раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (10)
По опыту скажу, что такая абсолютная уверенность бывает только от недостатка знаний и образования! Что, викинги и их потомки-толерантные шведы одинаковые? Или одинаковы жители Манхетанна и дикого племени в джунглях Амазонки? А может представители одного народа, одни из которого воевали за сохранение своего элитарного положения, а вторые за создание социальносправедливого государства тоже одинаковые? Как можно вообще, отрицать различее людей?
раскрыть ветку (9)
Мы говорим не про культурные и этнические наслоения, а про нашу суть. Везде люди хотят одного и того же - не буду я распинаться про базовые потребности и общие нормы морали, вроде "семья это хорошо"
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Есть, пить, трахаться и спокойно спать. Как только базис удовлетворен, идут дальше потреьности по Маслоу. Человеческая жадность ненасытна и безгранична, и наивно полагать, что в опред. время люди внезапно стали такие все из себя святые, всей страной. Это только лозунги, плакаты, пропаганда и промывка мозгов. Не ведитесь.
раскрыть ветку (6)
Естественно не внезапно и естественно не святыми! Я допустим не очень жадный человек, не вписываюсь в современное общество потребления! И как меня, к примеру, можно сравнивать с какой нибудь девочкой, а возможно и парнем, который идёт и берет кредит на какой нибудь айфон? Или с олигархами разоряющими целые страны? В том то и различие между Социалистической и капиталистической СИСТЕМАМИ, в разных системах ценностей, и люди выращеные в разных системах являются разными! И нет тут ни какого лицемерия! А лозунги, плаката и, о боже, пропаганда являются инструментами воспитания людей, которые не будут в 21 веке идти брать кредит и стоять в очереди за вещью которая им не нужна! Советский Союз не был идеальным государством, но он был государством для людей, где каждому довалось образование, мед помощь, работа и отдых, возможность самореализации, и в конце концов место в этой стране! А современная Россия, как и дореволюционная, является государством для избранных! А чтобы остальные не особо возникали по этому поводу, ведётся опять же пропаганда, к примеру важности успеха, престижа, брэндовасти,и туда же антисоветская пропаганда!
раскрыть ветку (5)
Я вас удивлю, на нашей современной Россией правят всё те же коммунисты. Да-да. Никакой люстрации власти не было произведено.
Эти избранные были и раньше - или выдумаете, что в СССР не было коррупции, воровства, черного рынка, не было погони за раритетными сервантами, машинами и драгоценными камнями? Я вас умоляю, просто об этом всём не рассказывали по телевизору, не писали в газетах. Для обывателей создавали эдакий уютный манямирок, в котором "работай много живи как все (т.е. бедновато), не задавай много вопросов, власть не критикуй". Зато было ощущение стабильности и безопасности, о да.
Только вот мишура это всё была, а партийная элита жировала, ещё как) а сейчас просто пелена с глаз людей упала.
Не хочется затрагивать и другие темы, но вы ведь понимаете, что это "государство для людей" множество людей репрессировало, подвергло шаблонизации, переселяло целые народы насильно и, что греха таить, вело не самую миролюбивую внешнюю политику, постоянно готовясь к войне.
раскрыть ветку (4)
А я и написал что СССР не был идеальным государством!
Современной Россией не правят коммунисты, они могут быть бывшими членами КПСС, ВЛКСМ, но они не являются комунистами, даже когда они были в партии и воровали и тд. они не были комунистами! Ибо человек ставящий личное вперёд общественного не может быть комунистом!
А сейчас у нас чиновники не жируют, не воруют? Вот и вопрос а для чего мы к капитализму пришли, если ни чего не изменилось?
Хотя нет кое что изменилось :
Разрыв между богатыми и бедными
Сокращение производства
Юменьшение количества школ и институтов
Убитое сельское хозяйство
Увеличение суицыдов
Увеличение наркоманов и больных СПИД ом
А про немиролюбивую политику:
Ну посмотрите на риторику капиталистических стран, на рассекреченый план ядерного удара по СССР (задачей которого являлась физическое уничтожение населения) и в этих условиях как должно себя вести государство? Приведите мне хоть один пример агрессии СССР и я разобью его в пух и прах!
Ещё раз напишу про недостаток образования исторического и экономического, а ещё про влияние антисоветской пропаганды!
Современной Россией не правят коммунисты, они могут быть бывшими членами КПСС, ВЛКСМ, но они не являются комунистами, даже когда они были в партии и воровали и тд. они не были комунистами! Ибо человек ставящий личное вперёд общественного не может быть комунистом!
А сейчас у нас чиновники не жируют, не воруют? Вот и вопрос а для чего мы к капитализму пришли, если ни чего не изменилось?
Хотя нет кое что изменилось :
Разрыв между богатыми и бедными
Сокращение производства
Юменьшение количества школ и институтов
Убитое сельское хозяйство
Увеличение суицыдов
Увеличение наркоманов и больных СПИД ом
А про немиролюбивую политику:
Ну посмотрите на риторику капиталистических стран, на рассекреченый план ядерного удара по СССР (задачей которого являлась физическое уничтожение населения) и в этих условиях как должно себя вести государство? Приведите мне хоть один пример агрессии СССР и я разобью его в пух и прах!
Ещё раз напишу про недостаток образования исторического и экономического, а ещё про влияние антисоветской пропаганды!
раскрыть ветку (3)
Желание дискутировать с вами тает, поскольку вы позволяете себе попытки дискредитировать мои познания в истории, что свидетельствует о недостаточной аргументации. Я тоже могу удариться в крик, что вы под влиянием советской пропаганды, но ведь так мы никуда не придём, верно?
Итак, отвечу на ваши тезисы по порядку.
< Ибо человек ставящий личное вперёд общественного не может быть комунистом!
Да, это красивые слова. Иисус Христос тоже говорил всех прощать, а потом инквизиция жгла неугодных на кострах. Точно так же и в СССР, Ленин завещал одно, а потом началось совершенно другое. Люди со временем портят любую идею, даже самую хорошую.
< Хотя нет кое что изменилось
Я с вами полностью согласен по всем этим пунктам - действительно, страна рухнула и развалилась, НО - могла ли она дальше существовать с политикой негласности, авторитарным строем, плановой экономикой и железным занавесом? Я думаю, что нет, и история решила так же. Да, потеряли мы много, но это лучше, чем быть как Северная Корея. И не надо приводить в пример КНР, они почти что перешли на рыночную систему, и у них капитализм есть.
<а для чего мы к капитализму пришли, если ни чего не изменилось?
Изменилось. Мы можем свободно обмениваться мнением, выезжать в другие страны, учить любые языки, выбирать, во что нам одеваться и как жить, не ходить в общем строю, придерживаться своих полит. взглядов, а не социалистических. И это дороже.
< рассекреченый план ядерного удара по СССР
Пожалуйста, не надо быть наивным. И СССР, и США планировали ядерные удары, были директивы на случай чего, и несколько планов обороны-нападения. Это обычная политика, на все иметь запасной вариант.
< Приведите мне хоть один пример агрессии СССР и я разобью его в пух и прах!
Что же, вы сами этого попросили.
- война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года.
- война в Корее (1950-1953 гг.) (лётчики и зенитчики, специалисты и пр. военнослужащие, контингент ограниченный, но мощные поставки оружия, техники и ресурсов).
- война в Афганистане (25 декабря 1979 г. - 15 февраля 1989 г.)
Также, давайте не забывать раздел Польши на пару с Гитлером (и не надо говорить про Мюнзенский сговор, мы сейчас об СССР говорим).
А на закуску, аннексия стран Прибалтики.
раскрыть ветку (2)
Я вы знаете не могу находится под влиянием советской пропаганды, ибо этой пропаганды, как и СССР больше не существует)
Железный занавес, свобода выбора одежды😂, запрет на выезд за границу вообще ни как не относятся ни к комунизму ни к социализму!
Запрета на изучение иностранных языков в СССР не было, наоборот в ноябре 1940 года в средних школах Советского Союза было введено обязательное преподавание иностранных языков!
Теперь есть возможность иметь другие взгляды, и что вы с этой возможностью делаете?
А если вы посетите нашу глубинку, то увидите что при наличии возможности у людей выезжать за границу, одеваться в брендованную одежду, и жрать мраморную говядину, к них на это элементарно нет средств!
По плановой экономике: представьте большой завод, допустим по производству автомобилей, только вот каждый цех, каждое подразделение его - это отдельное предприятие, само устанавливающее сколько деталей делать и за сколько их продавать! Долго такой завод просуществует?
В рыночной экономике есть свои плюсы, это и клиентоориентированность, и постоянный поиск ниш для новых товаров, и снижение себестоимости (правда зачастую за счёт увеличения нагрузки на рабочих!), но именно плановая экономика позволила в кратчайшие сроки произвести индустриализацию в СССР, именно благодаря ей СССР смог одолеть саму сильную армию во второй мировой войне, и благодаря ей же удалось быстро отстроить страну уже после этой войны, превратив СССР во вторую экономику мира!
И именно благодаря плановой экономике КНДР, страна находящаяся под жесточайшими мировыми санкциями, находящаяся не в лучших климатических условиях, может хоть как существовать и противодействовать внешним угрозам!
Можете загуглить как назывался строй в СССР, это был не авторитаризм!
Не история решила судьбу СССР, и не граждане, судьбу решила групка уродов решивших получить больше власти и богатств, как в нац. республиках, так и в РСФСР!
