2315

Таки да...1

Дело в том, что в шаббат евреям толком ничего нельзя делать — например, нельзя ничего носить. Даже ключи. Даже телефон. Даже младенцев. Но это ограничение не распространяется на дом иудея. Дома носить можно. Кроме того, можно носить вещи из дома в дом, если они объединены эрувом. Проводится специальный обряд и натягивается веревка, которая обозначает границу совместных иудейских домовладений.

Эрувом стали обособлять и более широкие территории. Веревку натягивают вокруг отдельных поселений. И даже целых городов. В Израиле почти все города окружены нитью — эрувом. Поэтому некоторые ограничения шаббата внутри городов не действуют.

Евреи также установили эрув в тех местах, где компактно проживают иудеи. Например, почти весь Манхэттен окружен нитью эрува. Это не какая-то метафизическая нить, а самая натуральная веревка, которая натянута вокруг острова, в основном по фонарным столбам (погуглите manhattan eruv). Она теряется среди обычных проводов, особо ее не видно, но кое-где есть таблички, сообщающие о том, что это граница эрува. Иногда молодые ребята с пейсами взбираются на столбы, чтобы починить обрывы.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
42
Автор поста оценил этот комментарий

всегда было сложно понять этот момент у верующих. бог(и) создал(и) мир и людей так, как ему  (им) надо, и установил(и) правила, какие ему (им) надо. но если ты найдешь лазейку и используешь тот метод, который никто не додумался перечислить среди запретов, то все ок, а то, что нарушается суть запрета- пофиг. типа все эти боги наказывали изощренными методами, убивали людей, а то и их близким жизнь портили, за самые сущие мелочи. а тут тебе ничего не будет за такой наглый обход, типа, сам ты наш бог дурак, раз не предусмотрел, что мы вот так обойдем тебя, ха-ха-ха?

раскрыть ветку (21)
10
Автор поста оценил этот комментарий

это как "морские гады" в пост))) Не рыба, не мясо, можно есть))) То есть, ты такой смиренный, мясо не ешь, рыбу только на Благовещенье и Вербное, но кто мешает есть устрицы и креветки?))))

раскрыть ветку (10)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

у них же вроде нельзя Иудеям можно есть только мясо жвачных парнокопытных. Поэтому запрещено мясо свиньи – она не жвачное животное, и верблюда – он не парнокопытный. Молоко «нечистых» животных тоже под запретом.

Запрещены хищные, болотные и водоплавающие птицы, кроме гуся и утки. Этим перечень трефных пернатых не ограничивается, но даже в Талмуде нет исчерпывающего списка «запрещенки». Иудейским кулинарам приходится ориентироваться на дополнительные признаки кошерности, описанные в Галахе.

Яйца трефных птиц также запрещены. Но определение «чистых» пород – не самая большая проблема. Нельзя есть яйца, в которых началось развитие плода. Достаточно капли крови на желтке, чтобы яйцо стало «нечистым». Кошерным фабрикам приходится соблюдать условия хранения, которые исключают созревание плода.

Кошерная рыба – та, которая с плавниками и чешуей. Икра таких рыб также дозволена. Поэтому евреям можно есть лосося и красную икру, а осетровых и черную икру – нельзя.

Все прочие обитатели морей и рек запрещены – кошерных омаров или кальмаров не бывает.

Насекомые – трефные, кроме некоторых видов саранчи. Еврейским учителям нелегко было обосновать дозволенность меда – ведь его производят насекомые, но все же получилось.

Удобно с растительной пищей – можно есть практически все. Любые овощи и фрукты – от яблок до зелени – нужно тщательно проверять на отсутствие червей и личинок насекомых.

Относительно ГМО. С точки зрения кашрута ГМО-продукция является дозволенной, однако особо оговаривается, что среди иудейских ученых ведутся споры относительно использования гена свиньи, отмечается, что «в таком случае продукт будет некошерным».

Мясо – налево, молоко – направо

Сортировка продуктов на кошерные и трефные – не предел. Кошерные в свою очередь делятся на:

бсари – мясное и все, что содержит элементы мяса;

халави – молочное и его компоненты;

парве – нейтральное, не содержащее мясных и молочных компонентов. (к парве относятся злаковые, бобовые, вода и напитки без молочных компонентов, овощи, фрукты, пряности и приправы, орехи, в том числе, семечки и кофе, грибы, включая дрожжи, сахар, соль, мед, яйца, рыба).

Смешивать бсари и халави категорически запрещено даже в желудке. Для иудея «молочная колбаса» – смешное словосочетание. Парве можно смешивать с мясом либо молоком. Но и тут не все просто. Рыба хотя и парве, но ее нельзя смешивать с мясом. Если нейтральный продукт побывал в посуде, оборудовании или в руках человека, недостаточно очищенных после контакта с мясом или молоком, пища автоматически превращается в мясную или молочную, и на нее начинают распространяться соответствующие правила смешивания с другими продуктами.

