451

Помогите. Откликнитесь

Украинцы, Россияне, друзья!


Наблюдаю такую картину - при любом обсуждении текущей ситуации противники России примерно за два предложения скатываются в парадигму "Россияне не люди".


Не "война это плохо", не "разрушение страны и экономики - плохо", нет. Об этом речь не идет.

Нет конструктивных комментариев почему мы не должны были так поступать. Ну или я их не нашёл.


Собственно вопрос - найдется ли группа украинцев, которые смогут мне обьяснить почему мы поступаем не правильно на государственном уровне не используя националистические аргументы, лозунги про орков и орду и прочие неконструктивные тезисы.


Не устаю повторять, что любые военные действия - всегда огромный стресс.

Но и лечение от многих болезней - стресс.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

С удовольствием отвечу на любые вопросы. Я украинец, мой родной язык русский, не живу на Украине уже лет 7, я абсолютно на 100% против войны, не виню в ней всех русских, у меня есть русские друзья, с которыми я не прекращал общения (впрочем, все они тоже против войны)

раскрыть ветку (36)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А почему Россия решилась на военные действия? С Вашей точки зрения как украинца?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы не говорил, что "Россия решилась". Несмотря на рисованные рейтинги поддержки войны, я все же хочу верить, что в случае общенародного голосования Россия была бы против войны. На войну решился дедушка, не знаю по каким причинам, но наиболее правдоподобная - потому что ему хочется оставить какое-то историческое наследие после себя. Например, воссоздать подобие СССР, что отчасти уже вышло, Беларусь фактически полностью подчиняется России

0
Автор поста оценил этот комментарий

ответьте, пожалуйста, на мой пост если можете

раскрыть ветку (33)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы проще, если бы вопрос сформировали со знаком вопроса, или задали несколько меньших вопросов. Насколько я понимаю, вы спрашиваете, почему война была плохим решением. Вы считаете войну лечением, дескать, пациенту сейчас плохо, но операция закончится и он выздоровеет, и будет даже благодарен доктору. Что именно вы считаете болезнью - нацизм/национализм? Нацизма на Украине столько же, сколько и в других странах, было бы хорошо, если бы нацистов не было, но они есть даже в Израиле, так уж устроены люди, всегда найдутся радикалы. За националиста Яроша на выборах проголосовало 0.7% населения. Поэтому никто из украинцев не считает, что мы "больны" и нас надо лечить войной

раскрыть ветку (32)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Как говорят, если психически нездоровый человек говорит что он не болен и адекватен, значит он определённо болен.
Один пикабушник очень грамотно аргументировал наличие национализма на Украине, в отличие от России.
Суть в следующем: националисты есть и в РФ и на Украине - факт. Но если брать их численность, то на Украине чуть больше, но не это главное. На территории России национализм запрещён на законодательном уровне ибо в конструкции прописано "Россия многонациональное и многоконфессиональное государство"
А на территории Украины вполне себе легально существует полк Азов, вся деятельность которого опирается на националистические принципы. Так более того! Зеленский признал что Азов входит в состав ВСУ. То есть члены националистической организации являются военнослужащими Украины.
Это ли не факт наличия национализма на территории Украины?
А недавние кадры с пытками российских солдат?
Какая была реакция официального Киева?
Вместо того, чтобы (хотябы для официоза) осудить данные действия, пообещать наказать виновных зелёный сказал: "Они такие, какие есть"
Глава государства, по сути дела оправдал извергов, это ли не проявление национализма?
к сожалению мой комент получил определённую эмоциональную окраску, но думаю суть ясна
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу Азова ответил выше.


По поводу пыток, да, они запрещены, но да, они есть и будут с обеих сторон. Одно дело обсуждать, как поступить, сидя на форуме, другое дело, когда вы в поле и только что стреляли друг в друга. У украинцев больше повода для ненависти - россияне вторглись в нашу страну и уничтожают наши города - так что я себе отлично представляю, почему некоторым солдатам сносит башню и они вымещают гнев через эти пытки. Это преступление, и их будут за это судить, но ничего националистического в этом нет

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Про законность существования Азова я не нашёл аргументации, если есть, то можно скопировать и целым куском из комента ответить, я разберусь
А вот про пытки стопэ!
С одной стороны я с вами согласен, с другой, давайте опираться на факты, есть доказательства пыток со стороны российских военных? Со стороны украинских - есть.
Про то что пытки это плохо и их будут судить говорите ВЫ, а не президент Украины (который ВООБЩЕ не осудил данного факта), вам не кажется это странным?
По этому я и говорю о процветании национализма в Украине на государственном уровне. Я не гребу всех украинцев под одну гребёнку, среди них огромное количество адекватных людей, но и неадекватов, называющих обычных русских руснёй, рашистами тоже полно
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

Автор поста оценил этот комментарий

Доказательств равносильных пыток нет, но хватает видео, где избитые солдаты кричат "Рамзан - сила!" и подобные вещи, вряд ли они это делают добровольно.


Президент поступает спорно, но наверно правильно. Каждая сторона пытается максимально сохранить боевой дух, поэтому вот Зеленский ни слова негатива не говорит о украинских военных, а Минобороны РФ очень аккуратно высказывается о потерях. Я не верю, что после войны тем пытавшим ничего не сделают, их найдут и суд будет. Но до конца войны надо еще как-то дожить

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И про Азов мой вопрос остался без ответа
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я видел где не избитые, но слегка эмоционально подавленные люди в конце это произносят. Да, меня это тоже удивляет, но назвать это насилием и пыткой - довольно сложно.


Надеюсь, что так.

И да, лишь бы скорее наступил мир.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну подождите, как говорила моя учительница английского: "Не надо путать Божий дар с яичницей"
Не похоже, что люди на этом видео избиты до полусмерти и под страхом пыток кричат данные слова. Хотя я это осуждаю, не должны украинцы кричать: Ахмат сила, равно как и русские: слава Украине
Да неправильно он поступает. Вы понимаете что это Высший официальный уровень, на котором преступление должно подвергаться осуждению. За закрытыми дверями он может отдать приказ не брать пленных и т.д. но это за закрытыми дверями, а не в интервью западным журналистам.
А что касается боевого духа, вы наверное слышали, что вчера больше тысячи украинских морпехов сдались в плен в Мариуполе? И как это прокомментировал Арестович?
Предпросмотр
YouTube1:15
2
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаете, дело в том, что "одна паршивая овца все стадо портит".

И получается, что не смотря на все тезисы об "на Украине нацизма нет"

мы явно читаем "Азов был нацистким объединением, но теперь он часть государственных служб" и не откуда-то, а из уст вашего главного руководителя.


То, что он стал частью служб не говорит об изменении его свойств, а вот об изменении свойства государственных служб - может.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Поправлю еще раз, не нацистким, а националистическим. Для них важна украинская культура и украинский язык, и скорее всего они крепко ненавидят россиян, даже тех, кого ненавидеть не стоит, но эти чувства не распространяются на, например, англичан или марокканцев, это не нацизм

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Удачно. На Россиян - не нацизм, на англичан или марроканцев - нацизм.

Я понимаю, что слегка манипулирую, но слегка.

4
Автор поста оценил этот комментарий

По мне так убийство собственного мирного населения в попытке очернить противника, как по мне, явный симптом «болезни»

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Это симптом если действительно окажется, что выстрел был сделан украинскими войсками. И в любом случае, это симптом, появившийся уже в результате войны, а не до нее. Независимо от того, какая сторона выстрелила, этого бы не было, если бы Россия не развязала войну

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Как я ненавижу сослагательные наклонения(((. Тогда что на счёт предшествующих 8 лет войны с Донбассом? 0 попыток решить все мирно к обоюдному удовольствию. И постоянные обстрелы городов. А Крым? Кричать что Крым це укроина с одной стороны а с другой выключить людям воду - пусть сдохнут на зло москалям?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Предыдущие 8 лет войны с Донбассом были гражданской войной. Я не сильно понимаю, почему эта война вызывает столько удивления, у вас же была такая же ситуация с Чечней. И если Калининград сейчас вдруг объявит, что хочет присоединиться к Германии, Россия точно так же введет туда войска и предотвратит сепаратизм.


Отключение воды, безусловно, идиотское решение и я согласен с вашим комментарием ниже, что это можно считать преступлением

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, с водой похоже на санкции.
Народ не виноват, но куда-то надо ударить.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Санкции это ухудшение качества жизни - отрубить карты, запретить продавать айфоны, машины и т.д. А вырубить куче людей воду, это нифига не санкции, это уже преступление. Что-то из разряда - так не достанься же ты никому! Доступ к чистой воде по закону положен, страны выше по течению не имеют права перекрывать воду странам ниже по течению.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Но, будем честны, пока мы можем говорить только о вероятности такого факта.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Опять таки, будем честны, вероятность в свете вскрывшихся фактов весьма велика(я про Краматорск) и очень быстрое затухание этого вопроса в не дружественных странах косвенно его подтверждает

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не спорю. Я в математическом смысле.

Если я не видел глазами, то я принимаю данные на веру пропустив через сито критического восприятия.

Т.е. оцениваю вероятность по доступным критериям.

Ни в чем нельзя быть уверенным на 100%

Это просто математика. Теорвер.


А то я скажу - мол 100%, ошибусь, а с меня старшие потом спросят. Не аккуратно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я пропустил парад на площади с призывами убивать кого-то или все таки на Украине нацизм воспитывался?


Не прощу себе, если пропустил парад с призывами к насилию к группе по какому-то признаку

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Очень мало спокойного внятного контакта с очевидцами.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, другой вопрос, почему в\на Украине из нацистов сформированы спец подразделения, которые получили доступ к оружию и бронетехнике. Это тоже во всех странах есть ?

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Не из нацистов, а из националистов. Эти подразделения помогли восстановить справедливость во время революции 2014. Что бы вы с ними сделали на месте власти? Сказали бы "спасибо, что помогли нам с революцией, теперь присядьте тут в тюрьму"? Я считаю, что с ними поступили очень грамотно, они вписаны в ВСУ, они могут продолжать делать что-то полезное для страны, и они постоянно находятся под контролем других ВСУшников

раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Охуеть. Простите что отвечаю на коммент месячной давности, но "восстановить справедливость" ? Вы с дуба упали ?


Предельно упростив: украинское правительство выпустило из тюрем осуждённых по ТЯЖЁЛЫМ СТАТЬЯМ (убийства, пытки, изнасилования) - короче выпустили НЕЛЮДЕЙ,  вооружили и разрешили заняться любимым делом на Донбассе. В свете этого лично у меня не вызывает удивления когда про эти 8 лет пишут "снайпер на глазах ребенка убил сначала мать, а потом самого ребенка" или "дедушка вышел на огород, и получил пулю в голову, это развлекался снайпер со стороны Украины"


"находятся под контролем ВСУшников" серьезно ?  А может это ВСУшники не творили бы тех зверств которые они делали, если бы за спиной не стояли обдолбанные злые ребята с татуировками которые говорили "режь русню или мы тебя самого будем резать"

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорил про 2014 год. Я помню, тогда обсуждались идеи отправить заключённых на войну, но вроде бы так и не были реализованы, это случилось только в этом году. Вполне возможно, что это просто прошло мимо меня, буду рад, если вы поделитесь ссылкой.


По второй части вашего сообщения, мне кажется, ваше мнение сформировано целиком на основе российских СМИ. Вам кажется, что русские солдаты справедливые и благородные, а украинские - обдолбанные злые звери, прикрываются мирными и  стреляют по своим. Постарайтесь почитать источники от разных сторон, вы поймёте, что люди по обе стороны практически такие же

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в том, что стороны две, люди везде одинаковые, но отчёты про одних молчат, а про других пишут "данные не подтверждены".
Ну и как вам кажется, где прячется зло?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чьи отчеты? Я даже не знаю, о ком отчеты молчат, а о ком пишут неподтвержденные данные. Я вижу в разных источниках отчеты от обеих сторон, и в каждом адекватном источнике всегда есть приписка, что в условиях войны за правдивость любого из отчетов ручаться не стоит.


Мне кажется, что зло прячется там, где войну нельзя называть войной, где собственных граждан осуждают по "законам о фейках", где тех же граждан винтят и отправляют в тюрьму не просто за протесты, а за даже за пустые плакаты или плакаты с восемью звездочками. Где смерти тысяч людей и разрушения на миллиарды долларов в чужой стране оправдываются ущемлением языка или биолабораториями или гражданской войной или десятком дураков со свастиками. Где "нет войне" является преступными словами, а "можем повторить" - нет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сплошные лозунги.
Скучно даже ввязываться.
0
Автор поста оценил этот комментарий
О, здравствуйте!
Вас ждали. Расскажите, пожалуйста, что такое справедливость в парадигме революции 2014г.?
И почему если по закону надо сесть в тюрьму, то власть нарушившая его поступила грамотно?
И чтоб два раза не вставать - своими словами опишите разницу между нацизмом и национализмом?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

По первому вопросу можно долго обсуждать. Если вкратце, восточная Европа устроена так, что здесь не работает сменяемость власти, демократия здесь только на словах, на практике Лукашенки/Путины/Каримовы и т.п. правят, пока им не надоест. Украина в этом плане являлась исключением, пока не пришел Янукович и не начал готовить себе плацдарм для вечного властвования - изменил конституцию, подмял суды, отказался от ЕС в пользу ТС. Справедливостью было избавиться от такого "правителя", чего революция успешно добилась.


По второму вопросу, уточните по какому закону они должны сесть в тюрьму. За то, что они - националисты?


Национализм - это когда нация считается чем-то основообразующим в государстве, отсюда же например и вытекают требования говорить на государственном языке. Нацизм - это когда определенная нация считает себя лучше других наций и использует это как отмазку для любых несправедливых действий относительно других наций

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо.
Вполне разумное объяснение и цельная точка зрения.
Про тюрьму - не знаю, это вы так написали.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку