Средневековые кинжалы #1.
Всем привет!
Давненько не выкладывал клинковой красоты, исправляю.
Обычно я мечи просматриваю и сохраняю, но и кинжалов прилично поднакопилось.
Буду их также фото-постами запиливать время от времени.
Картинки описываю кратко, кому интересно детальнее про кинжалы - уже писал, почитать можно тут: https://pikabu.ru/story/srednevekovyie_kinzhalyi_5719720
1. Три рондельных кинжала, годные новоделы.
2. Оружие в ножнах, здесь позднее средневековье и ренессанс. Новоделы на 15-16-й век.
3. Ранний базелард, новодел на 14-й век.
4. Баллок, он же кинжал с яйцами.
Первая картинка - музейный экспонат 15-го века.
Вторая - новодел с другим клинком и дополнительными девайсами в ножнах (проколка + ножичек).
5. Ещё один баллок, понравилась работа.
Новодел. Рукоять из капа (наплыв на дереве) в обрамлении латуни отлично выглядит.
Подходит на 15-16-й век.
6. Разновеликие базеларды в витрине музея.
Обычно швайки делали под конкретные цели, потому длина и оформление отличаются.
Здесь все три кинжала - простые утилитарные.
15-16-й век.
7. Интересная форма итальянского кинжала 16-го века.
Нечто среднее между квилоном и чинкуэдой.
Бронзовые детали эфеса сохранили позолоту, часть клинка также вызолочена.
8. Кинжал левой руки, 17-й век.
Широченная парирующая гарда с гравированным щитком. Клинок с односторонней заточкой и двумя видами "прото-серрейтора".
Кто в курсе назначения отверстий - просветите в комментариях.
9. Пружинный кинжал.
Клинок тройной, боковинки лезвия фиксируются кнопкой. Обратите внимание на толщину деталей на последней картинке.
10. Цельностальной стилет с шарниром в навершии.
Забавная идея, двойной укол гораздо сложнее блокировать.
11. Новоделы рондельных кинжалов на 14-16-й век.
Чёрные рукоятки - кость. Все клинки разные.
12. Дирк - шотландский национальный кинжал с односторонней заточкой.
Эволюционировал из баллока, что видно по форме эфеса.
Клинок треугольного сечения с долом вдоль обуха и гэльскими матюгами (:
Эфес - кость + латунь. Ножны сделаны из тиснённой кожи.
13. Этот кинжал - уже новое время, но очень красивый.
Сложнейший клинок с позолотой, рукоять из малахита и слоновой кости.
Индия, кажется.
14. Кинжал левой руки.
Простая лаконичная штуковина.
15. Рондельный кинжал с позолоченной рукояткой и треугольным клинком переменного сечения. Пожалуй, самый замороченный клинок, который я видел. Острие - шестиконечная звезда в сечении!
Нереально дорогая вещица, учитывая трудозатраты.
16. Рондель: новодел и оригинал.
Стальной гранёный клинок, эфес из серебра с позолотой, ножны кожаные.
17. Рондель с восьмиугольными дисками и усиленной рукояткой.
Ножны из тиснёной кожи. Подарочная записка, как и оружие - выпонена в манере 14-го века.
18. Ушастый кинжал.
Самый странный европейский кинжал, на мой взгляд: крайне спецефичен в использовании из-за отсутствия перекрестья. Явное восточное происхождение видно в стиле оружия.
Сталь, кость, латунь.
На сегодня всё.
Содержательные комментарии приветствуются, на все вопросы постараюсь ответить.
Всем спасибо за внимание и удачных выходных!
«Единственное украшение, достойное мужчины, – это клинок» Проспер Мериме.
Средневековье тёмное.
И средневековье лагер :)
Томное (:
Интересно, а как за изготовление и хранения холодного оружия за это привлечь могут?
Хранение холодного оружия не запрещено. Только изготовление и ношение. Причём за ношение ответственность не уголовная, а административная. Изъятие и штраф. Уголовная ответственность за ношение отменена в 2003 году.
Большая часть новоделов - зарубежные. Там более лояльно относятся к подобному, хотя сложности есть. Некоторые мастера приобретают лицензию.
Зато "казаки"-ряженые могут по городу с шашками ходить...
Общественная организация часто решает вопрос легализации.
С козаками обычно работает разрешение на ношение с национальным костюмом.
Хотя да, нередко качество костюма оставляет желать лучшего.
Ну если костюмы бутафорские и сами они простые ролеплейщики, то и выдать им дюральку незаточенную, а не реально боевые клинки. А то, если я вдруг моджахеда в нац.костюме начну отыгрывать, что мне РПГ и калаш можно при себе иметь, так что-ли?
У нас в городе козаки лазурные донельзя. А по остальному не имел касания, не могу точно сказать точно. В законе можно почитать, думаю.
Как ты слово "пидарасы" элегантно завуалировал)))
Это оттого, что у нас совершенно другие козаки. Львов, если чо.
Именно кОзаки, а не кАзаки! Сразу видно чьи))) как кстати у Вас к ним относятся?
У нас даже в Калининграде появились "прибалтийские"))))
Нормально относятся, это взрослые дядьки с отличными костюмами и глубоким пониманием темы. Чайку построили уже вторую, это парусное судно. Литьём пушек и колоколов промышляют. Не дураки выпить и культурно отдохнуть.
Толкинистов и прочих ряженых воспринимают сильно иначе (:
одни беды от них.
Раз даже не удержался и дал козаку по лбу палкой))) на Пасху в Шевченкiвськiм гаю они показывали бойовий гопак... Ох и пригорело у меня тогда))) а они ещё и взяли меня из толпы ну типа показуху устроить))) но у меня ж на лбу не написано, что слова танто, дзё и боккэн я узнал раньше чем в школу пошел)
На тему антинаучных околобоевых изысканий этой публики я ничего хорошего сказать не могу. Ибо средневековым насилием с применением доспехов занимаюсь уже почти 20 лет (:
Следует различать козаков старичка Качмара, которые вполне вменяемая и интересная братия и остальных "шароварщиков" и "попрыгунчиков".
Ок. Спс.
Вроде так, если не изменяет память...
Спасибо!
Поскольку с поздним фехтованием не знаком, такое предположить сложно.
Непростой приём, видимо.
Это классический вариант блокировки. А вы выше описываете, как клинок противника нанизывается на одно из отверстий и ломается. Вы понимаете, что на практике это нереально? Там отверстия сантиметра по полтора в диаметре, представьте, это какую реакцию надо иметь, чтобы надеть такое маленькое отверстие на кончик шпаги.
Ок, не ломает, а вырывает. Невелика разница.
Про кто кого передавит это вы голливудских фильмов насмотрелись.
И даже если создалась такая ситуация, а у тебя в левой руке дага, во первых, кончик шпаги противника правши будет направлена вправо от тебя, дотянуться до него левой рукой навозможно, да и опасно - придется тянуться левой рукой вправо развернув тело туда же, тем самым открыв противнику свой левый бок.
И в такой ситуации оптимальное поведение это наносить близко стоящему противнику уколы дагой слева, наносить удары гардой в лицо, а не пытаться нанизать ее на кончик шпаги.
А на счёт декоративности не нам судить. Мне, например, "уши" последнего кинжала кажутся уродством. А владельцу видимо нравилось.
Надеть в схватке клинок шпаги противника на маленькое отверстие... Имхо, хрень полная, нереально.
Вы не предполагаете, что это может иметь чисто декоративное назначение.
Специально так сделать скорее всего не получится, однако если клинок противника случайно попадет в это отверстие - хана ему. Небольшой поворот кисти -> клинок заклинило -> вернуть оружие не получается -> можно смело атаковать правую руку. На мой взгляд, на то и расчет. Так как дагой постоянно сбиваются уколы, вероятность что рано или поздно кончик шпаги попадет в отверстие не такая уж и малая.
Какова вероятность такой случайности? Один к миллиону?
Нахрена козе баян, если именно для этого применялись гораздо более удобные в применении гарды, которые позволяли заблокировать клинок противника, а то и вырвать оружие из рук. Типа вот такой:
Вероятность сказать сложно, но сдается мне что повыше) Даги с загнутыми краями гораздо хуже защищают от рубящих ударов. К тому же они появились несколько позже, если мне не изменяет память.
Отверстия на рикассо - весьма часто встречающаяся деталь, так что не думаю, что они несли исключительно декоративную функцию.
Фото прикрепить не могу, но по запросу в гугл "испанская дага" чуть ли не все экземпляры имеют отверстия.
Кстати - вот тебе дага с отверстиями. Вот только диаметр у них настолько мал, что даже если умудриться засунуть туда клинок шпаги, то отломить удастся только самый кончик. Или вторая, в виде тонких крестов. Та же хрень - ну отломишь ты сантиметров пят-10 шпаги. Это помешает продолжать фехтовать ей и убить?
Нет.
Да и вес они особо не облегчат.
Вот на третьем фото вообще в виде выемок, они не настолько глубокие, чтобы суметь зафикисровать и сломать ими клинок противника.
Вопрос - нахрена они тогда?
Вижу только два варианта:
Первый - мода и традиция. Ну и второй - возможно как то связано с фиксацией при ношении, чтобы не вываливался.
Повторюсь - не ломать, а зафиксировать и провести атаку в вооруженную руку. Вполне возможно что даже ничего специально делать не надо будет - неожиданное препятствие может привести атакующего в кратковременное замешательство, а этого может быть достаточно для успешной контратаки. Все-таки при уколе ожидаешь или попасть в цель, или что клинок будет сбит в сторону, но не то что он уткнется в дагу.
Гипотеза с фиксацией тоже похожа на правду, надо смотреть ножны.
Блин. Ну какая разница, что ты будешь делать - зафиксировать, или ломать. Проблема в любом варианте одна - кончик шпаги противника, который двигается практически непредсказуемо с огромной скоростью нанизать на маленькое отверстие 1 - максимум 1.5см в диаметре. Это просто нереально. Посмотри соревнования по фехтованию, на какой скорости они работают, с какой скоростью движется клинок шпаги, его кончик. Приёмы ведения боя несколько изменились, но скорость выпадов раньше была такая же стремительная. И для того, чтобы сбить с толку противника существовало огромное количество более простых и более эффективных способов, чем ловить шпагу в мизерное отверстие. А для фиксации делали особой формы гарды, как на фото, которое я выкладывал выше, стальные язычки параллельно клинку, как на первом фото в предыдущем комментарии, или загогулины, как на втором. Вот с с помощью таких таких приспособ при блокировке удара можно было легко поймать клинок противника, а там уже хоть зафиксировать и контратаковать, хоть сломать, если хватит силы, это уже не важно. А не извращиться с дырками. Можно пипец какую теорию под это подвести, про кратковременное замешательство и т.п., но все эти теории рушатся тупо из за невозможности того, что вы описываете.
Ещё раз повторю - посмотрите соревнования по фехтованию. Ну или вот, ребята занимаются историческим фехтованием с дагой. Посмотри на скорость движения кончика шпаги. И учти - они ещё не на полной скорости работают, потому, как осторожничают без защиты.
https://youtu.be/1COQsUd4nqU
Мне незачем смотреть, я сам несколько лет занимался историческим фехтованием, в частности шпага-дага. Звезд с неба не хватал, но общие представления имею.
Повторюсь еще раз - не специально ловить кончик шпаги лезвием, а на случай, если он туда случайно попадает. Тем более что если клинок попал в рикассо (а таковая вероятность вполне присутствует), то соскользнет он в случайную сторону - а скорее даже в силуэт, поскольку движение дагой идет в противоположную сторону. Поэтому предпочтительнее чтобы уж если он туда попал, то там и остался.
Примерно по этой же причине рапиры с чашевидной гардой часто имели завальцовку по краю.
...по запросу в гугл "испанская дага" чуть ли не все экземпляры имеют отверстия...
Вы такое слово "мода" знаете?
Даже в этом посту видны ее веяния - детали, не несущие никакой практической нагрузки, и в наше время воспринимающимися очень неоднозначно, а зачастую даже непривлекательно. Вы посмотрите портреты того времени, там куча деталей, которые мы не в состоянии воспринять как украшение, то в те времена были традиционны и модны. Одни только гульфики чего стоят. И подобные традиции складывались не только в одежде, но и в оружии. Кстати, это и подтверждает разная форма отверстий - встречаются даже в форме сердечек. Вот, к примеру, на фото вообще замудрёная форма. Максимум, какое практическое назначение у них может быть - снижение веса, не более. А вот предположение "ловить кончик шпаги противника - это из области даже не Голливуда, а из трюков Болливудских фильмов - нереально.
Это все итальянцы. 15-18 века. меч становится гражданским оружием повседневной носки. доспехов нет. развивается фехтование с использованием кинжалов. а вот рондали (кинжал с "шайбами") это чисто "рыцарская фишка". они делались специально под латную перчатку, поэтому и выглядят такими неудобными. в тело врага вбивались как зубило молотком, ими особо не фехтовали.
Мне тоже кажется, что это декоративные отверстия. Но я не настолько хорошо фехтую, чтобы утверждать (:
8 дага для удержания шпаги противника, а 9 чтобы поймать и поворотом кисти вырвать шпагу у противника. 14 дага просто для отбития шпаги.
Поймать таким отверстием клинок противника нереально.
А вот примотать кинжал на палку, получив копье - вполне.
Для этого отверстия как раз очень удобны.
Не понял, какое это имеет отношение к вопросу.
Не думаю, что это предназначение закладывалось в конструкцию. Из-за объёмной рукоятки и гарды копьё будет непонятной шнягой. Выживальщецкие штуки появились на 300 лет позже.
А вам, похоже, не приходилось нож к палке приматывать?
Нет, таких ситуаций не приключалось.
А так у меня копьё есть, оно всяко получше ножа на палке.
из-за веса. гладиус - короткий, широкий меч ближнего боя, сделанный для укола. ранние образцы 50-55 см и вес около кг. поздние до 70 см и вес 1.3-1.5 кг. шашка многим напоминала скрамасакс (просто в переводе "большой нож") увеличенный в длинну на 15 см и с небольшим изгибом. ну и вес 600-700 грамм.
В средние века перекрестье у меча - мощная конструктивная деталь. У этих кинжалов перекрестье декоративное скорее, для блока не предназначенное. По длине - это мечевые клинки, без всяких сомнений. Но эфес кинжальный.
Гладиусы и пугио отличаются очень сильно - не спутаешь.
Про шашки не скажу, поздним вооружением слабо интересуюсь.
Спасибо за ответ. Отличия гладиуса и пугио видны ясно, просто интересен был вопрос классификации. У цзяня вон тоже с гардой не очень. Интересно ваши посты читать, подпишусь.
Пожалуйста.
Благодарю за добротные фото (сам любитель интересных клинков).
Пожалуйста (:
Здравствуйте. Можете подсказать, это может быть рукояткой от кинжала?
Может быть рукояткой сувенирного чего-то. У рабочих кинжалов хвостовик проходит через всю рукоять, а здесь ему просто негде крепиться толком. По стилю на китай похоже.
спасибо за ответ
А как №10 пользоваться?
Сложно сказать, такое лучше руками пробовать.
Предположу, что навершие стилета упирали в середину ладони, а между половинками оставляли 1-2 пальца. Это если раскрытым нужно было использовать.
Стилеты частенько носили даже без ножен в складках одежды.
Натурально миникинжал для скрытого ношения.
Вообще это имитация какой то козлиной или бараньей кости, которая часто шла на рукоятки. Так что никакого сакрального смысла в такой форме нет, особой техники тоже.
Кинжал левой руки - дага.
https://vk.com/videos200311690 Несколько видео по новоделам
За эти как раз да. Могут.