Поставить на поток?

Стандарты кошерного производства:

Строгая изоляция от всего трефного – продуктов, оборудования, тары.

Разделение мяса и молока.

Убой скота считается ритуалом и производится специально обученным резником – шохетом, причем по технологии кашрута забой и разделка должны проводиться вручную.

Птицу тоже нужно ощипывать вручную (при снятии пера используют технологию низкотемпературного ошпаривания).

Если халяль предписывает оценивать здоровье скота и птиц только до забоя, то кашрут велит осматривать птицу и скот как до, так и после него. После убоя птицы и скота шохет проводит особый контроль внутренних органов, чтобы проверить насколько они здоровы. Если что-то не так – все животное (или птица) бракуется.

Все это влияет на себестоимость продуктов, поэтому кошерное мясо дороже халяльного и намного дороже того, которое продают на рынках и в магазинах.

Чуть менее хлопотное дело – производство молока. По законам, еврей лично должен убедиться в кошерности молока, которое пьет. Сегодня эта задача делегирована религиозным супервайзерам – машгиахам. Они следят за всеми этапами создания молочного продукта: от дойки коров (вымя должно быть чистым) до кошерности закваски, которую используют для производства сыра или йогурта.

В сырах недопустимо использование животных жиров и ферментов. «Нам нельзя кушать сычужный фермент. Это вытяжка из желудка коровы. Медики говорят, что он полезен. Но мы заменяем его синтетическим аналогом, – рассказывает глава департамента кашрута ООО «Кошер сертификация-КР» при Главном раввинате России Йосеф Верзуб.

Натуральный продукт?

– Многие думают, что кошерное – значит, натуральное. Но это ошибка. В Торе не написано: натуральное можно, ненатуральное – нельзя. Полностью синтетические добавки – кошерны, – уточняет раввин.

Например, известный краситель кармин (Е120) – трефный, потому что вырабатывается из насекомых. А индигокармин – кошерный, потому что синтетический.

Уксусная кислота (Е260) может быть кошерной, если синтезирована из неорганических материалов. А может быть трефной, если изготовлена из не кошерного виноматериала – к производству вина у евреев особый подход. То же самое касается винной кислоты. А вот к яблочной кислоте у раввинов нет вопросов.

Абсолютно кошерны серная и соляная кислоты, используемые в качестве регуляторов и разрыхлителей. Одиозные усилители вкуса глутаматы тоже кошерны.

Добрая половина стабилизаторов может быть произведена из животного жира либо иметь синтетическое происхождение. Например, глицерин (Е422) и множество глицеридов. Добавка животного происхождения некошерна, а чистый результат работы химиков – таки да.

Если иудей видит на упаковке название добавки, которая может быть как кошерной, так и трефной, единственным ориентиром – покупать продукт или нет – для него остается экшер.

Несмотря на то, что «органик фуд» и кашрут – «две большие разницы», они соседствуют на полках магазинов фермерских продуктов. Объединяет их контроль цепочки от поля и до прилавка, что не может не подкупать потребителя.

Кашрут для детей

– Детское питание сертифицируется точно так же, как «взрослое». Законы кашрута не связаны с возрастом, – объясняет раввин Йосеф и замечает, что производителям детского питания трудно работать по кошерным стандартам. – Производство продуктов для малышей имеет жесткие стандарты ГОСТ, ТР ТС, СанПиН. Но детские смеси часто делаются с мясом и молоком. Линии производства молочных, мясных и нейтральных продуктов там сложно разделить. Сейчас мы проводим проверку первой российской компании по производству детского питания, которая может получить знак кашрут

раскрыть ветку (9)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда было интересно, как получилась такая религия.Запреты должны иметь под собой практическое основание.

Да и как можно было соблюдать такое в Средние века во времена гонений на евреев?

Вычислить еврея по ним раз плюнуть же.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Самый строгий пост - у православных, даже у католиков нет таких ограничений, но "наши" правила писали до возможности доставить морепродукты, поэтому морские гады - это не нарушение поста. У иудеев разве есть пост? Насколько знаю - у них только градация кошерное/некошерное. Примерно, как у мусульман халяль, но у мусульман пост есть, просто это не запрет продуктов, а ограничение времени приема пищи и питья.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У мусульман тяжелее. Православный пост лёгкий.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У православных 4 поста - 2 строгих. Великий пост 7 недель. Мясо, яйца и молочные продукты под запретом полностью, рыбу можно только 2 дня за весь пост, есть дни сухоедения - то есть нельзя есть горячую пищу, даже чай под запретом, есть полностью дни без еды. В понедельник, среду и пятницу даже растительное масло нельзя. А учитывая время поста (февраль-апрель), географическое положение (холодно в России в это время), и начало посевной (большая физическая нагрузка) - пост реально сложно выдержать, поэтому давали послабление мужчинам на тяжелой работе, беременным, больным и маленьким детям.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во время всего этого можно воду и хлеб, так что это очень легко. Не говоря уже про другие постные продукты. Это даже нельзя назвать воздержанием от еды. Просто диета.

Даже когда просто воду пьешь это не сравнится с тем, чтобы 19 часов без воды.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В южных странах темнеет уже в 6-7 вечера летом. Вот Питерским мусульманам сложно, согласна.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"наши" правила писали до возможности доставить морепродукты, поэтому морские гады - это не нарушение поста.

Сом, осетр, раки вполне себе употреблялись в пищу, но они не кошерны.

У иудеев разве есть пост?

Есть, мало и короткие. Мы в отпуске попали на один из них. Сутки нельзя есть пить (не строго), курить, всё закрыто, публично лучше не употреблять пищу. Ни какой транспорт (за исключением скорой/полиции/пожарных) не ходит, даже личный. Очень необычно и прикольно- по дорогам дети на великах гоняют.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, если синтетическое это кошерное, то будет ли кошерным искусственная синтетическая свинина например, которую возможно будут выращивать в будущем?

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Небольшие дополнения:

Насекомые – трефные, кроме некоторых видов саранчи

С этим засада, в Торе упомянуты съедобные виды, но понять как называются сейчас упомянутые в Торе насекомые не удалось, поэтому все насекомые под запретом.

Относительно ГМО. С точки зрения кашрута ГМО-продукция является дозволенной

То же не все однозначно. Есть прямой запрет на межвидовое скрещивание на земле Израиля. ГМО зерновые, выращенные на территории Израиля не получат сертификат кошерности, ввезенные получат, но самые строгие сертификаторы не дадут одобрения. Возникают даже проблемы с сертификацией мяса, выращенного на ГМО зерне :).

9
Автор поста оценил этот комментарий

Все религиозные правила имели когда-то смысл, например, мусульманам нельзя было есть свинину чисто из медицинских соображений, но в то время темным людям не объяснишь всего и сделали просто - "Аллах запретил". Но с появлением технического прогресса многие догмы остались просто ритуалами.

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и ебать детей тоже

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Например Талибы в Афганистане,  борются с такими местными традициями .То есть не в исламе дело.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В исламе нельзя с детьми этого делать

0
Автор поста оценил этот комментарий

причем любого вида ))

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

у нила геймана есть книга - "американские боги" очень интересно, люди сами создают богов и силой своей веры поддерживают их жизнеспособность

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если принять теории палеоконтакта, то все объяснимо. Тогда боги - это не всемогущее нечто, вещающие абсолютные истины, а могущественные существа, озвучивающие свои собственные законы.

Вы ж обойдёте закон, если его формально можно обойти и получить личную выгоду? Останетесь вы при этом законопослушным гражданином?

Следование религиозным правилам - это скорее не принятие божих истин, а страх перед божественными санкциями за нарушение. И уход в незнанку и непонятку- законный способ этих санкций избежать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще последователей разных религий можно "околологически" оправдать даже: правила поведения были выданы давно. Когда людей было мало и обстановка была другая. И в те времена были обоснованы и применимв. Сейчас эти правила уже как-то не вписываются, но новых-то никто не присылал.


Вот и сидят священники, раввины, улемы и прикидывают, как старые правила адаптируются к существующим реалиям. Но и их слово не финально по сути - ведь если случится новое откровение, то правда придет новая.


Тут кстати встает вопрос, должен ли бог наказывать грешников за проступки, вызванные незнанием "актуального" свода законов: с одной стороны, незнание, как известно, не освобождает от вины. С другой - нет ни одного способа узнать до тех пор, пока "законодатель" сам не объявит.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как верующий мусульманин, скажу вам обратное: меня никто не заставляет и я, наоборот, сам слежу не за тем, как обойти запреты, а за тем как к ним даже не приблизиться и сторониться сомнительного.

А если верующий человек обходит запреты разными лазейками, то верующий ли он вообще?

Может он просто так привык и ему абсолютно плевать. Это его выбор.

Но не надо всех под одну гребёнку.


Из последнего интересного: покупаю товар постоянно у постоянных поставщиков. Просил цену 420 за единицу. Продавец, она же двоюродная сестра хозяина сказала что ее брат-хозяин бизнеса сказал меньше 450 не давать никому, но она без его ведома, мне как постоянному клиенту и давнему сделает по 420. Я отказался и требовал, чтобы либо она получила его разрешение на цену в 420, либо тогда я не покупаю. Но обманывать собственника бизнеса я не буду. Хотя она и продавец и сестра, но раз были четкие инструкции, то я не буду в этом участвовать.

В итоге она спросила у него и сделали цену в 420.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

таки есть бог?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку