"Шли убивать": как петербуржец защитился от уголовников и попал под статью
Инцидент произошел вечером 12 января в Приморском районе Санкт-Петербурга. "Я возвращался с работы и увидел, как возле подъезда два молодых человека били металлическую тележку о стену, — рассказывает РИА Новости Кирилл Куркин. — Сделал им замечание — и сразу получил удар ногой в живот. В подъезде их поджидал еще один знакомый и две девушки".
В помещении, по словам Кирилла, компания продолжала вести себя шумно, на очередное замечание отреагировала крайне агрессивно. "Один из парней схватил кирпич, которым была подперта входная дверь, и двинулся в мою сторону, — продолжает Куркин. — Я выбежал на улицу, достал из сумки травматический пистолет, сделал предупредительный выстрел в воздух. После этого за моей спиной прозвучала фраза: "У него пугач, вали его, на фиг!"
Молодой человек, по словам Кирилла, уже занес руку, чтобы нанести удар камнем по голове. Остановить его удалось лишь с помощью оружия. "Возможно, я несколько раз промахнулся — упал он только после пятого выстрела. Скорее всего, парень был под действием алкоголя или наркотиков, — добавляет петербуржец. — Его приятель подобрал кирпич и также попытался на меня напасть".
На этот раз хватило одного выстрела — пуля угодила молодому человеку в лицо, он упал без сознания. Куркин сам вызвал скорую помощь и полицию. Пока ждали медиков, первый нападавший вновь поднялся и направился к Кириллу, но его остановил приятель.
"Я услышала крики, выглянула в окно и увидела, как два молодых человека поочередно на кого-то бросались с кирпичом в руках, — сообщила РИА Новости Елена, проживающая в доме, возле которого произошел инцидент. — Со стороны похоже, что оружие применено вполне обоснованно. Хотя полицейские, приехавшие на вызов, сказали, что надо было дождаться, пока тебя ударят, и только потом стрелять".
В итоге обоих нападавших госпитализировали в районную больницу, а Куркина отвезли в наручниках в ближайшее отделение полиции. "Сутки продержали в камере, но никто из сотрудников даже не поинтересовался из-за чего возник конфликт, — возмущается Кирилл. — Такое чувство, что они уже тогда решили выставить меня крайним".
Затянувшийся конфликт
Потерпевшими, по словам Кирилла, оказались 18-летний Павел Янин и 20-летний Алексей Куриленко. По информации знакомых, несмотря на юный возраст, оба уже имели серьезные проблемы с законом. В частности, Павла судили за умышленное уничтожение имущества и покушение на кражу. "Леша сидел за грабеж, кражу и хулиганство. Освободился по УДО в сентябре, — рассказывает РИА Новости соседка Алексея. — Наша спокойная жизнь сразу закончилась: во дворе и в подъезде стали собираться шумные пьяные компании, многие употребляли наркотики, вели себя агрессивно, постоянно ко всем цеплялись".
Два месяца назад между Куриленко и Куркиным уже был серьезный инцидент, но виновных полицейские так и не установили. "Первого ноября Алексей с приятелем сломали электрический щиток на лестничной площадке возле моей квартиры, — объясняет Кирилл. — Я вышел в подъезд и сделал замечание, в ответ они несколько раз ударили меня по голове и сорвали золотую цепочку".
Пострадавший подал заявление в отдел полиции № 86 и прокуратуру Приморского района, однако в возбуждении уголовного дела силовики отказали, похищенную цепочку не нашли.
Сейчас Куриленко с Яниным находятся в больнице. Сразу после случившегося они удалили из социальных сетей свои странички.
Встречное заявление
Как сообщили РИА Новости в ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, возбуждено уголовное дело по статье УК России "Умышленное причинение легкого вреда здоровью". "Известно, что между 38-летним мужчиной и двумя молодыми людьми возникла ссора, в результате которой последние получили ранения из травматического пистолета Grand Power T12, — уточнил пресс-секретарь ведомства Вячеслав Степченко. — В результате проверки выяснилось, что оружие было официально зарегистрировано, сейчас оно изъято".
Куркину грозит до двух лет лишения свободы. Обвинения предъявят в ближайшие дни. Он написал встречное заявление по статье "Угроза убийством". Реакция полицейских пока неизвестна.
Поднимите в топ пожалуйста. Сила пикабу должна помочь не пустить дело на самотек.
Комментарий для минусов прилагаю.
"Лучше пусть 12 судят чем шестеро несут"
Апд: если ручками вломить пиздюлей нападавшим до тяжких телесных, то один хуй, судить будут)
Кстати на счёт 12 это вариант, присяжные в такой ситуации встанут на сторону обороняющегося, одна проблема, что бы судили присяжные нужно что бы гоблины ласты склеили.
Да, только там где можно получить пожизненное или вышак
Просто есть подозрение, что у нас это просто фикция.
Рановато для статистики, только летом передали компетенцию в районные суды. Но уже был оправдательный приговор по убийству
Ну по областным то статистика есть уже за много лет...
По этой статистике оправдательных приговоров судом присяжных в 70 раз больше. Но там такие цифры, что трудно привязать к статистике. 400-450 дел в год
Если я не ошибаюсь стата выглядит примерно так:
Дела разваливаются не дойдя до суда. Точный процент не помню но помню что примерно 1:1 с Европой.
Далее. В Российских судах оправдательных приговоров у судей - ~0,5-1%, у судов присяжных - ~12-16%.
В Европейских судах оправдательных приговоров у судей ~15% у судов присяжных - ~15%.
http://rapsinews.ru/judicial_analyst/20170712/279316959.html
С - Стабильность))).
А минус кто и за что человеку влепил? Хотя это же Пикабу.
Кэп подсказывает, что до суда в РФ такие дела доходят только с железобетонными доказательствами (или если кто-то принял их за таковые, или подкупил судью, короче когда уверен в успехе на 100%). Потому как выйти в суд и просрать дело для следака это минус деньги, ебуки и возможно минус звание/должность.
Собственно, если дело оказалось в суде, то там почти всегда вин. Отсюда и статистика.
Про это я и говорил.
Честно говоря, не думаю, что сильно изменится количество...https://zakon.ru/discussion/2018/2/6/opravdatelnye_prigovory...
И это притом, что вообще очень мало в России работают присяжные.
"Судами с участием присяжных заседателей в 2017 г. рассмотрено 224 дела с вынесением приговора – против 217 в 2016 г. Число осужденных за отчетный период составило 448 человек против 361 годом ранее; число оправданных – 51 человек против 60."
И еще при том, что некоторые вопросы в судах с участием присяжных заседателей рассматриваются без них. Допустим:
То есть если человек ссылается на то, что доказательства по делу "недопустимые" - например полученные с нарушениями законодательства, то рассматривать этот вопрос будет судья, а не присяжные, т.к у них "нет специального образования". А присяжных на это время попросят покинуть зал.
Самая хитрая вещь не в этом.
Прокуратура может(и будет) опротестовать приговор суда присяжных.
После чего его рассмотрит "профессиональный" судья. Которому оправдывать запрещено. Повторного суда присяжных быть не может.
вся суть судилища в РФ
Справедливости ради стоит заметить, что в Европе с самозащитой не сильно лучше. Кое-где даже балончики запрещены. Ну и сесть за превышение самообороны там тоже очень легко.
Просто если в европах вмешается "чинуша" - об этом даже не узнает никто. Запрут ваще без вариантов, либо "не успеют".
Ну у нас тоже "всплывают" новости. В некоторых городах уже по пятому мэру подряд сажают. Просто не надо путать "попутавших берега" (тоже, типа, "из народа", только выбившихся повыше) и тех, кто реально имеет власть. Имеет в любом угодном вам смысле. Про Китай так и вообще обычно потом оказывается, что фейк. То из миномётов кого расстреляли (нет), то недавно расстреляная пивица ртом воскресает после расстрела. И никто даже не извинится, что информацию не проверил. "Патамушта в Кетае усих расстрелують!".
Не путаю. Специально абсурдизирую и искажаю. Без разницы про кого написана ложь, подаваемая как факт, если она ложь - это должно быть клеймо на написавшем, а не цели этого ложного факта. По факту, получается, что англосаксонским Средствам Массовой Рекламы, Агитации и Дезинформации вообще верить не стоит - они всё это с потолка высасывают без всяких обоснований, а при выяснении этого - даже не пытаются как-то возразить. Сразу новую ложь кидают "Да это херня! А вот зато они ещё младенцев жруть! С причмокиванием!".
Ну да, все врут: Британские ученые, Корейские СМИ, Китайские СМИ, Российские СМИ, верить нельзя никому, следовательно нет смысла вообще интересоваться происходящим в стране, пусть делают что хотят. К таким выводам и приходим.
Чтобы было клеймо на написавшем надо не абсурдизировать, а конкретизировать - пусть все знают что этот бред написал Вася Пупкин из Новомойской Правды, выпускник Новожуйского Университета, может быть тогда Васе Пупкину будет стыдно такое писать, Новомойской Правде будет стыдно такое печатать, а Новожуйские лекторы больше упора будут делать на необходимость проверки фактов перед публикацией. Хотя в этой стране всем насрать на образование, какие уж там проверки фактов...
<sarcasm>
Васю-то зачем сюда приплетать?
</sarcasm>
Ну не совсем так. Если совсем уж кардинальных изменений в этой части законодательства не было, не слежу за этой областью. Насколько я помню всегда было так.
Во первых, изменить оправдательный приговор на обвинительный нельзя, можно такой приговор отменить. Но приговор вынесенный с участием присяжных заседателей несколько тяжелее отменить в принципе, хоть оправдательный, хоть обвинительный, так как в таких приговорах установленные фактические обстоятельства дела, обжалованию не подлежат. Только на основании определенных процессуальных нарушений.
Во вторых, если приговор будет отменен, это не мешает повторно рассмотреть дело с участием присяжных заседателей(более того, насколько помню, оно и будет рассмотрено с ними, так как ходатайство о рассмотрении уже заявлено при окончании стадии предварительного следствия, а дело возвращается на стадию судебного рассмотрения в тот же суд, только иным составом суда(и соответственно иной коллегией присяжных)).
Я конечно не защищаю, но это дело не в том, что всегда засуживают.
Эта статистика по уголовкам, где очень внимательно относятся к доведению дела до суда. Никакой обвинитель не будет лезть в суд без серьезных доказательств. Поэтому такой процент оправданий. То есть в суд тащат только когда на 99% уверены в обвинении.
А когда дело отправляют в суд присяжных типа не внимательно относятся?
Тут товарищ утверждает, что дел, развалившихся до суда у нас и в Европе одинаковое кол-во:
#comment_131790822
Это получается, что там следствие плохо работает?
А отправляя дело в суд присяжных нельзя быть уверенным на 100% в результате. Хороший адвокат и реального преступника вытащит из тюрьмы если правильно сыграет роль перед присяжными.
У нас еще на стадии досудебного следствия большая часть дел прекращаются, а такие дела не учитываются в статистике.
В Европе скорее всего просто не парятся над статистикой, чтобы вылизать жопу начальству как наши.
В комментарии, что я скинул, утверждается, что статистика по таким делам ведётся и она приблизительно совпадает с Европой...
Не ведется. Найдете такую - признаю, что был не прав.
А то что кто-то там в комментах что-то утверждает... я не привык верить голословным утверждениям.
Но пояснять и доказывать обратное ты конечно же не будешь. Голословненько...
Всё это вообще не относится к сути темы.
Не более голословно чем в твоем посте. Но куда более реалистично.
западные сми уже отчитались, что у нас 50% оправдательные в судах с присяжными.
Выхватывать не надо, нужно что бы в статье было написано до пожизненного или смертной казни
Я уже отвечал на этот вопрос. Достаточно просто их завалить наглухо
и спрятать ^_^
Заебали пьяные маргиналы, никчемные уроды. Почему полиция ебет не их? Они же источник проблем, а не нормальный мужик с детьми, который ни до кого не докапывается
Ну это вопрос философский. Должны ли менты руководствоваться в своей работе симпатиями и общественным мнением или законами?
А по поводу конкретного дела, думаю выводы делать рано. Никаких пруфов нам не предоставляют, из сумбурного рассказа известно что конфликт длился уже не один месяц и все участники испытывали неприязнь друг к другу. Для того что бы разобраться кто прав, кто виноват нужно очень глубоко вникать в ситуацию, чем менты сейчас и занимаются. Резонанс по нему думаю скоро сойдёт на нет, так как в конфликте не участвует ни один черножопый, так что правду мы скорее всего не узнаем.
Вот, взвешенная неэмоциональная оценка!
Менты и вникать - эка вы загнули несовместимые понятия, на мой взгляд....
Вы думаете что прокурор на процессе скажет "За слова отчечаю он виновен"? Нет, есть потерпевшие, личность подозреваемого установлена, орудие имеется, так что ментам по любому уже вникать и проводить следственные действия. Вот если бы кто-то незнакомый в подворотне легонько подстрелил пару гопарей из травмата, тогда да, отдел скинул бы участковому, тот выдал отписку и никакого дела бы не было.
Ну дела он нападении с целью убийства кирпичом нет, хотя "нападавший" об этом открыто говорит, так что не шибко менты вникают.
А вы уверены что было именно так как написано в посте?
Заявление очевидно имеется.
> Должны ли менты руководствоваться в своей работе симпатиями и общественным мнением или законами?
Потому что в законе прописать вообще все нюансы - невозможноДолжны руководствоваться не только законом, но и здравым смыслом. Формалистское отношение к закону никогда не позволит обеспечить адекватный результат.
Да тут ментов тоже надо ебать, столько раз обращались и нихуя не делали.
В том то и дело, что нормальный мужик с детьми ни до кого не докапывается, в отличии от этих маргиналов, их друзей и родственников. Да и те кто работают в полиции, это частенько не гениальные сыщики, играющие на скрипке, а примерно такие же дворовые спортсмены, которым некуда было податься после армии.
Кто будет бить основной электорат?
Привелегерованная часть общества.
весьма наивное предположение, присяжные это совершенно рандомные люди
среди них совершенно точно так же попадаются как фанатичные тетки свято уверенные что любое насилие это грех и если на тебя нападают нужно все отдать или расслабиться и попытаться получить удовольствие
они вообще готовы кого угодно простить пока это не коснется их самих
так и адепты/сочувствующие АУЕ и пацанчикам на районе.. собственно комментарии излишни
18 лет, совсем ребёнок, а ему из травмата в лицо....
Всё время забываю, что не все могут в сарказм. Это для вас закадровый смех в комедиях?
Просто хватает долбоёбов утверждаю их это на полном серьезе
без таблички это не работает
Ебенок
Ещё до передачи в районые суды количество оправдательных приговоров присяжными было в районе 25 процентов, в профессиональных меньше 0.5 процентов. Сейчас дел рассматриваемых присяжными станет в разы больше, вот и посмотрим
в реальности люди далеко не такие простые и шаблонные как в американских фильмах, некоторые весьма успешно притворяются нормальными..
ппц ты оптимист..
8. Председательствующий предоставляет сторонам возможность задать каждому из оставшихся кандидатов в присяжные заседатели вопросы, которые связаны с выяснением обстоятельств, препятствующих участию лица в качестве присяжного заседателя в рассмотрении уголовного дела. Задавать иные вопросы не допускается, они подлежат отклонению председательствующим. Первой проводит опрос кандидатов в присяжные заседатели сторона защиты. Если сторону представляют несколько участников, очередность их участия в опросе, производимом стороной, устанавливается по договоренности между ними.
количество немотивируемых отводов же ограничено, да и приоритет по ним и обвинителя, если в уголовном деле участвуют несколько подсудимых, то немотивированный отвод производится по их взаимному согласию, а в случае недостижения согласия - путем разделения между ними количества отводимых присяжных заседателей поровну, если это возможно. и так далее..
на каких интересно основаниях? они точно такие же граждане страны и имеют в ней полные права, независимо от их убеждений и прочего, тем более они не кричат о подобном на каждом углу а просто искренне в это верят и считают правильным
не неси хуйню
процент оправдательных приговоров в россии всего - полпроцента,
процент оправдательных приговоров присяжными - процентов 10
сам придумал или где то есть официальный документ/статистика?
в отличие от тебя, ничего не придумал
раз https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/08/11/73453-pered-...
два #comment_131714731
я просил ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы, опубликованные например официальных сайтах гос оганов
а не анонимные графики и высеры журналошлюх на основании секретных документов которые где то есть но которые никто почему то не может показать..
и опять же, совершенно не секрет что столь низкий процент оправдательных приговоров в суде для РФ объясняется исключительно тем что до суда дела которые в нем могут развалиться практически и не доходят, в отличии от тех же США где в суд попадают вообще все, у нас же дела, которые могут рассыпаются в судах, до них просто не доходят.
а вот столь низкий на самом деле процент оправдательных приговоров вполне объясним на самом деле отвратительно низкой юридической грамотностью населения и собственно присяжных, которые судят опираясь практически полностью только на свои эмоции совершенно не зная законов и которыми легко манипулировать
Показательно в этом случае дело тренера.
Где без доказательств посадили человека.
Есть менее громкие примеры из нашей области.
Проблема в том, что если дело ушло в суд - его будут вытягивать.
Иначе испортится статистика, и все получат по шапке.
Или, на секунду поверить судье, что есть еще одно видео. Но адвокат который слил предыдущие видео не будет же сливать видео где все действительно видно, а прокуратура тоже этого не может сделать, слить материалы дела.
Найдите хоть малейшее соответствие реальности и фантазий девочки
щас бы в 2018 верить госорганам
щас бы верить чему либо в интернете без пруфов
Зовите Михалкова вторую часть снимать
Не, сначала должен выйти сиквел "12 разгневанных мужчин".
А вот тогда можно Михалкова звать, чтоб на свой лад переснял.
Проблема в том, что эта фраза пошла из США, где практика суда присяжных по делам о самообороне крайне распространенная. И оправдательных приговоров там выносится действительно много. Там человек не думает, стрелять или нет, ждать, пока тебе ебнут по голове кирпичом или нет. Поэтому в штатах эта фраза имеет смысл и ей руководствуются многие. Есть даже канал на youtube, где бывший полицейский, проработавший не один десяток лет в полиции Окленда, рассказывает про самооборону и сам приводит в пример эту фразу, одобряя самооборону и объясняя ее рамки. А теперь погуглите статистику оправдательных приговоров в РФ и все станет на свои места. У нас человек должен боятся защищать себя, потому что иначе он может и ложку пошатать. Сегодня ты защитился от воров в подъезде с оружием в руках, а завтра от воров во власти. Поэтому принцип 12 судей не применим в России. Тебя почти всегда будут судить и мало кто захочет поехать на 2 года на зону из-за малолетних пьяных обосранцев.
Нет никакой проблемы, откуда бы фраза не была.
При возможности выбора, получить кирпичем в голову или нанести увечья нападающему, мне кажется все выберут второй вариант. А уж потом пусть разбираются кто прав, а кто жив
Если их 2 и больше - закон на моей стороне, имею право применять все подручные средства в качестве оружия, но, только в том случае, если это не "слуги закона" или их отпрыски. Как то так получается...
П.С. Хотя, лично я все равно выберу оборону а не терпежь!
Чувак, истину глаголешь! Как же бомбит от этой нашей системы!
грани заката
Всё нормально в РФ. Оправдательных приговоров нет, потому что система работает не так. Те дела, по которым может быть оправдательный договор, до суда не доводят. Любой оправдательный договор это плохая работа следствия.
Вы сами-то прислушайтесь к этому. Это же нонсенс. Это статистически невозможно.
А зная интеллектуальный, культурный и моральный облик некоторых представителей этой системы, звучит ещё и смешно.
Во всех сферах косяк на косяке, но следаки, прокуроры и судьи у нас просто god-tier
Кто говорит, что следствие работает как часы. Я объясняю, как устроена система. Если судьи начнут выписывать оправдательные приговоры, они просто будут выпускать больше беспредельщиков, а не т.н. "безвинно осужденных". А вообще про то, как работает следствие, ты не знаешь и не узнаешь. Потому что читаешь громкие заголовки на пикабу, а не скучную статистику. И цепляешься глазами за один случай из миллиона, пропуская остальные 999 999.
Это может достигаться либо за счёт безошибочности действий следствия, либо за счёт нарушения прав граждан.
Безошибочность действий следствия - полная херня.
Но мы видим, что совершенно очевидные беспредельщики с подтверждённой биографией идут по лёгкой статье, а не за попытку убийства. Вот бы твоим соседом стал такой товарищ.
"Нормально"? А зачем тогда суд нужен, просто узаконить приговор, вынесеный следователем?
Суд нужен, чтобы следователи работали как положено. Суд нужен, чтобы определить наказание. А вот чем занимается следователь, если суд оправдывает обвиняемого, это вопрос. Получается, что на суде найдутся доказательства, которых не нашёл следователь. Т.е. он свою работу не выполнил. А за невыполненную работу следует как минимум выговор.
то есть, ситуация "если дело ушло в суд, то процент посадки резко стремится к 100%" это как раз о нашем российском правосудии.
Не обязательно посадки, но в целом - да.
Т.е. суд по сути надзорный орган за следователями? Ну и опять же для узаконивания приговора, который уже вынес следователь.
И ради этого у нас есть отдельная судебная система? Как-то мне не кажется, что это нормально.
Не стоит приплетать политику там где ее нет. Если уж наш народ решит стрелять по власти, оружие подвезут, причем не резинострелы а штурмовые винтовки и гранатомёты. А вот вопрос пересмотра закона о самообороне животрепещущий и нужно серьезное обсуждение как на экспертном уровне так и общественные слушания, ибо обсуждать нужно много и как следует. Я лично против легализации боевого короткоствола, но за правило мой дом-моя крепость.
Преступники меня не беспокоят, они по крайней мере со своими незарегистрированными стволами в поликлиниках и парка не щеголяют. А вот "добропорядочные" граждане покупающие стволы и отправляющиеся на поиски приключений ещё как беспокоят. Сторонники легализации короткоствола аппелируют к малому количеству преступлений совершенных легальным оружием, но забывают что это только зарегистрированные преступления, а стрельбы резиной по которой никто не обращался в разы больше, а теперь представим что это будет стрельба боевыми патронами. Да ну его нахрен, я тогда буду в бронижелете и шлеме ходить. Для меня человек разгуливающий по городу со стволом априори неадекват, который ищет в кого бы пальнуть.
Полностью согласен!
Ну там такие деятели были, судя по фото, что если бы мужик ударил кого то из них просто кулаком по голове, то гопники бы сложились пополам, как велосипед "Кама" ! И вполне возможно получили бы, повреждения большие чем от травмата, современные травматы с ослабленными пульками, по сути и являются пугачем, как кричали гопари и эффективны только против таких вот слабых оппонентов, если же тебе попадается, взрослый здоровый оппонент, (а уж тем более не один) то происходит примерно следующее как на видео с "Белым царем" из ЕКБ https://www.youtube.com/watch?v=a7mzxZXzlkM простой перцовый баллончик, намного эффективней и безопасней, любого травмата.
В статье, на самом деле, упоминается довольно таки серьёзный травмат. Жаль нет фото того ебала в которое он выстрелил. Интересно было бы оценить последствия.
Гп 12 с дореформой и быка свалит.но перцовый балон лучше, согласен.
Да ГП 12 с дореформенными пульками, был не плох, согласен.
Такие нынче только с рук теперь, правильно я понимаю? Или там нюансов намного больше?
Ещё и зубов в стволе нет(в одной из моделей)
Нет там траблов не будет не каких :), вон у нас в Челябинске Трезвые Дворы ходят пшыкают в рожу, разным быдланам, которые хотят устроить потасовку, на право и налево :)Траблы возможны только, если ты пшыкнешь из него в лицо какого нибудь человека из касты неприкасаемых :)
(с) стэтхэм
Разве не Раневская?
Конфуций же.
Спойлер: СПб, Литейный проспект.
И тут подлог!)
Нет, Адольф Эйнштейн.
Альберт Кронштейн
I'd rather be judged by 12, than carried by 6
Это американская (британская) пословица
ну всегда есть газовый балончик, электрошок,
и вообще... твори добро и беги, какие нахуй скорые и полиции,
когда защищаешься от нелюдей,
очкарик ничему не научил?
если найдут
ручками вломил, ножками сбежал. а травматом возможно ли так же сделать?
все судьи и мусора пидарасы
А че он в полицию не позвонил, пусть работают.
Угроза жизни - валить нахер, а суд должен быть на стороне защищающегося при любых раскладах
Ебаная страна с ебаными законами. В данной ситуации по логике: напали и ранее судимы? На нары нахуй лет на 25 чтобы подумали.
Это ебаные судьи с ебаными мусарами, никакой логики, они и отличный закон наизнанку вывернут
Закон что дышло.
Написали же, что закон нормальный, просто применяют его дегенераты через задницу.
Поддерживаю.
Вы куда повалите?
Не надо путать страну и государство. Страна нормальная, государство у нас на всю голову ебанутое.
Ага, страна у нас хорошая, народ-замечательный, люди говно.
День выборов 2
Ну да, а тот кто это сказал конечно же не говно! Вот все люди говно, один он в белом пальто. Откуда вас таких ушибленных берут?
Специально отбирают, сначала отлавливают тех кто по улице в белом пальто ходит
Это многое объясняет!
Поддержу. Здесь у нас КРАЙНЕ ОДНОБОКО. Хочется задать вопрос почему у нас нельзя стрелять в человека который на тебя нападает, а сука, ИДТИ С КИРПИЧОМ НА ЧЕЛОВЕКА ПОД ПОДЗУЖИВАНИЯ "ВАЛИ ЕГО" МОЖНО? Где наказания за такую хуету? Вопрос риторический по большому счёту....
---------
Полагаю что нынче такая схема сработает разве в глухих селах, деревеньках или на безлюдных пространствах.
В противном случае в более-менее крупном и оживленном населенном пункте, где люди которые могут быть свидетелями, у каждого есть смартфон под рукой и камеры кругом, шансов съехать с валилова наглухо....просто мизерные.
А учитывая явно "осудительный курс" наших судов когда есть жмуры и установленно кто был причастен к их смерти, то пиздец почти неминуем (если ты без связей и обычный человек)
У наших судов логика простая - есть труп, значит за труп есть спрос. Раз есть спрос, то должны быть те, кто понесёт за это наказание. И неебет: защищался/не защищался. Почти всех под одну гребёнку: превышение пределов необходимой обороны.
Какой-то баг системы и ебучий замкнутый круг(
Я вчера шел, два мужика и дамочка, обойти их никак. А я торопился. - Э слышь куда торопишься, пошел дальше. Я не стал обсуждать пошел дальше, а если ударили бы в спину? У нас таких дебилов хватает) Тут либо тебя либо ты
Имелось ввиду имхо:
Угроза жизни — убегать нахер.
а не:
Угроза жизни — убивать нахер.
Знаешь, что в некоторых штатах как раз наоборот? Если ты мог убежать, но начал обороняться, то тебя посадят. Также там всего 4 критерия и если ты сам полез, как в данной истории герой, то с большой долей вероятности тебя тоже посадят, ибо признают, то ты сам спровоцировал конфликт.
Действительно, бьют тележку о стену -- идешь по своим делам. Тележка не твоя, стена тоже, не лезь, штоле?
Не лезть. Вызвать полицию, пусть они лезут. А самому не лезть.
Але, тут трое пьяных парней орут матом, пристают к прохожим, ведут себя агрессивно и вызывающе, сейчас ломают какую-то конструкцию.
Ответ сам выдумал? Никаких объяснительных писать никто не требует. И думаешь бухая компания за час исчезнет?
Ну так никакого ложного вызова не было? Не было. Полиция просто попросила ответственного написать что и как было. Охранник дома, кстати, подпадает под закон о полиции. А вот с вызывающего у вас никто ни объяснительных, ничего не требовал. Ибо не имели права.
Я на пьянь несколько раз вызывал копов. У нас приезжают от минуты до десяти. Пьянь очень быстро просекла и больше не тусуется у меня под окнами. Особенно из-за того, что ППСники взяли моду тусоваться на пятачке рядом. Ну видимо задолбали их звонками на грохочущие тачки. И вот у нас стал тихий и мирный район. Совместными усилиями.
Прецедентное право работает несколько иначе. Смотрятся аналогичные дела и если есть 100% совпадение то выносят такой же приговор. Но так как за столетия набралось туча дел, то часто можно найти пару противоречивых решений и тут сложнее. Что касается ранее судимых, то и у нас отсутствие судимостей в прошлом есть смягчающее обстоятельство, соответственно наличие даже погашенных — отягчающем. Но судимость за кражу не есть основание тебя приговорить за превышение самообороны.
Тут есть одна сложность.
Если у обоих будут пистолеты - как определить кто из них защищался?
Тот кто останется жив тот и защищался?
Тогда я против.
Нет, будут считать дырки в теле, если у одного пять дырок, а у другого шесть, то виноват тот у которого пять.
Дл этого и были придуманы следственные органы: они должны провести следствие и понять, кто зачинщик и виновен, было ли превышение самообороны.
В теории должны. А вот про практику не могу ручаться.
1. Ваш брат вышел подраться с провокатором. Или даже сам вывел его. В любом случае он добровольно шёл в менее людное место, чтобы нанести телексные повреждения другому человеку.
2. Есть свидетельские показания охраны, есть заявление потерпевшего, справка от врача.
Нужно помнить, что правосудие не значит справедливость. Увы, наш мир не идеален.
Но даже в идеальном мире часть вины лежит на вашем брате. Меньше чем у неадекватна или охраны, конечно, но есть.
С точки зрения работы системы - все правильно и то, что 3 суд идёт - хорошо: меньше шансов на ошибку.
Ну, это практически везде так.
Скажем честно - мы все знаем правильный алгоритм:
1) проигнорировать
2) позвать охрану
3) отказаться выходить поговорить по мужски
4) вызвать полиции и сообщить об угрозе
5) не провоцировать дополнительно
Рекомендую так поступать за границей и особенно в западных странах. Да и восточных тоже.
Вашего брата по человечески жалко, но у него явно был шанс избежать драки.
Больше прав или больше опыта?
Нет, в России для закона что проспиртованный уголовник, что законопослушный гражданин - одинаковые по значимости граждане государства. Именно поэтому всегда под статью идет тот, кто нанес больше урона.
Мэр, как и любой другой чиновник, всегда и без исключений будет выше перед законом, чем обычный гражданин. Бесчисленные посты на пикабу ежедневно доказывают это.
И это не правильно. Мне 29 лет и я не судим, даже приводов нет. Если на меня нападут и я убью рецидивиста с ножом, суд это должен учитывать.
Я считаю, что в таком случае дело даже до суда не должно доходить. Именно поэтому это пиздец как небезопасно жить в России. Мало того, что если на тебя нападет наркоша, то за самооборону ты скорее всего отъедешь на пару лет. Так еще и если пересечешь путь одному из многочисленных чиновников или членов их семей, жизнь твоя войдет в такой штопор, из которого уже не выйти.
Ну а вам я рекомендую сесть на диван и подумать - в случае, если вы убьете рецидивиста ножом, в наших реалиях суд будет учитывать что-либо?
К сожалению эти курсы бесполезны. Перед получением прав на вождение авто люди также проходят курсы. А после получения 80% из них водят как дебилы (в Мск по крайней мере). Почему с оружием будет иначе?
Дурачки всегда будут покупать травматы и стрелять в людей без серьёзного повода. Дальше что? Давайте запретим всё, ножи, машины ...
Ну так, стало быть, дурачков надо переделывать, а не запрещать все подряд?
Для этого есть суд и тюрьма, но работает только в одну сторону - посадить, без разбора и умного и глупого.
Пока не появится правильного, адекватного закона о самообороне ... валить и не звонить) и наедятся, что тебя не найдут)
Сейчас даже если тебя убивать домой придут, а ты достанешь своё гладкоствольное и убьёшь... 100% сядешь!
Не согласен. 100% сядешь, если до суда дошло. А если признают оборону правомерной на стадии следствия, то все ок.
Не могу удержаться. Вот я владелец внушительного арсенала оружия. Давайте, расскажите мне, какие такие обязательные курсы, которые имеют отличную от нулевой ценность, я прошёл?
Даже если и был бы нужный уровень, толку-то? Ну прошел индивидуум курсы перед получением разрешения, ну отстрелял он не 3 зачетных патрона, а 100 и все - в "десятку". Пошел купил оружие, положил в сейф и забыл на 3 года. Потом достанет из сейфа и чего, он отстреляет снова условно 100 патронов все в "десятку"?
Тренироваться нужно регулярно, а в наших реалиях это необоснованно дорого, тиров мало, потому что невыгодно держать тир, или просто лень. Это я еще молчу, что большинство самоназванных "инструкторов по самообороне с ОООП" на деле могут легко оказаться клоунами, которые учат свои курсантов как побыстрее присесть на нары, а не как обороняться в пределах закона.
У тебя реальность в каком городе? Сколько на патроны в месяц тратишь и средний настрел какой за тот же месяц?
Т.е. это 20 тысяч в месяц на тир. И это без учета стоимости патронов. Т.е. еще где-то в среднем по 30 руб.\шт., если для гладкого. Определенно это не та сумма, которую каждый может себе позволить отстегивать. А что за карьер, кстати, не подскажешь?
Благодарочка!
Лишь бы не оказалось, что за стрельбу в тех местах могут повесить административку)
Могут без особых проблем.
Всё уже давно есть и стрельбища и культура) Закона нет)
Можно ссылочку?) Примеры
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71682210/
Ещё бы дуэльный кодекс XVIII века сюда приплести. Каким образом соотносятся правила спортивных соревнований с повседневным ношением? Это спорт, который общего с целями и задачами самообороны общего имеет столько же сколько айкидо с уличной дракой. Даже если допустить что именно ЭТО надо прививать "неотесанным русским варварам, которые друг друга перестреляют", то как быть с теми у кого нет возможности на постоянной основе тренироваться? Разделить на сословия аристократии и черни которой не положено? И сколько поколений должно пройти перед тем как можно будет сказать, что культура есть и можно разрешать?
ситуации разные бывают, может быть ситуация: в незнакомом глухом месте на тебя напали 3 незнакомых отморозка- пусть лучше эти 3 отморозка в этом глухом месте и останутся вместо тебя.
В таком случае ходите там с выключенным сотовым телефоном.
Выключенный телефон же тоже фиксируется, вроде. Лучше, без телефона.
- Почему вы прижмурили трех славных парней, когда они стали бить вам морду в глухом лесу? Почему не вызвали полицию?
Так у меня, и телефона-то, не было...
Ну у меня кнопочная звонилка. А с айфонами этими новомодными всё может быть, они своей жизнью живут.
И аккумулятора присоединённого к ним.
говорят и аккумулятор не нужен
Брешут.
Для этого надо носить не травмат с резиновыми пульками с собой, а нормальный пистолет с свинцовыми пулями, потому как травмат с ослабленными пульками особо не эффективен, против нескольких, а уже тем более троих и более опонентов ! В случае с этими гопниками ему не обязательно было применять травмат, надо было просто набрать побольше воздуха в легкие и хорошенько дунуть в их сторону, этого было бы достаточно для того что бы их гопосилы были разбиты и развеяны по двору !
Потому мой знакомый и сказал однажды, что к тебе меньше претензий со стороны закона будет если ты какой-нибудь подвернувшейся арматурой-палкой-кирпичом прибьёшь утырка насмерть, чем ты с травмата кого-то подстрелишь, но не убьёшь.
Ублюдочный взгляд нашего закона: если оружие с собой, то это однозначно умышленное причинение вреда здоровью. Типа ты специально носишь его с собой, что бы причинить вред. И всё. Точка. По другому наш закон не умеет.
Нож - вот от чего пригорает у судей в делах о необходимой обороне. Если достал нож и ударил им человека, то ты автоматически не прав и из невиновного обороняющегося можешь трижды виноватым стать. По логике судей, если гражданин таскает с собой нож, то значит он автоматом является антисоциальным элементом. К травмату даже лояльнее относятся.
ну так то он в пуховик и толстый свитер ему 5 разрядил,
а если бы стрелял в ноги, одного бы хватило,
и был бы легкий вред здоровью