Теперь по войнам: единственная причина финской войны, раздела Польши, "аннексия" Прибалтики (опять же гуглите как все происходило), была подготовка к вторжению немецких войск на СССР! Советское руководство не могло не догадываться о планах Гитлера, и если бы оно не пошло на это, то граница СССР была бы намного восточнее, что привело бы к большим потерям, уменьшило бы время на эвакуацию заводов и людей! Я ни кого не оправдываю, но хочу напомнить, что вторая мировая к тому моменту уже началась!!!
Дальше война в Корее, которая была в первую очередь гражданской войной!
Почему же вы не вспомнили вьетнамскую войну с той же долей участия СССР?
По рассекреченным недавно документам в США, стало всем известно что ЦРУ начало нашпиговывать афганских радикалов оружием ещё до вмешательства СССР, что и привело к гражданской войне в Афганистане и к призыву руководства этой страны к военной помощи СССР! Даже не буду рассуждать стоило это того или нет!
Мне тяжело вести с вами дискуссию по другому поводу. Я не знаю кто вы, какие причины стоят за вашим предвзятым отношением к СССР, к комунизму, ведь вы можете оказаться как "декомунизированным" на всю голову представителем незалежной, так и несовершеннолетним подростком, который ещё жизни не пожил, но уже думает о "высоких" либеральных ценностях!
И ещё раз напишу СССР не был идеальным государством, но он был местом где только ты сам, своим трудом, своим талантом, своим старанием определял свое место в жизни! А в сегодняшней России это место в первую очередь определяется твоими родителями (считай сословием). Так и нафиг мне такой строй???
Железный занавес, свобода выбора одежды😂, запрет на выезд за границу вообще ни как не относятся ни к комунизму ни к социализму!
Запрета на изучение иностранных языков в СССР не было, наоборот в ноябре 1940 года в средних школах Советского Союза было введено обязательное преподавание иностранных языков!
Теперь есть возможность иметь другие взгляды, и что вы с этой возможностью делаете?
А если вы посетите нашу глубинку, то увидите что при наличии возможности у людей выезжать за границу, одеваться в брендованную одежду, и жрать мраморную говядину, к них на это элементарно нет средств!
По плановой экономике: представьте большой завод, допустим по производству автомобилей, только вот каждый цех, каждое подразделение его - это отдельное предприятие, само устанавливающее сколько деталей делать и за сколько их продавать! Долго такой завод просуществует?
В рыночной экономике есть свои плюсы, это и клиентоориентированность, и постоянный поиск ниш для новых товаров, и снижение себестоимости (правда зачастую за счёт увеличения нагрузки на рабочих!), но именно плановая экономика позволила в кратчайшие сроки произвести индустриализацию в СССР, именно благодаря ей СССР смог одолеть саму сильную армию во второй мировой войне, и благодаря ей же удалось быстро отстроить страну уже после этой войны, превратив СССР во вторую экономику мира!
И именно благодаря плановой экономике КНДР, страна находящаяся под жесточайшими мировыми санкциями, находящаяся не в лучших климатических условиях, может хоть как существовать и противодействовать внешним угрозам!
Можете загуглить как назывался строй в СССР, это был не авторитаризм!
Не история решила судьбу СССР, и не граждане, судьбу решила групка уродов решивших получить больше власти и богатств, как в нац. республиках, так и в РСФСР!
Теперь по войнам: единственная причина финской войны, раздела Польши, "аннексия" Прибалтики (опять же гуглите как все происходило), была подготовка к вторжению немецких войск на СССР! Советское руководство не могло не догадываться о планах Гитлера, и если бы оно не пошло на это, то граница СССР была бы намного восточнее, что привело бы к большим потерям, уменьшило бы время на эвакуацию заводов и людей! Я ни кого не оправдываю, но хочу напомнить, что вторая мировая к тому моменту уже началась!!!
Дальше война в Корее, которая была в первую очередь гражданской войной!
Почему же вы не вспомнили вьетнамскую войну с той же долей участия СССР?
По рассекреченным недавно документам в США, стало всем известно что ЦРУ начало нашпиговывать афганских радикалов оружием ещё до вмешательства СССР, что и привело к гражданской войне в Афганистане и к призыву руководства этой страны к военной помощи СССР! Даже не буду рассуждать стоило это того или нет!
Мне тяжело вести с вами дискуссию по другому поводу. Я не знаю кто вы, какие причины стоят за вашим предвзятым отношением к СССР, к комунизму, ведь вы можете оказаться как "декомунизированным" на всю голову представителем незалежной, так и несовершеннолетним подростком, который ещё жизни не пожил, но уже думает о "высоких" либеральных ценностях!
И ещё раз напишу СССР не был идеальным государством, но он был местом где только ты сам, своим трудом, своим талантом, своим старанием определял свое место в жизни! А в сегодняшней России это место в первую очередь определяется твоими родителями (считай сословием). Так и нафиг мне такой строй???
