Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 4

Всегда интересно выслушать аргументированные замечания к написанному, но, блин, давайте уже без этого "а мне бабушка рассказывала".....


Ссылка на предыдущую часть

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 3


Полную версию скачать можно отсюда

https://drive.google.com/file/d/1oVgW7mKGO56d51Tcv13zuVgdNEi...


Как указывалось в предыдущем посту в колхозах и хозяйствах единоличников в 1932 -1933 годах было выращено следующее количество свиней...

В мае 1932 года - 446,2 тысячи голов,

в мае 1933 года (на который, по рассказам исследователей голодомора, пришелся самый пик смертей от голода) - было выкормлено 360,9 тысяч голов свиней.


Причем из них 61,6 тысяч голов выращены в хозяйствах единоличников.


Интересны также данные про сдачу мяса, молока, и яиц в 1932-1934 годах.

Согласно таблице 114 (стр. 285) вышеупомянутого статистического справочника “Народне господарство УСРР” от 1935 года,

совхозами УССР за 1932 год было сдано 26606,2 тонны мяса и 2109,1 тонны молока и масла;

за 1933 год - 37836,7 тонны мяса и 100836,7 тонн молока и масла;

а за 1934 – 43154 тонны мяса и 134089 тонн молока


Допустим в 1932 году коммунисты забрали всех коров и съели всех свиней, овец, котов, собак и прочую живность и из-за этого случился великий голод. Но что тогда сдавали в следующем году? Откуда взялись 37836 тонн мяса сданные в 1933 году?

Откуда появились тысячи голов скота, который пустили на забой в 1933 году?

А в 1934 году сдано еще 43154 тонны мяса? Откуда?

Также, судя по сданному молоку и яйцам, оставались и дойные коровы и куры несушки. То есть сдавалась не вся живность способная пойти на мясо, а были коровы, как на убой, так и на молоко, были куры, как на мясо, так и на яйцо.

Да и свинью ведь чтобы сдать в 1933 году, необходимо кормить весь 1932. И мы опять же возвращаемся к ситуации, когда продуктов хватает не только чтоб самим с голоду не умереть, но и чтоб скотину на убой откормить.

Ну и просто информация к размышлению – таблица 110 (стр. 283) этого же справочника – «Обеспеченность колхозников и единоличников скотиной на 1.01.1935 года»

Хотелось просто обратить внимание, что спустя полтора года, после уничтожившего все живое голода, обеспеченность колхозников Киевской области крупным рогатым скотом – 70 процентов, а свиньями – 52 процента.

Все понимают что посчитанную в январе 1935 года корову или свиноматку нужно где то содержать и чем то кормить.И кормить не один и не два года. И по любому когда речь идет о голодной  смерти, то корова идет на мясо какая бы она ни была ценной и породистой.


Если кто-то сомневается в достоверности информации предоставленной ЦУНХ (Центральное Управление Народно Хозяйственного Учета Госплана СССР), то вот данные из отчета о выполнении плана за первое полугодие 1933 года - Киевской областной управы народно-хозяйственного учета (уже в который раз напомню, что это тот период, когда по современным рассказам съели даже крыс).

Отчет о заготовке скота в первом полугодии 1933 года в Киевской области.

Отчет о заготовке молока в первом полугодии 1933 года в Киевской области.

Отчет по заготовке овечьей шерсти в первом полугодии 1933 года, по Киевской области.

За первый квартал - заготовлено и сдано 17,8 тонн шерсти,

за второй – 48,6 тонн.

С каких-то ведь овец эта шерсть была сострижена? Причем это не разовая стрижка, после которой овцы пошли на убой, есть отчет о выполнении плана и в третьей квартале, и в четвертом.

Отчет о заготовке яиц во втором квартале 1933 года в Киевской области.

Ну а чтоб не было разговоров что крестьяне отдали последнее что у них было и отправились умирать голодной смертью, в следующем посту мы рассмотрим осенние отчеты киевской управы народного хозяйства.



Другие мои посты...

немного приколов по Библии

Приколы Библии. Часть 18. " ...Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью..."


немного троллинга Нового Завета

Новый Завет. Часть5. Вифлеемскую звезду зажег сатана дабы убить Иисуса


и немного троллинга Ветхого Завета

Библия. Часть21. Запрещает ли Библия аборты?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отчеты это хорошо и правильно. Но я больше верю своей бабушке (1930 г.р.), которая в 3 года заново училась ходить. Брата деда случайно вытащили из общей могилы, хотели похоронить отдельно, а он оказался жив. Дед по отцу много раз рассказывал, как ели крапиву и лободу, садили картофельные очистки, в надежде, что хоть что-то прорастет.

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

ну не все так было хорошо как хотелось бы


На территории Советского Союза было два периода массового голода. Голод 1921 года явившийся следствием климатической катастрофы и разрухи после гражданской войны и голод 1946 года также пришедшийся на засуху и послевоенную разруху

я про это уже писал

Сказка про Голодомор. Киевская область


ну и боюсь трехлетний ребенок не лучший свидетель. Вот 1946 год она бы прекрасно запомнила, а 1933 вряд ли

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь, я не хочу спорить на эту, тему. Каждый верит, в то, что укладывается в его мировоззрение.

а 1933 вряд ли

Причин не верить ей у меня нет. Как раз в три года у детей активно развивается память. А стресс, вызванный той ситуацией, забыть довольно тяжело.

Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего единоличниками были. Слышал такую историю, что "доброжелатели" пустили слух, дескать большевики всю живность в хозяйствах отберут в колхозы, и люди стали колоть и резать живность, лишь бы власти не досталось. Плюс в эти годы засуха была -  что в итоге и стало причиной голода.
В колхозах голода не было!

раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы действительно думаете, что для меня, высказывание абсолютно незнакомого мне человека, о том кем есть моя бабушка, будет хоть не много обоснованным?

и люди стали колоть и резать живность, лишь бы власти не досталось

И куда это все делось, если люди от голода пухли? Выкинули? Вы считаете, что люди в селе настолько идиоты?
Каждый верит в свою правду. Вам легче верить в то, что не вызывает у вас позывов думать.

раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы действительно думаете, что для меня, высказывание абсолютно незнакомого мне человека, о том кем есть моя бабушка, будет хоть не много обоснованным?

А я вот считаю что ты врёшь, и никакая бабка тебе этого не говорила.

А документы вот они. С какого перепуга я должен верить в байки ноунейма?

И чем больше вы скулите про то, что народ специально голодом морили — тем меньше вам веры.

Ну или как вариант— бабка твоя тебя жёстко наебала.

раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так а что документы, по ссылке тоже документ


http://istmat.info/node/18144


31 год - умерло 514,7 тысяч человек

32 - 668,2

33 - 1850,3

34 - 483,4



ТС просто не может даже предположить, что голод хоть и был всесоюзным, но голодающие районы были не везде. Слабо выраженный голод в условном Донецке не обозначает, что в Харьковской области его не было, где был четырехкратный рост смертности в голодный период.

раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

согласен,

но почему этот рост смертности должен быть вызван голодом? а не эпидемией какой либо? коронавирусом например?


не может даже предположить, что голод хоть и был всесоюзным, но голодающие районы были не везде
Киевская область официально входит в число самых пострадавших областей УССР.

поэтому и статистика по ней приводится как по самой репрезентативной

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
а не эпидемией какой либо? коронавирусом например?

Вот если бы были какие-либо свидетельства такого, то можно было бы такое предполагать  и обсуждать, и будьте уверены, это давно бы уже разложили по полочкам.

По голоду масса материалов, включая тонны документов как по общей ситуации по странам(моя ссылка выше как пример), так и менее масштабные данные по типу учетных книг смертности и рождаемости отдельных сел, а еще и по частным случаям и отдельным эпизодам, как например случаи каннибализма или конкретного нападения голодающих на обозы с кукурузой, конечно не стоит забывать документооборот по этой теме между различными органами власти. Слева-направо, сверху-вниз все проверяется и взаимоподтверждается.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

то есть вы считаете что приведенные мной в посту архивные документы - подделка?

или я не очень понял к чему этот комментарий?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С чего бы им быть подделкой? Вот ваши выводы просто подтасовка, основанные ни на чем. Выстраивая логику типо "Ну вот же тонны мяса, значит не голодали!", вы просто перескакиваете событие самого голода, которому есть масса иных свидетельств(перечислял выше). Так часто делают сторонники лунного заговора, говоря что ракета Сатурн не могла доставить столько-то тонн на Луну, забывая, что на земле находится больше 4 центнеров лунной породы, доставленной людьми, так что если даже ракета Сатурн и правда не могла такого сделать, то люди все-таки как-то породу то доставили и без нее.


Если что, 37836,7 тонны мяса это чуть-чуть больше килограмма мяса на человека, если брать население тогдашней Украины. За год. При том что это тонны живого веса, а не чистого мяса, то есть это еще делить надо, гугл подсказал, что например с массы свиньи можно собрать 77% мяса с субпродуктами. И как вам уже замечали в предыдущих постах, статистика наблюдает кратный спад сдачи мяса в 32-33 по сравнению с предыдущими периодами. Но все это, конечно же, вы благополучно проигнорировали и продолжите игнорировать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я привел отчеты о сдаче мяса в дополнение к отчетам о количестве скота у крестьян опубликованным ранее.

и как подтверждение что животные были и сдавались как весной 1933 года (самый пик "голода") так и осенью 1933 года


то есть это была не последняя корова которую весной забрали и тем самым обрекли семью на голод

ну и опять же повторюсь, невозможно выкормить поросенка и при этом самому умереть голодной смертью


П.С я не приводил данные по курам, овцам и прочей мелкой живности чтоб не перегружать текст, но они есть. и опять же количество курей и овец в 1933 году исчисляется тысячами, что для массового (половина сельского населения умерло) голода абсолютно не характерно

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вся соль не в том, что был голод, а именно акцент, что большевики специально народ мучили голодом!, дескать вот они людоеды.
Я не отрицаю, что среди единоличников действительно был голод, но голод был и в царские времена, причем систематически!

Источник Вы добротный привели, вера ему есть!

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я тоже считаю, что не было злобных НКВДшников, которые чисто из-за своей злобы, злобно потирая ручки, решили устроить голод.

Почитав кучу исследовательских работ я утвердился во мнении, что голод 32-33 годов это череда серьезных ошибок советской власти, прежде всего в проведении форсированной коллективизации, отнявшую рабочую силу из села, как следствие произошел срыв посевной и уборочных кампаний, что и привело к голоду, а там уже были неэффективные методы его купирования, преступное поведение конкретных органов власти на местах и все такое прочее. Но автор поста, например, полностью этот голод отрицает и он такой не один даже на Пикабу.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

отнявшую рабочую силу из села, как следствие произошел срыв посевной и уборочных кампаний..

Спасибо за мысль!

Автор поста оценил этот комментарий
отнявшую рабочую силу из села, как следствие произошел срыв посевной и уборочных кампаний, что и привело к голоду

есть какие нибудь подтверждения вашим словам?


вот как обычно, что в уши влили то и рассказыают. нет чтобы проверить заявленное.

меньше читайте исследований, а берите первоисточники и лично делайте вывод.


вот архив управы киевской области где приведено сравнение посевных площадей в 1933 году относительно 1932...

сами смотрим и проверяем

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
есть какие нибудь подтверждения вашим словам?

http://istmat.info/node/41413

Да пожалуйста, прямым текстом:

По имеющимся сведениям, в совхозах системы Наркомзема ощущается острый недостаток рабсилы, грозящий срывом уборки.

Как итог:

http://istmat.info/node/42986

Оцените размеры потерь при уборке.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Тут вся соль не в том, что был голод, а именно акцент, что большевики специально народ мучили голодом!,

Ну так коммунисты же сами говорят, что Сталин гений и не мог ошибаться.


Я не отрицаю, что среди единоличников действительно был голод, но голод был и в царские времена, причем систематически!

Голод был систематическим во всем мире, до совершенствования средств доставки и хранения продукции, так как в голодные районы было физически невозможно перебросить продукцию.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так коммунисты же сами говорят, что Сталин гений и не мог ошибаться.

Любую светлую идею можно испортить бездарным исполнением.

Голод был систематическим во всем мире

Тут, пожалуй, я перестану отвечать на ваш комментарий)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Любую светлую идею можно испортить бездарным исполнением.

Так, а кто набрал кредитов? Исполнители или Сталин?


Тут, пожалуй, я перестану отвечать на ваш комментарий)

Прикинь, но голод был во многих странах, а не только в России.

Автор поста оценил этот комментарий

если есть другой -давайте рассмотрим

Автор поста оценил этот комментарий
А документы вот они.

Документы "нафотошоплены" - парируй.
А вообще иди учить уроки, а то родители заругают.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мясо могло просто не сохраниться. Ты переработаешь свинью на заготовки. Ну пару. А пять - уже нет. Не те времена.

Как бы в официальных источниках таки и указано, что крестьяне, не желая вступать в колхозы, и делиться со сборщиками продразвёрстки просто закапывали и сжигали излишки. Тогда как местные органы компартии бодро рапортовали, что всё зашибись, продуктов в регионе много, есть чего брать. Ну и прошлись по деревням железной метлой - вымели последнее. Комиссарам похую же сколько чего есть, написано собрать столько-то - соберём. Кстати, незачем пиздеть на русских - там большинство таки украинцы были.

А вот что приключилось в Казахстане - хз. И читать что-то совсем не охота.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, незачем пиздеть на русских

Где хотя бы слово было сказано о том, кто виноват?

Я не ищу виноватых. Но для меня, события тех лет, это свершившийся факт. Никому ничего доказывать не хочу. От того, что мы будем кидаться словами ничего не изменится

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а  и не надо ничего доказывать. ты просто прикинь откуда у тебя информация про голодомор и есть ли ему подтверждение.

Ну кроме "а мне бабушка рассказывала..."

повторю то, что я писал здесь

Сказка про Голодомор. Киевская область


"...За первые тридцать лет своего существования, социалистический «общак» Советского Союза, выстроенный Михаилом Калининым, сумел показать довольно неплохой потенциал социалистического строя. Несмотря на поражение в Первой Мировой войне, разруху Гражданской войны, чудовищную засуху 1921 года, то есть, несмотря на крайне неблагоприятные условия старта, государство не только не распалось, но и смогло выйти на 2-е место в мире по уровню промышленного производства

.

Есть повод для гордости, но, как говорится, не для всех. Не для руководителей современных, постсоветских государств вернувшихся к частной собственности и за такой же временной промежуток, за тридцать лет, угробивших экономику своих стран без всяких войн и засух.

И вариантов у этих руководителей всего два. Либо менять свои методы управления, либо очернить методы управления Михаила Калинина. Признавать свои ошибки – это не каждому по силам, а вот охаять предшественника – это запросто.

Вот тут, кому то и пришла в голову идея подтянуть голод 1921 года к периоду индустриализации и тем самым приписать Советской власти нечеловеческую жестокость при достижении своих целей....."

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку