Три мифа о Ленине⁠⁠

Как же вы забыли, что он немецкий агент в пломбирном вагоне?

Для ЛЛ: Ленин стал лишь символом, а сам нихрена не сделал.

Хренасе, какое глубокое знание истории)))

Эмм, вы развенчиваете "мифы" о Ленине без знания этого общего места?

"Подходы председателя Совнаркома Владимира Ленина и наркома по делам национальностей Иосифа Сталина к формированию союзного государства различались. По сталинской формуле все союзные республики входили бы в РСФСР как автономии, а её органы власти становилась высшими в новом государстве.

Победившая ленинская точка зрения состояла в том, что все союзные республики должны объединиться вместе с РСФСР в единое государство на равноправных началах. "

Делал выдержку из поста. Все претензии к ТС.

Вы разницу между "пункт для реализации" и провозглашением, которое было в декабре 1917 года совсем не видите?

Вам настолько нечего ответить по фактам, что вы утверждаете, что я сочинил историю создания Союза?

Ленин вместо выделения Украины как автономии в рамках РСФСР настоял на союзе стран, одной из которых была Украина.

Вот тут моё имхо - заигрывание с националистами частично привело к проблемам позднего Союза.

Кстати, все участники развала СССР были членами КПСС. Это в догонку. И это тоже факт.

Вам настолько нечего ответить по фактам, что вы утверждаете, что я сочинил историю создания Союза?

Ленин вместо выделения Украины как автономии в рамках РСФСР настоял на союзе стран, одной из которых была Украина.

Вот тут моё имхо - заигрывание с националистами частично привело к проблемам позднего Союза.

Кстати, все участники развала СССР были членами КПСС. Это в догонку. И это тоже факт.

Смотрим пункт 3 и вспоминаем про противостояние проектов Ленина и Сталина об организации СССР и уровне автономии. Ленин продавил свой. Более националистический. 

Какие цитаты?

Окей, начнем с простого - изменения.

Автономизация

"1. Признать целесообразным заключение договора между советскими республиками Украины, Белоруссии, Азербайджана, Грузии, Армении и РСФСР о формальном вступлении первых в состав РСФСР...

2. В соответствии с этим постановления ВЦИК РСФСР считать обязательными для центральных учреждений упомянутых в пункте 1 республик, постановления же СНК и СТО РСФСР - для объединенных комиссариатов этих республик..."

Союзное государство

1. Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских Республик и РСФСР об объединении их в "Союз Советских Социалистических Республик" с оставлением за каждой из них права свободного выхода из "Союза".

2. Высшим органом "Союза" считать "Союзный ЦИК", составляющийся из представителей ЦИКов РСФСР, Закавказской Федерации, Украины и Белоруссии пропорционально представляемого ими населения

Тут кардинальность понятна?

А я считаю, что именно продавил. Как глава СНК и не только. И как бы то, что это произошло одной беседой и письмом показывает что это было именно так. То есть он своим авторитетом и властью заставил комиссию поменять мнение. Если не согласны - приводите факты.

Эмм? Ещё раз. Собралась комиссия, сделала выводы, тезисы. Озвучила их. Потом председатель СНК пишет им письмо, что мол все не правильно и комиссия переобуваетесь в прыжке. Ничего кардинального нового в письме не было. Но решение поменяли существенно.

Вы действительно видите здесь просто политическую дискуссию?и действительно считаете, что здесь нельзя сказать, что Ленин "продавил" свой вариант?

Факт номер 1. Было два основных подхода к образованию Союза. Победил ленинский. С образованием отдельных государств, а не автономий.

Факт номер 2. СССР развалили члены КПСС.

Доказательство обратного будет? Или только вывсеврёти?

ну расскажи про не мифы - в каких государствах он регулярно чилил и на чьи деньги. где и кем он работал, в каких условиях отбывал ссылку и т.д.

почему-то инфа о его жизни вне ВОСР не особенно афишируется, хотя там много любопытного

Не устраивает - гугл в помощь. Раз уж эти два варианта не устраивают

Ничего кардинально нового а письме не было.ТЗ Ленина была известна и до этого письма.

Решение поменяли кардинально - с автономии на федерацию.

Логика не нарушена. Видимо чукча не читатель

Мне не нужно доказывать существование СССР. Я это не отрицал.

Однако вы пишите, что я разношу сочинения антисоветчиков, но никак не конкретизирует где именно ложь. Тут есть два варианта - либо вы сами не знаете, либо вы не можете признать правду.

В вашем случае:

- союзные республики не были государством.

- вот цитата из конституции СССР, что были.

- вы отрицаете существование СССР.

Поэтому ваша корова бы молчала.

По проекту Ленина и его роли в образовании СССР в том виде, в котором он получился, вы дальше аргумента "вы все врети" не ушли. Да и тут пытаетесь не удачно все свести к анекдоту.

Ну вот смотрите. 10.08.22 ЦК постановил собрать комиссию. Комиссия выдвинула тезисы Сталина 23-24.09. Часть республик согласилась с его выводами. А потом Ленин 27.09 пишет письмо, что мол проект архиважный и нужно переделать. И о чудо, комиссия тут же переделывает проект. Дискуссия? Нет, просто сверху прилетело переделать и все передалали. Поэтому "продавил"

Это значит, что проект человека который отвечал за нацвопрос ЦК ВКПб не поддержал, а поддержал проект Ильича. По некоторым данным вопрос был в личных взаимоотношениях. Мне лень сейчас ради вас дальше погружаться в документы ЦК ВКПб осени 1922 года

1)Открываем версию конституции СССР 1977 года и читаем - "

Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство". Статья 76.

2) все они были членами КПСС. И занимали в ней не рядовые места.