Солженицын об украинском вопросе

А украинцы? Мы давно не говорим — "украинские националисты", мы говорим только «бандеровцы», и это слово стало у нас настолько ругательным, что никто и не думает разбираться в сути. (Ещё говорим — «бандиты», по тому усвоенному нами правилу, что все в мире, кто убивает за нас, — «партизаны», а все, кто убивает нас, — «бандиты», начиная с тамбовских крестьян 1921 года.)

А суть та, что хотя когда-то, в Киевский период, мы составляли единый народ, но с тех пор его разорвало, и веками шли врозь и вкось наши жизни, привычки, языки. Так называемое «воссоединение» было очень трудной, хотя может быть и искренней чьей-то попыткой вернуться к прежнему братству.

Но плохо потратили мы три века с тех пор. Не было в России таких деятелей, кто б задумался, как свести дородно украинцев и русских, как сгладить рубец между ними. (А если б не было рубца, так не стали бы весной 1917 года образовываться украинские комитеты и Рада потом. Впрочем, в февральскую революцию они только федерации требовали, никто и не думал отъединяться, этот жестокий раскол лёг от коммунистических лет.)

Большевики до прихода к власти приняли вопрос без затруднений. В «Правде» 7 июня 1917 Ленин писал, что большевики считают Украину "захватом русских царей и капиталистов". Он написал это, когда уже существовала Центральная Рада. А 2 ноября 1917 была принята "Декларация прав народов России", — ведь не в шутку же? ведь не в обман заявили, что имеют право народы России на самоопределение вплоть до отделения? Полугодом позже советское правительство просило кайзеровскую Германию посодействовать Советской России в заключении мира и определении точных границ с Украиной, — и 14 июня 1918 Ленин подписал такой мир с гетманом Скоропадским. Тем самым он показал, что вполне примирился с отделением Украины от России — даже если Украина будет при этом монархической!

Но странно. Едва только пали немцы перед Антантой (что не могло иметь влияния на принципы нашего отношения к Украине!), за ними пал и гетман, а большевистских силёнок оказалось побольше, чем у Петлюры, — большевики сейчас же перешли признанную ими границу и навязали единокровным братьям свою власть. Правда, ещё 15–20 лет потом мы усиленно и даже с нажимом играли на украинской мове и внушали братьям, что они совершенно независимы и могут от нас отделиться, когда угодно. Но как только они захотели это сделать в конце войны, мы объявили их «бандеровцами», стали ловить, пытать, казнить и отправлять в лагеря. (А «бандеровцы», как и «петлюровцы», это всё те же украинцы, которые не хотят чужой власти. Узнав, что Гитлер не несёт им обещанной свободы, они и против Гитлера воевали всю войну, но мы об этом молчим, это так же невыгодно нам, как Варшавское восстание 1944 года.)

Почему нас так раздражает украинский национализм, желание наших братьев говорить, и детей воспитывать, и вывески писать на своей мове? Даже Михаил Булгаков (в "Белой гвардии") поддался здесь неверному чувству. Раз уж мы не слились до конца, раз уж мы разные в чём-то (довольно того, что это ощущают они, меньшие), — очень горько! но раз уж это так? раз упущено время и больше всего упущено в 30-е и 40-е годы, обострено-то больше всего не при царе, а ппи коммунистах! — почему нас так раздражает их желание отделиться? Нам жалко одесских пляжей? черкасских фруктов?

Мне больно писать об этом: украинское и русское соединяются у меня и в крови, и в сердце и в мыслях. Но большой опыт дружественного общения с украинцами в лагерях открыл мне, как у них наболело. Нашему поколению не избежать заплатить за ошибки старших.

Топнуть ногой и крикнуть "моё!" — самый простой путь. Неизмеримо трудней произнести: "кто хочет жить — живите!" Как ни удивительно, но не сбылись предсказания Передового Учения, что национализм увядает. В век атома и кибернетики он почему-то расцвёл. И подходит время нам, нравится или не нравится, — платить по всем векселям о самоопределении, о независимости — самим платить, а не ждать, что будут нас жечь на кострах, в реках топить и обезглавливать. Великая ли мы нация, мы должны доказать не огромностью территории, не числом подопечных народов, — но величием поступков. И глубиною вспашки того, что нам останется за вычетом земель, которые жить с нами не захотят.

С Украиной будет чрезвычайно больно. Но надо знать их общий накал сейчас. Раз не уладилось за века — значит, выпало проявить благоразумие нам. Мы обязаны отдать решение им самим — федералистам или сепаратистам, кто из них кого убедит. Не уступить — безумие и жестокость. И чем мягче, чем терпимее, чем разъяснительнее мы будем сейчас, тем больше надежды восстановить единство в будущем.

Пусть поживут, попробуют. Они быстро ощутят, что не все проблемы решаются отделением.

Из-за того, что в разных областях Украины — разное соотношение тех, кто считает себя украинцем и кто — русским, и кто — никем не считает, — тут будет много сложностей. Может быть, по каждой области понадобится свой плебисцит и потом льготное и бережное отношение ко всем, желающим переехать. Не вся Украина в её сегодняшних формальных советских границах есть действительно Украина. Какие-то левобережные области безусловно тяготеют к России. А уж Крым приписал к Украине Хрущёв и вовсе с дубу. А Карпатская (Червонная) Русь? Проверим и на ней: требуя справедливости к себе, как справедливы будут украинцы к карпатским русским?
Автор поста оценил этот комментарий
вы читать умеете? я говорю что нельзя на кого попало вешать ярлык мученика.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так никто и не вешает) Что вы вообще к этому слову привязались?
Автор поста оценил этот комментарий
нашла статью, откуда ваши картинки, там вообще отсутствуют компоненты "русской равнины". То есть совсем отсутствуют. Посмотрите географию генетических компонент haplogroup.народ.ru/genetics_components.html (замените слово "народ" латиницей, а то пикабу не пропускает)
внизу статьи. Разве не удивляет вакуум по центру России? Там где исторически доказаны всякие древляне/поляне, якобы никакой компоненты нет.
Так что не стоит доверять этим вашим таблицам.
Взять например хотя 1-ю и 2-ю инфографику http://pikabu.ru/story/genetika_2161040
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я тут поигрался в диванного генетика, а ты вон чего наклеила))
придется разобраться ахаха))
Автор поста оценил этот комментарий
Понятие «мученик» иногда используется и в светских политических идеологиях для обозначения отдавших жизнь за достижение партийных целей. Так у национал-социалистов были свои мученики. Погибшие в ходе путча национал-социалисты были позднее объявлены официальной пропагандой «мучениками». Флаг, под которым они шли (и на который, по официальной версии, попали капли крови мучеников), использовался в дальнейшем в качестве «священного» при «освящении» партийных знамен: на партийных съездах в Нюрнберге Адольф Гитлер прикладывал новые флаги к «священному» знамени, совершая, таким образом, ритуал «освящения» новых знамён. Также, аналоги «мучеников» имелись и у коммунистов СССР.

вырезка с вики
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
по вашему, если человек не подпадает под это определение, его можно мучить?)
т.е тех, кто просто не вписался в новую идеологию,кто был расстрелян по сфабрикованным делам, призванных прикрыть ошибки большевиков мнимым "вредительством" и пр можно сажать и расстреливать?

Это пиздец, товарищи, я умываю руки
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
может они к венграм близки? посмотрите по вашим таблицам
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ну это уже логичнее, там в ужгородской области 20 процентов на венгерском говорят
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
я понятия не имею, откуда эти данные, я читала последние данные генетического мониторинга совместного с ЕС, русские от белорусов и украинцев - расхождение 3 единицы (что считается одним народом), с татарами расхождение 30 единиц, у западенцев с татарами расхождение только 10 единиц
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
дайте ссылку, интересно же) просто чисто логически в это трудно верится
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
опять же всех украинцев, а если отделить западенцев от остальной Украины, совсем другая картина
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да не сильно они отличаются) к татарам вообще не близки
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
твоя картинка усредненная
генетически западенцы ближе к татарам, а не к полякам
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
тут можно сравнить украинцев и татар
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
генетически это один народ
кроме западенцев
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Генетически поляки к нам ближе, чем украинцы)
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тролльское? ))))
Ты жалкий говновбросчик, который выкладывает слегка провокационное бездарное говно, которое, авось зацепит тех, кто в теме ориентируется. А не тролль, не зазнавайся, клоун-репостер )

Человек (шваль), позиционировал свой графоманский высер как документалистику, не иначе. Именно за эту документалистику он получил Нобелевскую. Если бы его высер был художкой, то его б мало-мальски сведущие в литературе, разнесли бы в пух и прах еще на стадии рецензиации. )
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот, лишнее подтверждение моим прошлым словам, но не беспокойтесь, тут вам со временем станет лучше
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Человек "нарастил" чисто жертв "кровавой сталинской тирании" как минимум в 3 раза, читайте книги, а не дрочите на одного вашего незабвенного Солженицына.

Эта антисоветская мразь плюнула в лицо тем, кто не позволил, ЛИЧНО ЕМУ, быть полотером в Англии или во Франции. Вместо этого ОНО началО строчить свои высеры на тему ЗЛЫХ СОВЕТОВ.

Солженицын-это такая же мразь, как сейчас Немцов и Новодворская. И такая падаль не переведется. Она будет всегда.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
На Солженицына я не дрочу) А вот вы похоже уже кончили от ненависти к нему)
У человека не было никаких архивов, покажите мне где написано, что его книга документальная? Он писал свою книгу по собственным впечатлениям и воспоминаниям зеков
И вы не находите, что 10 лямов или 30 лямов это и так и так дохрена? и любая из этих цифр позволяет назвать Сталина кровавым тираном?

И не нужно ставить его в один ряд с неадекватами Немцовым и Новодворской, любимый ваш прием, поставь любого человека в список с этими и все, профит

"дрочите", "антисоветская мразь", "Оно начало строчить высеры"
"падаль"
уже по этому стилю, видно, что вы неспособны адекватно относиться к обсуждаемому персонажу

не могу назвать себе фанатом Солженицына, но глядя как на него реагируют ура-патриоты, мое тролльское сердце радуется)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
вы наверно в курсе что война проявляет в людях не самые лучшие качества? а особенно такая тотальная война, мародеры, дезертиры, предатели, убийцы и насильники всех мастей, полицаи и прочие. Вы думаете во время войны кто то будет церемониться с ними? Я не отрицаю что очень много людей были убиты по ложным доносам, или политическим взглядам но и рисовать картину о мучениках не собираюсь.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А расстрелянные по политическим взглядам, расстрелянные и посаженные еще до войны люди по сфабрикованным делам о "вредительстве" типа Дела Промпартии, раскулаченные, военнопленные, которые автоматически считались предателями и по возвращению на родину отправлялись в лагеря разве не мученики?) лол
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Всё бы ничего, но меня смутила вот эта часть:
Почему нас так раздражает украинский национализм, желание наших братьев говорить, и детей воспитывать, и вывески писать на своей мове?
Кого-нибудь вообще раздражает, что украинцы разговаривают на мове? Откуда взялся этот бред? Единственное, что меня раздражает, так это поступки некоторых украинцев и их позиция жертвы, которую злые москали постоянно угнетали!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Встречал таких особей, которые утверждали, что украинский язык это искореженный русский, искусственно созданный язык и их это раздражало)
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше последние его труды читайте! Например "200 лет вместе" - вот там гораздо больше исторической правды. Нынешним украинцам весьма полезно ознакомиться!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
дойдем и до последних, спасибо за рекомендацию
Автор поста оценил этот комментарий
мученики это люди погибшие во имя какой либо благой цели.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ну это ваше личное определение) тут можно по-разному трактовать, для меня мученики это те, которых замучили безвинно
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
вы знаете кто такой мученик? походу нет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы то знаете?)) Замученные безвинно разве не мученики?
или вы предпочитаете определение википедии? там про умерших за христианскую веру
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
а еще этот пиздабол писал про сотни миллионов убитых лично сталиным.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Расстрелянных же было по документам не миллионы, а по, опять-таки, разным оценкам от 0,6 до 0,9 мегачеловек. Приводя такие цифры, сталинодрочеры думают, что таки победили коварных либерастов, при этом забывая, что это все равно как-то дохуя (например, за все годы афганской войны погибло около 15 тыс. советских военнослужащих). (с) Лурк
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Солженицын. Всё. Этим абсолютно ВСЁ сказано.
Ради праздного интереса прочитал все его "литературные высеры".

Ребят, имхо, это графоман, графоман, без единого факта, унижающий свою страну, графоман, которого жутко пропиарили....

Оу, Солженицын? Русский? Давно жил? Говно про Россию пишет? Идеально! Давайте нобелевскую премию дадим...

У этого старого пидара и его потомков земля должна под ногами гореть от той лжи, что он вылил на Россию, Украину, Беларусь и т.д.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, где же он унижал свою страну?) цитатку бы

Пора бы уже наконец некоторым научиться отличать страну от государства, политического строя

Человек прошел советским офицером от Орла до восточной Пруссии, был награжден
в 1944 посажен за то, что в письмах критиковал Сталина за "искажение ленинизма", 8 лет сидел в лагерях

Пора бы уже наконец некоторым научиться отличать страну от государства, политического строя

Он был антикоммунистом, но русским патриотом

У вас, квасных патриотов, все только черное или белое, в жизни так не бывает
показать ответы