Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Пропасть между точками зрения

Здравствуйте, дамы и господа. Позвольте поделиться одним моим сегодняшним удивлением…

Я живу в Москве и получаю по большей части лишь ту информацию, что и большинство пользователей данного ресурса. Однако у меня немало знакомых на Украине и сама мысль взаимной ненависти мне отвратительна. Я охреневал от всех этих "майданутых" и всей этой омерзительной русофобии… И вот я наткнулся на ещё одну малоадекватную украинскую даму, которая лютой ненавистью спорила с одним русским малоадекватным человеком (нашли друг друга).
Тогда я попытался успокоить своего согражданина, так как мне за него было стыдно. Но после этого решил воспользоваться случаем и наконец попробовать понять почему у этой девушки в голове такой кошмар и такая дикая русофобия.

Пообщавшись некоторое время, я понял, что её точка зрения подкреплена аргументами даже лучше, чем моя. И ко мне не было проявлено ни капли ненависти, что как она объясняла является следствием отсутствия ненависти и неуважения с моей стороны. И ненависть русским существует лишь как ответная реакция и не более; то есть русским, которые не желают зла украине всегда будут рады (кроме совсем шизонутых, коих и у нас в стране хватает). Я поинтересовался, почему она это не опубликует свою позицию на российских ресурсах вроде того же pikabu. В ответ мне было сказано, что русские просто не хотят ничего слушать и знать, и они тупо меня засрут и в результате никто ничего так и не прочтёт и не поймёт. И между делом дала ссылку на пост о том, что репостит один общий знакомый. Я решил, что интересно будет провести эксперимент и опубликовать это в качестве новости тут. С самим постом я не согласен (там только первый абзац мне импонирует), однако такая позиция вполне имеет право на существование, особенно для 25-го февраля (когда и был написан данный пост)…

В результате люди увидели то, на что в посте дажё немёка не делается; связали пост со вчерашними событиями (хотя он написан 25-го февраля), обложили матами и т.п. Было очень неприятно признать, что она была права по поводу реакции. Тут-то я осознал какая пропасть уже сформировалась, и что всё намного хуже, чем кажется.

Проблема в том, что мы мало чего знаем, и делаем выводы исходя из этого. Они же обладают иной информацией и делают другие выводы. А делиться друг с другом информацией не получится из-за уже сформировавшегося барьера. И по мне дак это очень грустно.

Я повторюсь, вся их русофобия (судя по её словам, если не считать ебанутых националистов) существует лишь как ответная реакция на заявления со стороны нашего народа. Именно это нежелание слушать, постоянные тупые шутки про "сало" и "перекрытие газа" в столь тяжёлое для них время, и т.п. и вызвало эту русофобию.

Знаю, что скорее всего это будет бесполезно. Но я бы очень хотел попросить тех, кто ещё хочет устранить этот Барьер, относитесь к мнению друг друга терпимее. Попробуйте разобраться что к чему (найдите адекватный источник информации другого лагеря и пообщайтесь) без эмоций и перехода на личности. А до тех пор, пока не разберётесь, видите себя как можно скромнее в данном вопросе… иначе вы просто усугубляете ситуацию.

Лично я до сих пор считаю, что они не правы в своём поведении, но теперь я вижу, что русский народ тоже какую-то хуйню тварит, которую сам же этого не видит. Вы видите только неадекватов с украинской стороны, а оказалось что процесс-то симметричный =

Увидив реакцию на предыдущий пост, я уже знаю, что ждёт этот. Но терять-то нéчего, следовательно тыкаю "Добавить!" ;)
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
А как найти адекватных? Все мои попытки поговорить на языке фактов упираются в "Москаляку на гилляку" и "Сдохни колорад поганый". И это происходит не только в интернете , но и в реальной жизни. Мой одногрупник и друг (уже бывший) осенью с пеной у рта доказывал что соглашение с о ЗСТ с ЕС подписывать нельзя, и это все происки Запада который хочет поработить Украину. 1 мая, мы с женой и друзьями сидели в кафе, он пришел позже и с порога начал орать Слава Украине, Смерть ворогам, Долой колорадов, Ляшко - наш президент(!!!) и т.д. На все попытки поговорить кричал что сдаст меня Коломойскому и тот меня повесит. На все вопросы о проблемах Украины отвечал что это Путин виноват. Он всем надоел за 10 минут и его попытались утихомирить, на что он обиделся обозвал всех колорадами и ушел.
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Я на публичном канале тоже увидел эти слова от той дамы. Как я с ней заговорил? Я сказал что-то вроде того, что я не понимаю, что конкретно я сделал плохого для неё, и хотел бы понять это. Все "Москаляку на гилляку" сразу испарились. Далее начался интересный и конструктивный диалог.

По поводу вашего одногруппника. Без понятия, возможен ли нормальный диалог с ним, но я знаю, что есть люди, с которыми возможен.

Тот русский, которого я успокаивал (упомянутый в посте) тоже не способен к конструктивному диалогу, только уже с другой стороны (со стороны российских националистов).

Долбаёбы были, есть и будут всегда. С ними нет смысла общаться.

А теперь ответ на вопрос. Вопрос уже задали среди комментариев, и я предложил зайти в украискую IRC-сеть, найти наиболее адекватного и пообщаться с ним. ;)
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы с вами друг друга немножко не поняли. Я живу в Украине, адекватные не испытывают ненависть к России и русским, на украинофобские посты не реагируют (т.к. понимают что это либо неадекваты, либо человек написал в порыве чувств). Соглашаются фактами указывающими на то что майдан не привел ни к чему хорошему, с тем что Яценюка и Ко, Правый Сектор и остальных ублюдков надо судить. К федерализации относятся неоднозначно, мол зачем это нужно - проще договорится так, но никто не может сказать как и с кем договариваться и кто будет обеспечивать безопасность, некоторые поддерживают эту идею как способ выхода из кризиса.
К отделению Крыма, во всяком случае мои те с кем я разговаривал в реале, относятся двойственно: с одной стороны им обидно что Крым уже не Украина, с другой они понимают что это выбор крымчан и ненавидеть их за это глупо.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
> Я живу в Украине

Для моей личной статистики. А из какой области, если не секрет? :)

> адекватные не испытывают ненависть к России и русским, на украинофобские посты не реагируют (т.к. понимают что это либо неадекваты, либо человек написал в порыве чувств)

Вам виднее, вы всё-таки ближе к месту событий. Однако поправьте меня, если я не прав:
1. Мнения сильно расходятся в разных областях.
2. Может сложится такая картина фактов вокруг человека, что даже адекватный человек начнёт изберательное отторжение русских, особенно в невосточных регионах. И как добросовестный гражданин, который дорожит своей страной, этот человек может быть весьма политически-активным… Я это к тому, что в "том лагере" тоже могут быть адекватные люди. Которых можно использовать как источник понимания их позиции.

Понятное дело, человека, который проявляет агрессию не разобравшись в ситуации сложно назвать адекватным человеком (против чего я и призываю в посте). Однако можно найти адекватных людей с их позицией вполне можно, как мне кажется.

Мне отвратительно само явление русофобии с их стороны. Но меня приятно удивило, что со мной общались крайне конструктивно, пока я общался конструктивно. Поэтому данного человека можно назвать достаточно адекватным, несмотря на эти крайне обидные для меня заявления на публичном канале.

И по-моему всем было бы полезно для взаимного понимания просто конструктивно пообщаться вместо этого идиотизма (утрирую):
- Ха-ха, вот идиоты, мы им газ перепроем и что им останется?
- Идите дальше поклоняться вашему Путину.
- Скоро и вы будете ему поклоняться.
- Да заебали вы. Вы содействуете тому беспределу что у нас происходит и вы в этом виноваты так же как и Путин.
[и т.д.]

> К отделению Крыма, во всяком случае мои те с кем я разговаривал в реале, относятся двойственно: с одной стороны им обидно что Крым уже не Украина, с другой они понимают что это выбор крымчан и ненавидеть их за это глупо.

Такое же отношение я услышал по этому вопросу в диалоге с той дамой.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Днепропетровская.
Я и не отрицаю что среди... эмм.. свидомых есть адекватные люди, но, во-первых их немного, во-вторых их мнение базируется на неадекватной информации которой их "кормят" наши Геббельс-СМИ. И к ним в основном можно достучатся, хотя один мой сотрудник (довольно нормальный человек) соглашается с приведенными фактами о ЗСТ, соглашается что СМИ лгут о 9000 российских шпионах, но все рано хочет в Европу, т.к. думает что здесь сразу настанет рай. Правда недавно он обвинил Россию в том, что у нас вся экономика завязана на ней. Это мое личное мнение и наблюдения и я их никому не навязываю.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
> Днепропетровская.

И ещё для статистики. Вы бы хотели в Россию?

Мне та дама утверждала, что никто не хочет)

> во-вторых их мнение базируется на неадекватной информации которой их "кормят" наши Геббельс-СМИ

Мне так и показалось. Однако, моя-то мысль в том, что надо предоставить им другой источник информации в виде нас. Мы ведь им друзья, а не враги. А для этого нужно с ними общаться как с людьми, а не как с дерьмом.

> но все рано хочет в Европу

Я правильно понимаю, что основной интерес украинцов в Европе — это навести порядок и устранить коррупцию?

> Это мое личное мнение и наблюдения и я их никому не навязываю.

Интересно и приятно читать :)… в отличие от большинства других комментаторов.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Присоединения к России, я бы хотел только в крайнем случае.
Немного поясню:я считаю что у меня более-менее варит голова и относительно прямые руки растут из нужного места. Таких у нас много и мы сами можем построить страну, если нам не будут мешать. Да на это уйдет много времени, но нам не нужен большой дядя который возьмет на себя заботу о нас, тем более что это бремя ляжет на плечи простых россиян. А вам и самим нужны ресурсы что бы отстраивать страну и давать отпор Западу. Я хочу союза, экономического и военного, с Россией, Белоруссией, Казахстаном так как считаю что мы один народ пусть и немного отличаемся из-за огромности территорий. Но я, повторюсь, не думаю что необходимо присоединение к России что бы она позаботилась о нас. По-поводу интереса некоторых украинцев в ЕС - они считают что после вступления в ЕС
(как-будто кто-то приглашает) европейцы сразу сделают так что мы будем жить лучше чем в Германии. К тому же не видят очевидных проблем такой интеграции. Мои попытки донести что-то о ситуации в стране большинству своих друзей и знакомых упираются в слова: "Мне это не интересно", "Как нибудь решится", "Это не наше дело". Люди просто не хотят признавать большинство проблем. В общем, меня уже считают немного странным из-за того что я интересуюсь текущими проблемами и хочу заинтересовать окружающих.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
> тем более что это бремя ляжет на плечи простых россиян. А вам и самим нужны ресурсы что бы отстраивать страну и давать отпор Западу.

Ну. Мне и многим моим знакомым всё-таки было бы радостно жить с украинцами в одной стране. Наличие этой условной границы мешает. Например мне пришлось в результате расстаться с одной девушкой из-за этой чёртовой границы :(. [я работаю в гос. конторе и тут некоторые проблемы выявились]

Другими словами, лично мне было бы не жалко ослабить свой уровень жизни ради поднятия уровня жизни на Украине в результате нашего с вами объединения.


> Люди просто не хотят признавать большинство проблем. В общем, меня уже считают немного странным из-за того что я интересуюсь текущими проблемами и хочу заинтересовать окружающих.

Понятно :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну,если создать союз, то границу можно и отменить, ввести одну валюту и т.д. Спасибо за ваши слова поддержки, приятно знать что у нас все-таки есть братский народ, который готов идти на жертвы ради нас. К сожалению мы уже друг другу не братья и хорошо это скорее всего не закончится.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку