Telegraph: участие "Азова" в спецоперации должно приводить ЕС в ужас
Даже запад признает, что нацизм в Украине цветет и пахнет (содержание статьи внутри)
Все-таки не соглашусь. Дело в том что, нацизм в первозданном виде уже давно не существует. Он трансформировался во много разных течений и как и любая зараза трансформировался, подстроился под обстоятельства. Да и лозунги уже совсем другие. В свое время нацистами двигала идея жизненного пространства для арийской нации. В современном мире, это могут быть лозунги об объединении славянского мира под началом какого-нибудь великого поводыря, допустим. Не хочу никого оскорбить, говорю как вижу. Я не из Украины и не из России. Я не так наивен, чтобы полагать что правительство России благороднее украинского правительства. Неужели вы думаете, что какой-нибудь президент не будет прибегать к помощи кого-угодно, чтобы защитить свои интересы. В борьбе за власть и влияние любые средства подойдут. Если какое-нибудь движение специально или непроизвольно своими действиями поддержит интересы политика, он, конечно, воспользуется его услугами. А подконтрольные сми может даже людоедов представить борцами за свободу
раскрыть ветку (1)
Я понимаю, что любой политик преследует свои цели, и народу везет, если цели правительства хотя бы отчасти с желаниями народа совпадают, а уже инструменты, какими правительства достигают поставленных целей формируют мнение о них. И все страны. замешанные конкретно в украинском кризисе преследуют свои цели - Россия печется о своих границах и о том, чтоб соседние страны как минимум занимали нейтралитет в отношении НАТО и России. Для России и россиян действия их правительства более чем оправданны, поэтому власть получает поддержку. Но, увы, предыдущая работа запада с населением Украины свою роль сыграла,и украинцы хотят держаться от России подальше. Как по мне, так насильно мил не будешь, и пусть бы они шли себе в ЕС, ноя не политик, я недостаточно дальновидна, чтоб "смотреть в завтрашний день". А что касается нацизма - я согласна, любая идеология трансформируется и подстраивается под каждое конкретное общество. И украинский нацизм - и не нацизм в самом его первом понимании "национал-социализма", но адская русофобия, когда самых ярых фанатиков аж трясет в эпилептических припадках при упоминании чего-то русского. В США - эта идея исключительности нации, которая дает некое моральное право вмешиваться в дела всех стран на Земле, не встречая осуждения со стороны собственного народа. Так что, по факту, каждая страна защищает собственные интересы, а если эти интересы разнополярны, то никто никому свою правоту не докажет. Я, кстати, и не бралась дискутировать, скорее, просто развила тему. Лично я вообще не люблю разного рода "национальные" идеи, которые противопоставляют народ чему-то или кому-то, и которые являются топливом для противостояния наций. Я космополит, хоть это и наивно в современных реалиях.
показать ответы
Если честно, по обе стороны хватает разного рода представителей нео-нацистов (далее - бонов). Просто каждая сторона закрывает глаза на своих. В том числе и лидеры. Посмотрите на Губарева. Кто-то будет доказывать, что рне - не боны?
раскрыть ветку (1)
Тут дело даже не в самих нацистах, кои присутствуют везде, а в том, как власть решает этот вопрос. В РФ присутствие нацизма недопустимо, ибо вся Россия как государство строится на взаимном сосуществовании многих наций. А в Украине власти (как украинские, так и вышестоящие, западные), решив использовать нацистские идеи как противопоставление России и для борьбы с пророссийским Востоком, выпустили джинна из бутылки. Вполне может статься, что запихать джинна обратно будет уже не так просто и нацистская чума, почувствовав свободу, может перекинуться на всю Европу, неся хаос и внутренние противостояния. Украина пока уникальна тем, что в ней нет иммигрантов (никто туда не едет), поэтому проблемы, которые может доставить нацизм не были видны, пока не возник конфликт с русскоязычным населением. Но в Европе это может стать серьезной проблемой, учитывая, что в странах ЕС живут не просто разные нации, но и разные расы. Но мне почему-то кажется, что все живут одним днем и думают лишь о сиюминутных выгодах, не думая, к чему это может привести в перспективе.
показать ответы
надо сказать, телеграф вообще очень лояльно к России настроен. взять недавнюю статью про то, как ЕС заманил Украину в этот кризис http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/110...
раскрыть ветку (1)
Кстати, интересно, если сравнить эти две статьи, комментарии под публикацией о Путине открыты, а о нацизме - закрыты. Не хотят, чтоб люди разжигали в комментариях? Даже и не знаю. Но, да, в комментариях к статье о Путине звучат здравые мысли.
показать ответы
В батальоне "Азов" и подобных ему формированиях на Украине европейцев должно настораживать все: начиная с финансирования бойцов и заканчивая их идеологией, пишет британская газета.
Украинские власти в ходе спецоперации на востоке страны посылают на передовую группы наемников, некоторые из которых придерживаются неонацистской идеологии, пишет The Telegraph.
СМИ: батальон "Азов" заявил о потерях и превосходящих силах противника
В настоящее время участники вооруженного формирования принимают самое активное участие в боях под Донецком, а в столкновении в Марьинке членов батальона отправили в атаку перед танками и бронетехникой, однако подключение подобных формирований к спецоперации должно приводить европейцев в ужас, отмечает The Telegraph. Несмотря на то что официально подобные группировки подчиняются украинскому МВД, источники их финансирования туманны, подготовка несовершенна и занимает всего две недели, а идеология должна настораживать, пишет издание.
Так, батальон, как и нацисты во времена Третьего рейха, использует в качестве символа "волчий крюк", а члены формирования открыто признаются, что они либо расисты, либо антисемиты. При этом командир батальона "Азов" Андрей Белецкий, как отмечает The Telegraph, заявляет, что на националистические взгляды желающих вступить в группировку никто не обращает внимания. По его мнению, главное – чтобы новобранец был "хорошим бойцом и человеком, которому можно доверять".
Один из членов батальона 23-летний Степан рассказал изданию, что, если бы лидеры ополченцев востока страны попали к ним в плен, они были бы казнены по решению "военного суда". Еще один боец с позывным "Фантом" открыто заявляет, что он нацист.
"Я не ненавижу представителей других национальностей, но считаю, что каждая нация должна жить в своем государстве", — приводит слова Фантома издание.
Тем не менее подобные формирования привлекают не только украинцев, но и иностранцев. Как сообщает издание со ссылкой на Андрея Белецкого, в батальоне есть бойцы из Ирландии, Греции и скандинавских стран. Один из участников формирования, 37-летний швед, бывший снайпер в армии, рассказал The Telegraph, что он тренирует бойцов "Азова".
Несмотря на подобные факты, украинские власти не стремятся отказываться от привлечения неонацистов к спецоперации против востока страны и даже объявляют их "героями", сообщает The Telegraph. В то же время западные эксперты опасаются, что подобные формирования привлекают только "маргиналов со всей Украины и из-за ее пределов". Также опасность заключается и в том, что подключение батальона "Азов" и подобных ему к спецоперации станет "отравленным наследством" для Украины после войны, отмечает издание.
Статья-обзор: http://ria.ru/world/20140812/1019712645.html
Оригинал: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/110...
Украинские власти в ходе спецоперации на востоке страны посылают на передовую группы наемников, некоторые из которых придерживаются неонацистской идеологии, пишет The Telegraph.
СМИ: батальон "Азов" заявил о потерях и превосходящих силах противника
В настоящее время участники вооруженного формирования принимают самое активное участие в боях под Донецком, а в столкновении в Марьинке членов батальона отправили в атаку перед танками и бронетехникой, однако подключение подобных формирований к спецоперации должно приводить европейцев в ужас, отмечает The Telegraph. Несмотря на то что официально подобные группировки подчиняются украинскому МВД, источники их финансирования туманны, подготовка несовершенна и занимает всего две недели, а идеология должна настораживать, пишет издание.
Так, батальон, как и нацисты во времена Третьего рейха, использует в качестве символа "волчий крюк", а члены формирования открыто признаются, что они либо расисты, либо антисемиты. При этом командир батальона "Азов" Андрей Белецкий, как отмечает The Telegraph, заявляет, что на националистические взгляды желающих вступить в группировку никто не обращает внимания. По его мнению, главное – чтобы новобранец был "хорошим бойцом и человеком, которому можно доверять".
Один из членов батальона 23-летний Степан рассказал изданию, что, если бы лидеры ополченцев востока страны попали к ним в плен, они были бы казнены по решению "военного суда". Еще один боец с позывным "Фантом" открыто заявляет, что он нацист.
"Я не ненавижу представителей других национальностей, но считаю, что каждая нация должна жить в своем государстве", — приводит слова Фантома издание.
Тем не менее подобные формирования привлекают не только украинцев, но и иностранцев. Как сообщает издание со ссылкой на Андрея Белецкого, в батальоне есть бойцы из Ирландии, Греции и скандинавских стран. Один из участников формирования, 37-летний швед, бывший снайпер в армии, рассказал The Telegraph, что он тренирует бойцов "Азова".
Несмотря на подобные факты, украинские власти не стремятся отказываться от привлечения неонацистов к спецоперации против востока страны и даже объявляют их "героями", сообщает The Telegraph. В то же время западные эксперты опасаются, что подобные формирования привлекают только "маргиналов со всей Украины и из-за ее пределов". Также опасность заключается и в том, что подключение батальона "Азов" и подобных ему к спецоперации станет "отравленным наследством" для Украины после войны, отмечает издание.
Статья-обзор: http://ria.ru/world/20140812/1019712645.html
Оригинал: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/110...
меня вообще радуют комментарии к британским заметкам подобного рода. много здравомыслящих людей. и на такие коменты всегда больше плюсов.
раскрыть ветку (1)
Однако, очень часто в ответ звучат банальные клише, а-ля "русская пропаганда!". Иногда сижу на 9gag, ресурс достаточно аполитичный, и в большей степени там троллят американцев, но иногда и там вспыхивает споры на тему Украины и участия России в конфликте. Последний спор, как обычно бывает, в топе комментариев имел пророссийскую точку зрения. Однако ниже была куча комментариев помельче, пытающаяся всем доказать, что русские все-таки злые и захватили Крым и тп. Сказать, что я постоянно офигеваю с этого - ничего не сказать. Даже нам, порой, сложно однозначно сказать, что и где происходит, а уж западникам, 99% которых по-русски не понимает и просто физически не могут смотреть-читать оригинальную информацию с мест событий, или общаться с местными жителями, так подавно невозможно быть уверенным ни в чем из того, чем их там кормят. Но они с упорством, достойным лучшего применения, вопят, что все пророссийские топовые комментарии - это "russian propaganda". И даже робкие голоса вроде "I live in Crimea and Russia didn't invide us" вообще нифига для них не аргумент. Действительно, зачем верить местным жителям, когда их СМИ им в головы инсталлируют уже сложившееся мнение о происходящем. Но все же пророссийские комментарии, не смотря ни на что остаются топовыми, а значит, что на ресурсах, далеких от политики, все же Россию уважают.
показать ответы
Была тут эта статья на пикабу..
Если смотреть со стороны Порошенко, зэки это хорошее пополнение боевых частей, и в бою нужны, и подохнут не жалко.. один хрен от них в тюрьме толку ноль, а тут хоть столько людей "казнят" и снимут с бюджетного обеспечения..
Если смотреть со стороны Порошенко, зэки это хорошее пополнение боевых частей, и в бою нужны, и подохнут не жалко.. один хрен от них в тюрьме толку ноль, а тут хоть столько людей "казнят" и снимут с бюджетного обеспечения..
раскрыть ветку (1)
Эх, подвел меня баянометр =(
Я понимаю, что власть может рассчитывать на одно, но ведь в итоге может получиться совсем другое. Ведь даже если Донбасс чудом отделится (чудом, потому, что я не верю, что ему дадут просто так уйти), вся выжившая нацистская братия поднимет голову, а на фоне конфликта растет русофобия, поэтому сочувствующие нацистам легко их ряды пополнят, и получим мы страну, в которой первая реакция на любое недопонимание с какой-либо страной - это "Зрада! Европяку на гиляку!" И вот потом этих погибших нациков возведут в ранг героев и на их примере будут воспитываться следующие поколения. Так что, чтоб эта нацистская чума не заразила все государство, а потом не выплеснулось в Европу (в которой из-за наплыва эмигрантов и так достаточно много напряжения в обществе скопилось), как ни странно, Западу выгодно, чтоб в Украине победили пророссийские настроения. Ну, это мои личные размышления на этот счет, у кого-то может быть иное мнение.
Я понимаю, что власть может рассчитывать на одно, но ведь в итоге может получиться совсем другое. Ведь даже если Донбасс чудом отделится (чудом, потому, что я не верю, что ему дадут просто так уйти), вся выжившая нацистская братия поднимет голову, а на фоне конфликта растет русофобия, поэтому сочувствующие нацистам легко их ряды пополнят, и получим мы страну, в которой первая реакция на любое недопонимание с какой-либо страной - это "Зрада! Европяку на гиляку!" И вот потом этих погибших нациков возведут в ранг героев и на их примере будут воспитываться следующие поколения. Так что, чтоб эта нацистская чума не заразила все государство, а потом не выплеснулось в Европу (в которой из-за наплыва эмигрантов и так достаточно много напряжения в обществе скопилось), как ни странно, Западу выгодно, чтоб в Украине победили пророссийские настроения. Ну, это мои личные размышления на этот счет, у кого-то может быть иное мнение.