вперед, а горящие объекты отталкивает руками" - тогда должна была загореться и одежда, тк лица настолько изуродованны, что люди самостоятельно себя потушить уже не могли
"Однако подчеркну, что я не специалист." да я тоже. но спасибо
1. согласна
2. сомневюсь. поза не та для людей, которые туда снизу ползли/ бежали. но точно не скажу. опять же- горели с головы
3. заметь- женщину тащили уже после того как потушили пламя -след из порошка. пожарники? зачем?
4. посмотри - "тень" к верху становится отчетливой струйкой крови. причем рядом есть довольно крупная отдельная капля - она могла капнуть только из головы, изо рта так не капнет
5. то, что воротник не сгорел как раз говорит о неестественном происхождении и тушении (!) огня.
6. имеется ввиду, что на всех картинах, где горело только лицо и руки, а одежда не тронута, есть такая побелка. чтобы так потушить, надо начать тушить именно в момент когда пламя еще не перекинулось на одежду. считаешь, что пожарные везде застали такой момент??
7. парень и девушка -Согласна. надо конечно бы посмотреть, где именно эти трупы и что мешало им выбраться.
8. маска? а где прорезь для глаз? отчетливо же видно, что голова горелая. он в черных перчатках "без пальцев", но пальцы черные - тоже все в копоти. про переодевание - соглашусь, не доказано, хоть и могло быть - ничто не мешало в принципе. и кто устраивал подставу, мог все предусмотреть. или например его могли убрать так как офигел от того что там творилось(не был готов), или по ошибке. сам по собе этот труп не доказывает, что красноповязочники -пророссийские. и где блин его бронежилет? забрали, жалко стало добро оставлять.
9. Вот здесь всё однозначно - как иначе истолковать отсутствие штанов-трусов и задранный подол? и побелку тут после сожженной головы не использовали потому, что нужно было точно скрыть и следы от изнасилования - генетический материал и синяки на теле - просто подожгли и оставили догорать. правда, оно не догорело
10. согласна, фото не доказывает. а вот поза "пластом" - странная поза и расположение тел для задыхавшихся людей. отличается от позы, например, парня и девушки.
11. "Сожженные головы" - точно также могу сказать, что минимум у двоих головы с руками НЕ в порядке.
там же кстати наши парень и девушка на заднем плане, то есть ты говоришь это 3й этаж? как они вообще загорелись, если открытый огонь был только на первом! учитывая остальные фото- мысль ясна.
12. "Убитый выстрелами в голову" - ну вот тут однозначно пулевое, какая тень! не такое уж оно и маленькое- среднее. и пули бывают разные http://i.allday.ru/uploads/posts/2009-01/1231964428_bullet-h...
не натекло , так как не сквозное.
13, 14 "Беременная сотрудница"
здесь важный момент- ты первый раз признаешь, что это всё таки убийство. но там где одно- там и два и три и тд что мешает иметь место еще убийствам?
на видео, когда женщина кричит, снимающая девушка направляет камеру на окна сверху и говорит, что звук идет с верхнего этажа. а потом уже молодчики высовываются именно из окон в области, на которые она направляла камеру. та эта комната, что на фото или нет - истошный и затихший крик "помогите" раздавался именно из той области, откуда они потом высунулись. так что кого-то они прикончили.
всё логично- отодвинули тумбочку чтобы также как и те высунуться поторчать в окно. не этот самый чел, так другой. необязательно убийцы пострелять решили. и стол посреди комнаты мешался- сдвинули, тк какое-то время они там пробыли - ну мало ли, для чего пространство потребовалось. занавески могли содрать чтобы прорываться к выходу на первых этажах - большим куском плотной материи удобно пламя гасить. впрочем, я не утверждаю, что это одно убийство
"Мне подумалось, что это довольно естественно на самом деле. Человек бежит через огонь головой вперед, а горящие объекты отталкивает руками" - тогда должна была загореться и одежда, тк лица настолько изуродованны, что люди самостоятельно себя потушить уже не могли
"Однако подчеркну, что я не специалист." да я тоже. но спасибо
раскрыть ветку (1)
3. В принципе да. Кстати, ее могли сдвинуть и пожарники.
5. Но и как облить человека напалмом так, что бы не задеть куртку я не представляю. Будем ждать экспертов.
6. Если бы их тушили, то одежда была бы в белом порошке. Так что пламя не перекинулось по другим причинам.
8. Думаю, лицо закоптило просто, потому и глаз не видно. Обрати внимание, что не видно и губ. Впрочем, спорить не буду, тут все сложно. Бронежилет, я думаю, он снял сам - жарко же было. А толку от него никакого. Кстати, это объясняет и задранную одежду. Там же как в аду жара.
14. На самом деле нельзя сказать, откуда раздается крик. Это нереально сделать с камерой.
Кстати, нашось видео, на котором видно, что из дома профсоюзов стреляли: https://www.youtube.com/watch?v=CB6axlE-sRQ
И оттуда кидали коктейли.
Стрельба: 1.20
Коктейли: 1.33 и 2.18
Причем это было в самом начале, так что говорить о проникших туда боевиках не приходится.
Вернее, они туда проникли. В самом начале. После расстрела толпы людей.
Кстати, вполне допускаю, что изнасилованиями и убийствами занимались именно они.
Сорвать красную повязку не сложно. Я бы это первым делом сделал после окружения (они же примелькались, увидят - разорвут). В конце концов, мы уже видели, как они убивали людей. Что им мешало спросить у той же беременной:
-Ты за кого?
-Я за майдан.
-Мочи, суку!
А потом из окна стреляли или коктейли кидали.
Да, по остальным пунктам я согласен, что все спорно. И пули могли бы быть и ранение могло бы быть не сквозное.
Дело в том, что в здании точно были люди с оружием и они стреляли с самого начала по толпе.
Что разъяренным и напуганным негодяям могло помешать перестрелять работников дома профсоюзов я не представляю.
5. Но и как облить человека напалмом так, что бы не задеть куртку я не представляю. Будем ждать экспертов.
6. Если бы их тушили, то одежда была бы в белом порошке. Так что пламя не перекинулось по другим причинам.
8. Думаю, лицо закоптило просто, потому и глаз не видно. Обрати внимание, что не видно и губ. Впрочем, спорить не буду, тут все сложно. Бронежилет, я думаю, он снял сам - жарко же было. А толку от него никакого. Кстати, это объясняет и задранную одежду. Там же как в аду жара.
14. На самом деле нельзя сказать, откуда раздается крик. Это нереально сделать с камерой.
Кстати, нашось видео, на котором видно, что из дома профсоюзов стреляли: https://www.youtube.com/watch?v=CB6axlE-sRQ
И оттуда кидали коктейли.
Стрельба: 1.20
Коктейли: 1.33 и 2.18
Причем это было в самом начале, так что говорить о проникших туда боевиках не приходится.
Вернее, они туда проникли. В самом начале. После расстрела толпы людей.
Кстати, вполне допускаю, что изнасилованиями и убийствами занимались именно они.
Сорвать красную повязку не сложно. Я бы это первым делом сделал после окружения (они же примелькались, увидят - разорвут). В конце концов, мы уже видели, как они убивали людей. Что им мешало спросить у той же беременной:
-Ты за кого?
-Я за майдан.
-Мочи, суку!
А потом из окна стреляли или коктейли кидали.
Да, по остальным пунктам я согласен, что все спорно. И пули могли бы быть и ранение могло бы быть не сквозное.
Дело в том, что в здании точно были люди с оружием и они стреляли с самого начала по толпе.
Что разъяренным и напуганным негодяям могло помешать перестрелять работников дома профсоюзов я не представляю.
(коммент с выводами)
и вообще, как вооруженные пророссийские активисты по твоему умотали из плотного оцепления фанатов? если мне не изменяет память, уже несколько источников говорили, что ни при ком из задержанных в самом здании или при трупах внутри здания оружия не нашли. может здесь я и ошибаюсь. там же куча народа снимала, есть хоть одно видео как они стреляют из здания? не с крыши в городе, а именно из этого здания?
и выводы у меня простые, тоже без "теории заговора"
футбольные фанаты ( которые и без того обычно во всех странах отбитые на голову) в толпе единомышленников, опьяненнные ощущением единства, подогреваемые стадным инстинктом, помнящие недавнее чувтсво вседозволенности( многие были на майдане), видящие, как их кровный враг с позором скрывется в здании ( инстинкт охотника на убегающую жертву), со 100% присутствующими на месте представителями правого сектора( хлопчик мыкола со своим отрядом не могли быть одни), окружают здание. из видео в инете, мы точно можем знать, что в процессе они стреляют по окнам, добивают падающих раненных, на крик женщины из окна реагирут "да добей ее уже", то есть настрой понятен
и вот насколько вероятно, что они не стали врываться в здание вслед за забегающими? так ли необходимо было участие русских провокаторов, что ты включаешь их в эту цепочку? почему ты идешь по более сложному варианту, когда есть более прямой и простой - забежали в здание, ( в том числе вооруженные представители радикалов), пользуясь прикрытием стен устроили бойню с избиениями и изнасилованием, попытались скрыть следы зверств пожаром ( как в классических преступлениях)
и нападения парней с автоматами и георгиевскими ленточками на шествие - настолько глупое, откровеннно порочащее юго-восточное сопротивление действие без плюсов и выигрыша для прорусских, что я не сомневаюсь, что след надо искать не в этой стороне
Те, кто пришли у вас к власти в Киеве - старые персонажи, жулики и воры, но не фашисты. Поэтому ты не считаешь, что угроза фашизма есть. Но радикальные группировки - это единственные по-настоящему антироссийские силовики,( на которых они могут опереться в плане именнно силовых дейстивий), тк все остальные - армия, милиция и тп "метаются" в зависимости от преобладания в них выходцев из восточных регионов. Но одновременно с этим, они не могут их ни остановить, ни что-то запретить, ни как-то контролировать. Сомневаюсь, что за бойню в Одессе будет кто-то осужден.
Россия и Юго-Восток видят это, и понимают, что дальше будет только хуже. Поэтому сейчас и идет война
спс за внимание
и вообще, как вооруженные пророссийские активисты по твоему умотали из плотного оцепления фанатов? если мне не изменяет память, уже несколько источников говорили, что ни при ком из задержанных в самом здании или при трупах внутри здания оружия не нашли. может здесь я и ошибаюсь. там же куча народа снимала, есть хоть одно видео как они стреляют из здания? не с крыши в городе, а именно из этого здания?
и выводы у меня простые, тоже без "теории заговора"
футбольные фанаты ( которые и без того обычно во всех странах отбитые на голову) в толпе единомышленников, опьяненнные ощущением единства, подогреваемые стадным инстинктом, помнящие недавнее чувтсво вседозволенности( многие были на майдане), видящие, как их кровный враг с позором скрывется в здании ( инстинкт охотника на убегающую жертву), со 100% присутствующими на месте представителями правого сектора( хлопчик мыкола со своим отрядом не могли быть одни), окружают здание. из видео в инете, мы точно можем знать, что в процессе они стреляют по окнам, добивают падающих раненных, на крик женщины из окна реагирут "да добей ее уже", то есть настрой понятен
и вот насколько вероятно, что они не стали врываться в здание вслед за забегающими? так ли необходимо было участие русских провокаторов, что ты включаешь их в эту цепочку? почему ты идешь по более сложному варианту, когда есть более прямой и простой - забежали в здание, ( в том числе вооруженные представители радикалов), пользуясь прикрытием стен устроили бойню с избиениями и изнасилованием, попытались скрыть следы зверств пожаром ( как в классических преступлениях)
и нападения парней с автоматами и георгиевскими ленточками на шествие - настолько глупое, откровеннно порочащее юго-восточное сопротивление действие без плюсов и выигрыша для прорусских, что я не сомневаюсь, что след надо искать не в этой стороне
Те, кто пришли у вас к власти в Киеве - старые персонажи, жулики и воры, но не фашисты. Поэтому ты не считаешь, что угроза фашизма есть. Но радикальные группировки - это единственные по-настоящему антироссийские силовики,( на которых они могут опереться в плане именнно силовых дейстивий), тк все остальные - армия, милиция и тп "метаются" в зависимости от преобладания в них выходцев из восточных регионов. Но одновременно с этим, они не могут их ни остановить, ни что-то запретить, ни как-то контролировать. Сомневаюсь, что за бойню в Одессе будет кто-то осужден.
Россия и Юго-Восток видят это, и понимают, что дальше будет только хуже. Поэтому сейчас и идет война
спс за внимание
раскрыть ветку (6)
Их не оцепляли. Оружие они повыкидывали в основном. Многие упоминали, что контратака началась, когда у стрелков кончились патроны. Насчет того, что оружие внутри не нашли писали в основном люди, которых там не было. Официальных отчетов чего там нашли или не нашли еще не было. Но лично я думаю, что оружие попросту сперли майдановцы, пришедшие туда вместе с пожарными. Или его действительно не было.
Лично я видел только фотки с коктейлями на крыше здания и еще видео, где из окна вылетает бутылка, которая потухла в воздухе.
Поправки к вашим выводам:
1. Крики там были разные. Кто-то добивал, кто-то спасал. Кто-то затыкал, кто-то останавливал тех, кто кидал коктейли.
2. Исключаю убийство через избиение, потому что трупы не выглядят так, будто их били. Они выглядят так, будто сгорели. Но в любом случае судмедэкспертиза легко установит факт избиения, если оно было.
3. Нападения парней с георгиевскими ленточками на шествия происходят, к сожалению, повсеместно. Думаю это просто озлобленность уже.
Кроме того, если считать, что люди действуют по уму, то и сжигать дом профсоюзов ни правому сектору, ни майдану было не выгодно.
Насчет потери контроля Киевом - вполне возможно. Даже наверняка так оно и есть. Думаю, что и Россия мало что там контролирует, даже если она это начала. Все-таки в иное происхождение зеленых человечков я не верю.
Лично я видел только фотки с коктейлями на крыше здания и еще видео, где из окна вылетает бутылка, которая потухла в воздухе.
Поправки к вашим выводам:
1. Крики там были разные. Кто-то добивал, кто-то спасал. Кто-то затыкал, кто-то останавливал тех, кто кидал коктейли.
2. Исключаю убийство через избиение, потому что трупы не выглядят так, будто их били. Они выглядят так, будто сгорели. Но в любом случае судмедэкспертиза легко установит факт избиения, если оно было.
3. Нападения парней с георгиевскими ленточками на шествия происходят, к сожалению, повсеместно. Думаю это просто озлобленность уже.
Кроме того, если считать, что люди действуют по уму, то и сжигать дом профсоюзов ни правому сектору, ни майдану было не выгодно.
Насчет потери контроля Киевом - вполне возможно. Даже наверняка так оно и есть. Думаю, что и Россия мало что там контролирует, даже если она это начала. Все-таки в иное происхождение зеленых человечков я не верю.
раскрыть ветку (5)
за какой лагерь была изнасилованная женщина легко проверить по словам ее родственников. хотя, в принципе, могли и не спрашивать
заранее все спланировавшие и подкупившие милицию люди не похожи на хулиганов приехавших просто попалить. Россия такой хитрый и продуманный противник , создал полную иллюзию что зверствовал ультрас и правый сектор, не наследив в доме профсоюзов, а вот в город активисты показательно выперлись прям в георгиевских ленточках и с автоматами средь бела дня в толпу мирного шествия, и плевать на имидж. бредово как то
в том то и дело, я не считаю что разгоряченная толпа фанатов действовала по уму, тем более если в них стреляли. правый сектор тем более, - заточен на силовые действия. по твоей версии вообще исключается что они внутрь попали, хотя перевес численный конкретный и что мешало им желать расправиться с людьми после того как в них стеляли в центре. то что люди были сильно разгорячены и жаждали мести - это факт. внутрь же наверняка побежали самые отпетые
я конечно понимаю, что свидетельства очевидцев - не супер такое доказательство, но говорят о том, что даже милиция засевшим на крыше не могла обеспечить нормальный коридор для выхода - фанаты прорывали и сильно били. говорят, много трупов внутри здания утащили в подвал/добивали в подвале. мы по любому на фото видим только какую-то часть. ну и не один человек говорит что внутри были проникшие представиетли майдана, которые людей жгли-добивали. ключевое слово, конечно, - говорят. их легко обвинить в лжесвидетельстве.
хотя можно же проверить на детекторе лжи. вот только мне очевидно, что нормального расследования не будет, будут подгонять всё под как можно более выгодную Киеву картину.
Много опасений, что часть неудобных трупов просто закапают где-нибудь. Практически сразу было озвучено, что активисты в здании сами себя подожгли.
Слижком уж это все это выставляет Киев в невыгодном свете и увеличивает и без того нависший раскол в обществе. Если за это не возьмутся какие-то энтузиаты, правды мы не узнаем
что ж, поживем-увидим
заранее все спланировавшие и подкупившие милицию люди не похожи на хулиганов приехавших просто попалить. Россия такой хитрый и продуманный противник , создал полную иллюзию что зверствовал ультрас и правый сектор, не наследив в доме профсоюзов, а вот в город активисты показательно выперлись прям в георгиевских ленточках и с автоматами средь бела дня в толпу мирного шествия, и плевать на имидж. бредово как то
в том то и дело, я не считаю что разгоряченная толпа фанатов действовала по уму, тем более если в них стреляли. правый сектор тем более, - заточен на силовые действия. по твоей версии вообще исключается что они внутрь попали, хотя перевес численный конкретный и что мешало им желать расправиться с людьми после того как в них стеляли в центре. то что люди были сильно разгорячены и жаждали мести - это факт. внутрь же наверняка побежали самые отпетые
я конечно понимаю, что свидетельства очевидцев - не супер такое доказательство, но говорят о том, что даже милиция засевшим на крыше не могла обеспечить нормальный коридор для выхода - фанаты прорывали и сильно били. говорят, много трупов внутри здания утащили в подвал/добивали в подвале. мы по любому на фото видим только какую-то часть. ну и не один человек говорит что внутри были проникшие представиетли майдана, которые людей жгли-добивали. ключевое слово, конечно, - говорят. их легко обвинить в лжесвидетельстве.
хотя можно же проверить на детекторе лжи. вот только мне очевидно, что нормального расследования не будет, будут подгонять всё под как можно более выгодную Киеву картину.
Много опасений, что часть неудобных трупов просто закапают где-нибудь. Практически сразу было озвучено, что активисты в здании сами себя подожгли.
Слижком уж это все это выставляет Киев в невыгодном свете и увеличивает и без того нависший раскол в обществе. Если за это не возьмутся какие-то энтузиаты, правды мы не узнаем
что ж, поживем-увидим
раскрыть ветку (2)
1. Бредовые автоматчики не менее бредовы, чем бредовые поджигатели.
2. Внтрь проникнуть им помешали в основном баррикады. Хотя они были внутри, только уже под конец.
3. Есть множество видео, как "фанаты" не то что не бьют, а спасают людей. Ставят им стремянки, что бы они могли спустится.
4. Про подвал это просто утка. Ни одного доказательства. Чисто слух.
2. Внтрь проникнуть им помешали в основном баррикады. Хотя они были внутри, только уже под конец.
3. Есть множество видео, как "фанаты" не то что не бьют, а спасают людей. Ставят им стремянки, что бы они могли спустится.
4. Про подвал это просто утка. Ни одного доказательства. Чисто слух.
раскрыть ветку (1)
1. одни с заранее продуманным планом и хорошей организацией, другие на горячую голову в жажде немедленной мести за убитого парня. конечно само по себе не доказательство, но факт.
3. одно другому не мешает. эти снимают, а где-то другие добивают. толпа же, люди разные. потом, к снятым на одном из видео сразу подбегают желающие "разобраться". милиция их заслоняет и уговаривает "он никуда не уйдет уже". не бало бы милиции - устроили бы самосуд на месте. не обязательно бы убили, но настрой ясен
4 в тот день пропало без вести около 48 человек помимо сгоревших 46 (эта инфа есть и на украинских новостных сайтах, так что правда). рядом с новостью пишут " есть неопознанные трупы" из сгоревших 46, но думается мне это пропавших не перекрывает. если так, то направление мысли, куда могло деться такое количество людей в один день с трагедией + свидетельство очевидцев... но ок, не претендую на роль крутого следователя
3. одно другому не мешает. эти снимают, а где-то другие добивают. толпа же, люди разные. потом, к снятым на одном из видео сразу подбегают желающие "разобраться". милиция их заслоняет и уговаривает "он никуда не уйдет уже". не бало бы милиции - устроили бы самосуд на месте. не обязательно бы убили, но настрой ясен
4 в тот день пропало без вести около 48 человек помимо сгоревших 46 (эта инфа есть и на украинских новостных сайтах, так что правда). рядом с новостью пишут " есть неопознанные трупы" из сгоревших 46, но думается мне это пропавших не перекрывает. если так, то направление мысли, куда могло деться такое количество людей в один день с трагедией + свидетельство очевидцев... но ок, не претендую на роль крутого следователя
ps. появилось видео - экстримисты врываются в дом профсоюзов 2 мая. так то
http://vk.com/wall-41232698_735305
есть еще предположение, что сша задумали сейбе базу в будущем обустроить в одессе
http://vk.com/wall-41232698_735305
есть еще предположение, что сша задумали сейбе базу в будущем обустроить в одессе
раскрыть ветку (1)
Я его видел. На нем, кстати, выводят кричащую женщину. И никто ее, что характерно, не бьет и не убивает.
а вот здесь еще больше инфы + фото, на котором видно, как якобы пророссийским активистам с красными повязсками дает инструкцию человек в милицейской форме http://ontimer.livejournal.com/27218.html
раскрыть ветку (1)