Так Арбидол работает?

Так Арбидол работает? Арбидол, Фуфломицин, Гомеопатия

Нашел случайно инфу, что Арбидол тащемта действенный препарат. Претензии к нему вызваны тем, что эффективность препарата недоказана.


Однако в США он вроде уже на 4 стадии клинических исследований. И механизм работы у него новый и уникальный.


Вот общая ссыль старая http://outbreaknewstoday.com/flu-drug-arbidol-stops-infectio...


Вот исследования

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28003465

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28689973


Вот исследование на тему того, что Арбидол может быть эффективен против других вирусов.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5923478/


Вот ссыль на четвертый этап исследования, но результаты найти не могу.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT01651663


Ну и кому верить тут?:)

Если чо сторонником гомеопатий не являюсь, но Арбидол в голове засел как пустышка, а тут его вирусом Зика проверяют, и вроде чото показывает.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

касательно первых ссылок - это не рандомизированное дважды ослепленное плацебоконтролируемое исследование, просто обнаружен новый непонятный эффект

However, the structural basis of the mechanism underlying fusion inhibition by Arbidol has remained obscure, thereby hindering its further development as a specific and optimized influenza therapeutic.

можно сделать исследование в котором и после приема воды ВИЧ у пациента исчезнет, только "has remained obscure", т.е. может из-за воды, а может из-за вспышке на солнце, но воду точно давали :), так что почему бы и нет


касательно 3 ссылки положительный эффект обнаружен "in vitro", т.е. в лаборатории в пробирке

arbidol has substantial antiviral activities against ZIKV, WNV and TBEV in vitro with EC50 values ranging from 10.57 ± 0.74 to 19.16 ± 0.29 µM.

"В пробирке" на самом деле работает очень много веществ, даже 4 стадия рака с метастазами полностью уничтожается, но вот в организме "in vivo" препараты перестают работать, потому что на них действую еще много разных факторов, которые в пробирке отсутствовали. И это обычная практика


В пробирке и цианистый калий хорошим антибиотиком будет, но вот что-то таблетки с ним не спешат выпускать :)


Поэтому для того, чтобы доказать/показать, что препарат работает в людях и не является "сферическим конем в вакууме" нужно рандомизированное дважды ослеплённое (а уже подумывают о трижды ослеплённом) плацебоконтралируемое исследование.


Это у арбидола не проводилось вроде вообще, а значит он не может быть признан лекарством.

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.mediasphera.ru/issues/terapevticheskij-arkhiv/20...


И четвертая ссылка в посте.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В пробирке и цианистый калий хорошим антибиотиком будет, но вот что-то таблетки с ним не спешат выпускать :)
Почему ? Нацисты под конец войны выпускали для своих его в ампулах, по мне так очень хорошо работало средство =))) (хотя, конечно, взять тех козлов живыми было бы куда как более показательно)...
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дык последняя ссылка 2015, двойное слепое исследование, я только результаты не нашел т.к. не умею там шариться)

раскрыть ветку (11)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

там похоже объявление об исследованиях - начало в 2011, закончатся в 2015 и как проводиться будут, а результаты - это другая статья, не эта


нужно искать результаты

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там указано что за результатами звоните таким-то и таким то.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну к таким результатам доверия нет вообще


сейчас принято вообще делать так

1) объявляется цель эксперимента и что собираешься достичь

2) проводится эксперимент, собираются данные

3) анализируются данные

4) сравниваются с заявленными целями и выносится решение


все это делается в открытую

любое изменение из этапов - это сразу подозрение на манипулирование результатами


если мне для результатов надо звонить каким-то дядям - это уже почти 100% какой-то косяк - например, скорее всего, результаты эксперимента отрицательные


а статья (заявка) сделана для того, чтобы на нее ссылаться - типа СМОТРИТЕ МЫ ПРОВЕЛИ НУЖНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ, ПОКУПАЙТЕ АРБИДОЛ!!!


Сами подумайте - если бы был явный положительный результат in vivo - о нем бы трубили, выпускали бы публикации и т.д. (как это сделали с in vitro). А этого нет - тихо, глухо, звоните дяде.



P.S.


кажется Панчин или Водовозов подробно рассматривали публикации об арбидоле и показывали где экспериментаторы химичат


- не совсем то, но про другие препараты точно говорит - послушайте, на что надо обращать внимание

Предпросмотр
YouTube8:29
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы выложили то, в чем ничего не поняли? А как вы тогда сделали вывод вообще?

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А вывод прост. Меня уверяют что Арбидол - пустышка, тут исследования о том что это не так. Я не его продвижением занимаюсь) Там в четвертой ссылки указано что исследование (результата которого пока не нашел) проводилось.

https://www.mediasphera.ru/issues/terapevticheskij-arkhiv/20... Российское исследование показало эффективность, но предъявы к выборке и т.п.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там нарушены основы, банальнейшие.

Где контрольная группа (почему точнее они контрольной называют - плацебо)? Почему выборка жалкие 400 человек (смешно рассматривать огромный возрастной промежуток и 2 пола на 400 испытуемых)? Как контролировался прием?

Там даже нет уверенности, что грипп у них есть.

включены 119 пациентов, у которых заболевание, вызванное вирусом гриппа доказано (n=45) или предположено (на основании клинической картины) (n=74)

Они даже не знают, что лечили.

Это не исследование, а просто комедийная пародия.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. исследование проводилось, больным стало лучше но сделано все через жопу, и ваще они могли другие препараты принимать.


119 пациентов ДОКАЗАНО или предположено. т.е. симптомы вирусной инфекции были, но неточно т.к. другая инфекция могла быть.


Спасибо за экспертное мнение.


Только все это, никак не дает права называть противовирусный препарат - фуфломицином, вот и все. А когда поднялась волна от Боталекса, то не амерских ни этих исследований еще не было, и главным фуфлом его называли только по тому что, кем-то не признана эффективность.


Ну и ВОЗ включили в список противовирусных препаратов.

https://www.whocc.no/atc_ddd_index/?code=J05AX13&showdes...

Опять Голикова пролоббировала)


И я ниче не рекламирую, мне просто не нравится когда срут в уши, причем с любой стороны. К слову Арбидол-фуфло, началось с Новой газеты, вот ето и зацепило, ибо доверия мало.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рассказываю как проводят такие исследования.

Делают 20 исследований по 400 человек. 19 из них провальные полностью, а 20 случайным образом получилось с нужным результатом. Его и публикуют.
(не говоря уже о том, что оно не верное в целом)
Да еще и ни слова о побочках. Случайно там не умерло процентов 20 пациентов?


Как можно лечить симптомы неизвестной болезни? Да еще и делать выводы о противовирусной эффективности?
Мы сняли симптомы неизвестной болезни, вывод - помогает бороться с вирусом гриппа. Что?

Если ПРОДАЕТСЯ и НАЗНАЧАЕТСЯ препарат с недоказанной эффективностью, то он заслуживаем звания фуфломицин по праву.

Даже если потом нормальные появятся доказательства.

Сначала доказательная база - потом применение.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что ВОЗ его в список включило? Поймите я понять хочу.


Вы не обязаны на мои вопросы отвечать и т.п. Но продавался и назначался этот препарат еще с советских времен, как я понял.


1974 год зарегестрирован, т.е. советские ученые выкинули на рынок непроверенное фуфло? Или просто их методы выявления эффективности препарата не соответствуют современным реалиям?


Я думаю исследования проводились и эффективность была доказана. В СССР вроде гомеопатией не барыжили, и миллиардные прибыли нахер были ненужны. Ну или злая Голикова опять лоббировала, ей как раз 8 лет было))


https://botalex.livejournal.com/107724.html

Вот классическая статья в жж с которой все началось... Очередное - Голикова Путин фуфломицин, и никаких блин доказательств, кроме того что эффективность не признана на западе

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Все словоблудие - пустая трата времени.
Пара нормальных исследований и все. Все вопросы тут же отпадут. Никаких проблем

А попытки запудрить мозги вот такими исследованиями на 400 персон - не здоровый признак. Зачем ученому делать заведомо не верное исследование? Какую цель он преследует? Кто оплатил?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мб мб!

Автор поста оценил этот комментарий

Автор видимо даже не потрудился начать их читать

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Автор видимо потрудился, автору рассказывают что арбидол полная херня, автор вставил ссылку на двойное слепое исследование, автор не специалист, автор разобраться хочет, автору глупочайше похер как судьба арбидола так и голикова и ко. Автор простуду горячим джином с тоником лечит обычно)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку